История древнего мираМир скифов

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 15391
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Мир скифов

Сообщение Gosha »

«Степной пояс Евразии в I тысячелетии до н. э. населяли, как известно, различные кочевые и оседлые племена, в материальной культуре которых прослеживается значительное сходство. В специальной литературе они фигурируют под условным названием: народы— носители культур «скифского типа». Письменные источники сохранили этнонимы некоторых из них, достаточно определенно локализуемые на карте: это скифы Северного Причерноморья, савроматы-сарматы низовий Дона, Волги и Урала, сако-массагетские племена Средней Азии. Древние наименования других народов этого региона точно не установлены, почему они и имеют в литературе условные археологические обозначения. Это носители тагарской культуры в Южной Сибири, пазырыкской на Алтае, тасмолинской в Северном Казахстане и так далее. Археологические исследования последних десятилетий существенно прояснили облик культуры населения степного евразийского пояса, в значительной степени выявили характер и уровень развития его экономики, в ряде случаев позволили установить его генетическую связь с носителями предшествующих культур бронзового века».

Изображение
Скифская генеалогическая легенда — единственный сюжет скифской мифологии, сохранившийся в виде более или менее развернутого связного повествования и даже в нескольких вариантах. Естественно поэтому, что она привлекала и продолжает привлекать внимание исследователей, как отечественных, так и зарубежных, и ей посвящена обширная литература. Однако довольно многочисленные толкования этой легенды, весьма близкие по методике подхода к материалу, зачастую являются взаимоисключающими по сути.

Объясняется это прежде всего тем, что исследователи, как правило, сосредоточивали свое внимание на отдельных моментах повествования, преимущественно на тех, которые позволяли видеть в этой легенде источник по этнической или социальной истории скифов. При этом явно недостаточно внимания уделялось анализу легенды как источника мифологического, тогда как эта ее особенность требует принципиально иного подхода к ее анализу и толкованию, прежде всего исследования всех элементов повествования в их единстве, что я и попытаюсь сделать в этой главе. Однако для осуществления такого анализа представляется необходимым прежде всего систематизировать весь относящийся к легенде материал.

Как уже отмечалось, легенда эта сохранилась в нескольких вариантах, причем характер изложения и его полнота существенно разнятся. Поэтому, если для толкования одного варианта исследователь использует материал, содержащийся в других версиях легенды, необходимо достаточно веское обоснование сближения каждой пары мотивов, заимствованных из разных источников. Однако, как правило, такое обоснование не предпринималось, вследствие чего один и тот же мотив из какого-либо варианта разными авторами сближался с различными мотивами другого. Например, Б. Н. Граков [1950] отождествлял Таргитая из первой Геродотовой версии предания с Гераклом, фигурирующим во второй версии Геродота, тогда как В. П. Петров [1968: 36—37], а до него В. Ф. Миллер [1887: 128] полагали, что как муж змееногой богини Геракл из второй версии соответствует в первой версии не Таргитаю, а его отцу Зевсу. Другой пример: во второй версии Геродота и в рассказе Диодора фигурируют персонажи, носящие одинаковое имя Скиф; однако их место в сюжете заставляет поставить под сомнение их тождество.
Все эти неясности и расхождения (а их число можно умножить) вызваны отсутствием строгого анализа структуры каждого варианта легенды и систематического сопоставления этих структур. Поэтому необходимым элементом работы представляется систематическое сопоставление всех имеющихся версий предания и выявление степени и характера расхождений между ними, что обеспечит оправданное сближение тех или иных мотивов, заимствованных из разных вариантов. В настоящее время можно назвать пять версий, содержащих более или менее развернутое изложение интересующего нас предания.

Они дошли до нас в передаче различных древних авторов и обладают разной степенью полноты и ясности изложения. Первая, наиболее информативная версия содержится в труде Геродота (IV, 5—7) и обычно именуется исконно скифской (в дальнейшем обозначается как версия Г-I). По словам отца истории, в таком виде легенду рассказывали сами причерноморские скифы.

5. Скифы говорят, что их народ моложе всех других и произошел следующим образом: в их земле, бывшей безлюдной пустыней, родился первый человек, по имени Таргитай; родителями этого Таргитая они называют, по моему мнению неверно, Зевса и дочь реки Борисфена. Такого-де происхождения был Таргитай, а у него родились три сына: Липоксай, Арпоксай и младший Колаксай. При них упали-де с неба на скифскую землю золотые предметы: плуг, ярмо, секира и чаша. Старший из братьев, первым увидев эти предметы, подошел ближе, желая их взять, но при его приближении золото воспламенилось. По его удалении подошел второй, но с золотом повторилось то же самое. Таким образом золото, воспламеняясь, не допустило их к себе, но с приближением третьего брата, самого младшего, горение прекратилось, и он отнес к себе золото. Старшие братья, поняв значение этого чуда, передали младшему все царство.

И вот от Липоксая –де произошли те скифы, которые носят название рода авхатов, от среднего брата Арпоксая — те, которые называются катиарами и траспиями, а от младшего, царя, — те, что называются паралатами; общее же название всех их — сколоты, по имени одного царя; скифами назвали их эллины.

6. Так рассказывают скифы о своем происхождении; лет им, с начала их существования или от первого царя Таргитая до похода на них Дария, по их словам, круглым счетом не более тысячи, а именно столько. Вышеупомянутое священное золото цари их очень ревностно охраняют и ежегодно чтут богатыми жертвами. Кто с этим священным золотом во время праздника заснет под открытым небом, тот, по словам скифов, уже не проживет года; поэтому ему дается столько земли, сколько он сам объедет на коне в один день.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 15391
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мир скифов

Сообщение Gosha »

Sergio:
25 янв 2020, 15:28
Так неандертальцев перебили или с ними поступили иначе?
Дорогой это я у вас должен спрашивать вообще то! Дело в том что неандерталка могла зачать раз в четыре года, а кроманьонка могла зачать сразу после освобождения от плода. У кроманьонцев бывала двойня и даже тройня, а у неандертальцев один ребенок на роды ведь они стояли ближе к приматам.

Отправлено спустя 10 минут 29 секунд:
Роды у неандертальцев проходили ещё более тяжело, чем у современных женщин. Как выясняется, даже у современных мужчин строение таза подходит для родов лучше, чем у неандертальских рожениц. Что же касается самих родов, то и здесь пришлось пойти на радикальные изменения: из-за необходимости уменьшить «передне-задние» размеры, в том числе толщину таза, гоминиды – единственные приматы, у которых вход в родовой канал больше поперек (слева направо), чем в толщину (спереди назад) - эти изменения только начали происходить у неандертальцев, но уже закрепились у кроманьонцев.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 2833
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Мир скифов

Сообщение Sergio »

Gosha:
25 янв 2020, 15:50
Дорогой это я у вас должен спрашивать вообще то!
Вы утверждали, что неандертальцев перебили, но при этом генетика неандертальца частично присутсвует в КАЖДОМ современном человеке! Два этих утверждения противоречат другу другу.
О чем Вы хотели спросить?
Похоже, что неадертальцев перебили не всех, и кое у кого их генетика в том или ином виде действительно присутствует.
Такой вывод напрашивается сам по себе даже без генетических исследований.

Сам термин "неандертальцы" объединяет в себе достаточно большое количество различных гуманоидов, которые отличались между расово(внешне), но, возможно, и видово, то есть не могли иметь потомство даже между разными примерно одинаково развитыми семействами.
Безусловно, синантроп оставил после себя потомство, даже очень многочисленное, но столь значительный рывок возможен только при генетическом рывке за счет смешения с более развитыми существами.
Есть мнение, что ярко-рыжий цвет волос еврпейцы наследовали от достаточно немногочисленных альпийских неандертальцев.
Есть так же альтернативное мнение, что связями с неандертальцами(точнее - неандерталками) были увлечены атланты, пресытившиеся сексуальными утехами со своими женщинами. Если это так, то происхождение амазонок по обе стороны атлантического океана, объясняется более логично - они просто сбежали от своих мужей.
Здесь надо обратить внимание, что генетические исследования могут не популяризироваться среди населения и даже засекречиваться в научной среде, ведь речь в данном случае ведется о генетическом превосходстве одних людей над другими. А это уже национализм в чистом виде. И, хотя абсолютно понятно, что генетическая разница все же существует, лучше не разжигать огня научными доказательствами.
С другой стороны, научные изыскания направлены хотя бы на частичное подтверждение библейского писания, и ученые-генетики уже "вывели" своих Адаму и Еву.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 5800
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Мир скифов

Сообщение Евелина »

Sergio:
25 янв 2020, 18:00
Вы утверждали, что неандертальцев перебили, но при этом генетика неандертальца частично присутсвует в КАЖДОМ современном человеке!
простите, а это как? :)
В каком виде генетика неандертальца частично присутствует в каждом из нас?
В вас может и присутствует генетика неандертальца частично,но за всех не говорите пжст.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 15391
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мир скифов

Сообщение Gosha »

Sergio:
25 янв 2020, 18:00
Вы утверждали, что неандертальцев перебили, но при этом генетика неандертальца частично присутсвует в КАЖДОМ современном человеке! Два этих утверждения противоречат другу другу.
Ну почему же! Одно другому не мешает как раз, в Испании - Гибралтаре в пещерах были обнаружены останки Гейдельбергского человека, который начал жить в Европе еще раньше Неандертальца - этого тоже уничтожали Кроманьонцы. Существует гипотеза что 70 тысяч лет тому назад последние неандертальцы довольно мирно жили по соседству с первыми кроманьонцами, наверное первые пришельцы мало отличались от последних аборигенов Европы. Таким образом появились смешенные семьи вы разве не знаете что девочек рождается больше мальчиков, по этой причине кроманьонки жили с неандертальцами или даже в их группах (ведь они были более искусны в сексе, чем неандерталки).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 2833
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Мир скифов

Сообщение Sergio »

Евелина:
26 янв 2020, 04:25
простите, а это как?
В каком виде генетика неандертальца частично присутствует в каждом из нас?
Это Вы спросите у Гоши. Я этого не утверждал и у меня тоже к нему вопросы.
Евелина:
26 янв 2020, 04:25
В вас может и присутствует генетика неандертальца частично,но за всех не говорите пжст.
Если Вы не делали себе лично подробного генетического анализа, то все утверждения по этому поводу как минимум голословны.
Лично я генетические анализы не делал. По этому утверждать, что в моей генетике есть генетика неандертальца просто необоснованно. Для того, чтоб доказать обратное, опять таки нужно проводить анализы.
На данном этапе развития генетики подобные анализы дороги, специалистов крайне мало, а анализы проводятся выборочно. В лучшем случае можно получить весьма приблизительный результат.
Gosha:
26 янв 2020, 13:54
Таким образом появились смешенные семьи вы разве не знаете что девочек рождается больше мальчиков,
Это мальчиков рождается больше. В соотношении 55:45. Вот только до детородного возраста девочек, как правило, доживает больше. Во всяком случае очень много мужчин погибало в расцвете сил, во все времена, когда были войны.
Gosha:
26 янв 2020, 13:54
по этой причине кроманьонки жили с неандертальцами или даже в их группах (ведь они были более искусны в сексе, чем неандерталки).
Не факт. Кроманьонки должны были либо сбежать от своих мужчин, имея на то основания. Такие могли быть. Либо неандертальцы должны были их завоевать. Это менее правдободобно. Еще могли выкрасть. Скорее всего, так и происходило. Это отразилось в народных сказках. Чужих невест крали - это традиция такая! Вы разве этого не знали? Даже в наше время на свадьбах такое - не редкость. Чаще, правда, отдают за небольшой выкуп - бутылку водки.

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 15391
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мир скифов

Сообщение Gosha »

Sergio:
27 янв 2020, 13:48
Это мальчиков рождается больше. В соотношении 55:45.
Дорогой это вы о цыплятах? Действительно некоторые животные имеют возможность менять собственный пол! Может быть вы мне подскажите зачем природе делать много пап при дефиците мам? Вы бы хоть на баранов или козлов посмотрели. Ознакомились бы с демографической картиной матриархального и патриархального обществ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 2833
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Мир скифов

Сообщение Sergio »

Gosha:
27 янв 2020, 15:54
Вы бы хоть на баранов или козлов посмотрели. Ознакомились бы с демографической картиной матриархального и патриархального обществ.
Так посмотрите на стадо коров. Бычков режут на мясо еще в телячьем возрасте. За ненадобностью.
И да, среди животных ДЕМО графии быть не может в принципе.
Ваше стремление в стадное общество более низших животных мне совершенно непонятна. И я Ваши взгляды не разделяю.

Отправлено спустя 31 минуту 13 секунд:
Gosha:
27 янв 2020, 15:54
Может быть вы мне подскажите зачем природе делать много пап при дефиците мам?
Я уже указал выше, что в естественных условиях к детородному возрасту соотнешение мужчин и женщин примерно выравнивается, а при неестественных, например, война, количество мужчин резко падает. Вспомните послевоенные годы, даже покалеченные мужики были в большом дефиците.
Не стоит забывать, что природа обеспечила жизненными силами женщину на двоих, а мужчину - только на одного. При большей физической силе мужчины менее сопротивляются болезням.
Механизмы природы еще не до конца изучены учеными. И пока наука собирает большей частью только статистические факты.
Рождаемость мальчиков так же зависит от природных ресурсов. Недоедающая женщина скорее родит девочку, так как женщины для продолжения рода гораздо ценнее.
Боюсь, что Вы плохо ознакомились с вопросом и даже не заглянули в яндекс или гугл.
Яндекс, например, при наборе "почему мальчиков" сразу дает в автонаборе "рождается больше".
Так что прежде, чем считать козлов и баранов, заглините в пару другую научно-популярных статей.
https://zen.yandex.ru/media/gendlyavseh ... 00adf34a9a.
https://expert.ru/2015/03/31/uchenyie-o ... zhenschin/

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 5800
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Мир скифов

Сообщение Евелина »

Gosha:
27 янв 2020, 15:54
Может быть вы мне подскажите зачем природе делать много пап при дефиците мам? Вы бы хоть на баранов или козлов посмотрели. Ознакомились бы с демографической картиной матриархального и патриархального обществ.
Гоша,не спорьте,мальчики чаще умирают пока вырастут,да и смертность мужчин выше,чем женщин.
Самки здоровее от природы,потому что в них заложена энергия на несколько человек.
Поэтому мальчиков рождается как правило больше,но вырастает меньше.

Вот и "стоят девчонки,стоят в сторонке,потому что на 10 девчонок по статистике 9 ребят".


ПС
Кстати в народе есть поверье,что если рождается много мальчикв,то это к войне.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 15391
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мир скифов

Сообщение Gosha »

Sergio:
28 янв 2020, 03:16
Так посмотрите на стадо коров. Бычков режут на мясо еще в телячьем возрасте. За ненадобностью.
Дорогой Доктор опять вы плохо знакомы с Хозяйством Руси и Московии. Русские всегда ели "говядо" - мясо взрослой скотины быков и коров. Дорогой телятину ели в Европе, а в Русской истории - телятина появилась с ляхами - массово с XV века.

Отправлено спустя 9 минут 59 секунд:
Евелина:
28 янв 2020, 06:08
Гоша,не спорьте,мальчики чаще умирают пока вырастут,да и смертность мужчин выше,чем женщин.
Евелина дорогая вы опять встряли в разговор! Я как раз об этом говорил мужские особи в изобилии не нужны, по этой причине природный регулятор сам определяет квоту обычно три к четырем! Минимум два мальчик на три девочки - умирают в детском возрасте одинаково мальчики и девочки, поэтому к 12-14 годам обычно один мальчик и две девочки!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 2833
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Мир скифов

Сообщение Sergio »

Gosha:
28 янв 2020, 13:12
Дорогой Доктор опять вы плохо знакомы
Ваши выпады уже поднадоели. Я же не констатирую в каждом посте того факта, что Вы вообще ни хера не знаете.
Gosha:
28 янв 2020, 13:12
Русские всегда ели "говядо" - мясо взрослой скотины быков и коров
Не. Говядо и говно не ели. Ели говядину, баранину и свинину. Говядина - от слова корова, а не от слова "говно". Мясо взрослых быков и боровов не ели никогда.
Gosha:
28 янв 2020, 13:12
Дорогой телятину ели в Европе, а в Русской истории - телятина появилась с ляхами - массово с XV века.
Насмешили. Телятина - мясо телков и телок. То есть преимущественно молодых бычков, выращивать которых до зрелого состояния просто нет смысла. Мясо быка, так же как и борова, Вы есть не сможете. В лучшем случае - не разжуете, а в худшем - стошнит. Поляки здесь не при чем.
Gosha:
28 янв 2020, 13:12
поэтому к 12-14 годам обычно один мальчик и две девочки!!!
Мечтать не вредно!
Gosha:
28 янв 2020, 13:12
по этой причине природный регулятор сам определяет квоту обычно три к четырем!
Квота заключается в том, что мальчиков рождается чуть-чуть больше - на 1-3 %. Не более того. 3\4 - это из области фантастики.
Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:
Евелина:
28 янв 2020, 06:08
"стоят девчонки,стоят в сторонке,потому что на 10 девчонок по статистике 9 ребят".
Саундтрек к фильму девчата. 1961 год. 16 лет после ВОВ. Соотношение еще не выровнялось. Сразу после войны было еще хуже.
Последний раз редактировалось Sergio 28 янв 2020, 15:38, всего редактировалось 1 раз.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Происхождение скифов
    penaptica » 27 дек 2010, 17:54 » в форуме Общие вопросы истории
    34 Ответы
    2129 Просмотры
    Последнее сообщение Allahveran Aliyev
    29 дек 2017, 07:58

Вернуться в «История древнего мира»