История древнего мираМир скифов

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 14793
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Мир скифов

Сообщение Gosha » 09 апр 2019, 13:20

«Степной пояс Евразии в I тысячелетии до н. э. населяли, как известно, различные кочевые и оседлые племена, в материальной культуре которых прослеживается значительное сходство. В специальной литературе они фигурируют под условным названием: народы— носители культур «скифского типа». Письменные источники сохранили этнонимы некоторых из них, достаточно определенно локализуемые на карте: это скифы Северного Причерноморья, савроматы-сарматы низовий Дона, Волги и Урала, сако-массагетские племена Средней Азии. Древние наименования других народов этого региона точно не установлены, почему они и имеют в литературе условные археологические обозначения. Это носители тагарской культуры в Южной Сибири, пазырыкской на Алтае, тасмолинской в Северном Казахстане и так далее. Археологические исследования последних десятилетий существенно прояснили облик культуры населения степного евразийского пояса, в значительной степени выявили характер и уровень развития его экономики, в ряде случаев позволили установить его генетическую связь с носителями предшествующих культур бронзового века».

Изображение
Скифская генеалогическая легенда — единственный сюжет скифской мифологии, сохранившийся в виде более или менее развернутого связного повествования и даже в нескольких вариантах. Естественно поэтому, что она привлекала и продолжает привлекать внимание исследователей, как отечественных, так и зарубежных, и ей посвящена обширная литература. Однако довольно многочисленные толкования этой легенды, весьма близкие по методике подхода к материалу, зачастую являются взаимоисключающими по сути.

Объясняется это прежде всего тем, что исследователи, как правило, сосредоточивали свое внимание на отдельных моментах повествования, преимущественно на тех, которые позволяли видеть в этой легенде источник по этнической или социальной истории скифов. При этом явно недостаточно внимания уделялось анализу легенды как источника мифологического, тогда как эта ее особенность требует принципиально иного подхода к ее анализу и толкованию, прежде всего исследования всех элементов повествования в их единстве, что я и попытаюсь сделать в этой главе. Однако для осуществления такого анализа представляется необходимым прежде всего систематизировать весь относящийся к легенде материал.

Как уже отмечалось, легенда эта сохранилась в нескольких вариантах, причем характер изложения и его полнота существенно разнятся. Поэтому, если для толкования одного варианта исследователь использует материал, содержащийся в других версиях легенды, необходимо достаточно веское обоснование сближения каждой пары мотивов, заимствованных из разных источников. Однако, как правило, такое обоснование не предпринималось, вследствие чего один и тот же мотив из какого-либо варианта разными авторами сближался с различными мотивами другого. Например, Б. Н. Граков [1950] отождествлял Таргитая из первой Геродотовой версии предания с Гераклом, фигурирующим во второй версии Геродота, тогда как В. П. Петров [1968: 36—37], а до него В. Ф. Миллер [1887: 128] полагали, что как муж змееногой богини Геракл из второй версии соответствует в первой версии не Таргитаю, а его отцу Зевсу. Другой пример: во второй версии Геродота и в рассказе Диодора фигурируют персонажи, носящие одинаковое имя Скиф; однако их место в сюжете заставляет поставить под сомнение их тождество.
Все эти неясности и расхождения (а их число можно умножить) вызваны отсутствием строгого анализа структуры каждого варианта легенды и систематического сопоставления этих структур. Поэтому необходимым элементом работы представляется систематическое сопоставление всех имеющихся версий предания и выявление степени и характера расхождений между ними, что обеспечит оправданное сближение тех или иных мотивов, заимствованных из разных вариантов. В настоящее время можно назвать пять версий, содержащих более или менее развернутое изложение интересующего нас предания.

Они дошли до нас в передаче различных древних авторов и обладают разной степенью полноты и ясности изложения. Первая, наиболее информативная версия содержится в труде Геродота (IV, 5—7) и обычно именуется исконно скифской (в дальнейшем обозначается как версия Г-I). По словам отца истории, в таком виде легенду рассказывали сами причерноморские скифы.

5. Скифы говорят, что их народ моложе всех других и произошел следующим образом: в их земле, бывшей безлюдной пустыней, родился первый человек, по имени Таргитай; родителями этого Таргитая они называют, по моему мнению неверно, Зевса и дочь реки Борисфена. Такого-де происхождения был Таргитай, а у него родились три сына: Липоксай, Арпоксай и младший Колаксай. При них упали-де с неба на скифскую землю золотые предметы: плуг, ярмо, секира и чаша. Старший из братьев, первым увидев эти предметы, подошел ближе, желая их взять, но при его приближении золото воспламенилось. По его удалении подошел второй, но с золотом повторилось то же самое. Таким образом золото, воспламеняясь, не допустило их к себе, но с приближением третьего брата, самого младшего, горение прекратилось, и он отнес к себе золото. Старшие братья, поняв значение этого чуда, передали младшему все царство.

И вот от Липоксая –де произошли те скифы, которые носят название рода авхатов, от среднего брата Арпоксая — те, которые называются катиарами и траспиями, а от младшего, царя, — те, что называются паралатами; общее же название всех их — сколоты, по имени одного царя; скифами назвали их эллины.

6. Так рассказывают скифы о своем происхождении; лет им, с начала их существования или от первого царя Таргитая до похода на них Дария, по их словам, круглым счетом не более тысячи, а именно столько. Вышеупомянутое священное золото цари их очень ревностно охраняют и ежегодно чтут богатыми жертвами. Кто с этим священным золотом во время праздника заснет под открытым небом, тот, по словам скифов, уже не проживет года; поэтому ему дается столько земли, сколько он сам объедет на коне в один день.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 14793
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мир скифов

Сообщение Gosha » 21 янв 2020, 13:34

Sergio:
20 янв 2020, 21:21
Не от тех ли ант пошла греко-римская античность? с античными авторами?
Так Анты возможно способствовали Ольвии и Херсонесу, то есть ромеям.

Древние греки, заложившие город в VI веке до нашей эры, сменили киммерийцев и скифов (впрочем, греки постепенно ассимилировались с местным населением: спустя некоторое время они начали говорить на смеси греческого и скифского и носить скифскую одежду). Ещё в VI веке до н. э. в Ольвии вместе с храмом Зевса появились святилища и теменосы Аполлона Дельфиния и Врача. В 450 году до н. э. Ольвию посетил Геродот. Он сделал первое описание истории, географии и обычаев народов, которые в те времена населяли территорию северного побережья Чёрного моря. В VI—V веках до н. э. тут правили олигархи, в начале IV в. до н. э. была установлена демократическая форма правления. В 331 году до н. э. Ольвию неудачно пытался завоевать полководец Александра Македонского Зопирион. В 55 году до н. э. была завоёвана гетским царём Буребистой. Со временем государство возобновило своё существование, но на значительно меньшей территории. В 198 году н. э. Ольвия вошла в состав Римской империи. Полностью погибла во время нашествия гуннов в 70-е годы IV века н. э.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 2625
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Мир скифов

Сообщение Sergio » 21 янв 2020, 20:51

Gosha:
21 янв 2020, 13:34
Так Анты возможно способствовали Ольвии и Херсонесу, то есть ромеям.
Возможно. А возможно и нет. Просто французские историки примерили на греко-римскую культуру совершенно чуждое для этой культуры название. Возможно, более древнее и не менее культурное.

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 14793
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мир скифов

Сообщение Gosha » 22 янв 2020, 13:25

Sergio:
21 янв 2020, 20:51
Просто французские историки примерили на греко-римскую культуру совершенно чуждое для этой культуры название. Возможно, более древнее и не менее культурное.
В боспорских городах жили инженеры и зодчие, юристы и врачи, скульпторы и мастера по художественной обработке металлов. Найдены изготовленные на Боспоре мраморные и терракотовые статуэтки земледельческих божеств: Деметры и ее дочери Коры. Свободные граждане могли заниматься гимнастикой, изучать философию, историю, ораторское искусство, математику и медицину в школах и гимназиях Боспора, а дети знатных и богатых боспорцев продолжали образование в Афинах. Как в любом эллинском городе, здесь любили театр, литературу, искусство и спорт. В IV-III веках до нашей эры в Пантикапее жили боспорские философы Дифил, Сфер, Смикр.

В сельской местности жили варвары, за небольшой выкуп (форос) они покупали право на пользование землей. Варвары перенимали греческие аграрные приемы, становились искусными землевладельцами. Для защиты государства из них набирали наемную армию, костяк которой составляли, конечно, непревзойденные воины — скифы. Они так зарекомендовали себя в битвах, что скифским командам стали доверять даже охрану порядка на улицах Афин!

Понт занимал в ту пору берега Черного моря, Кавказ и Малую Азию; правил этой многонациональной державой Митридат VI Евпатор. В 107 году до н.э. Боспорский царь Перисад V передал ему управление своим царством. Так Боспорское царство вошло в царство Понтийское, основанное в 281 году до нашей эры на территории Малой Азии. По территории Понтийское царство приближалось к размерам Римской империи, причем располагалось оно в стратегически важных для Рима районах. Митридат VI достойно противостоял Римской империи в Малой Азии, но борьбы со всесильным Римом не выдержал, был разбит и бежал в Пантикапей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 2625
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Мир скифов

Сообщение Sergio » 22 янв 2020, 20:15

Gosha:
22 янв 2020, 13:25
В боспорских городах жили инженеры и зодчие, юристы и врачи, скульпторы и мастера по художественной обработке металлов. Найдены изготовленные на Боспоре мраморные и терракотовые статуэтки земледельческих божеств: Деметры и ее дочери Коры. Свободные граждане могли заниматься гимнастикой, изучать философию, историю, ораторское искусство, математику и медицину в школах и гимназиях Боспора, а дети знатных и богатых боспорцев продолжали образование в Афинах. Как в любом эллинском городе, здесь любили театр, литературу, искусство и спорт. В IV-III веках до нашей эры в Пантикапее жили боспорские философы Дифил, Сфер, Смикр.
Так Боспорское царство - совсем не Греция! А анты - никак не греки!

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:
Gosha:
22 янв 2020, 13:25
Варвары перенимали греческие аграрные приемы,
Это уже не смешно. В Причерноморье сельское хозяйство было развито много и лучше, чем в Греции. И это одно из двух мест на Земле, где никаких особых аграрных приемов, кроме как посадил-собрал, не требуется.
В греции очень много гор и мало плодородных земель. Сельское хозяйство в Греции было развито слабо. В отличие от торговли.
Gosha:
22 янв 2020, 13:25
В сельской местности жили варвары, за небольшой выкуп (форос) они покупали право на пользование землей.
Ага. Эти "варвары" оседлали лошадь в те времена, когда "античные" авторы еще не выдумали кентавра.

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 14793
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мир скифов

Сообщение Gosha » 23 янв 2020, 15:50

Sergio:
22 янв 2020, 20:21
Так Боспорское царство - совсем не Греция! А анты - никак не греки!
Дорогой Доктор это Греческий Мир - Ойкумена - Цивилизация!

Отправлено спустя 5 минут :
Sergio:
22 янв 2020, 20:21
Это уже не смешно. В Причерноморье сельское хозяйство было развито много и лучше, чем в Греции.
Вы в Крыму были? Может быть вы житель Греческих полисов? Может подскажите кто Скифов Хлебопашцев - пахать научил? Скифы кочевники и вдруг - пахари с какой стати?

Отправлено спустя 16 минут 21 секунду:
Изображение
Впервые земледелие было лагунное - затем на заливных лугах! Чтобы вспахать целину Крыма нужен уже плуг с железным лемехом!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 2625
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Мир скифов

Сообщение Sergio » 23 янв 2020, 21:35

Gosha:
23 янв 2020, 16:11
орогой Доктор это Греческий Мир - Ойкумена - Цивилизация!
Это Вы сказали или кто то еще?
Цивилизация греков пошла от пеласгов и большей частью основана на заимствованиях у персов. Когда греки не имели государства, персы уже имели империю.
Ойкуме́на, экумена, эйкумена, культурная ойкумена (др.-греч. οἰκουμένη «заселённая» (земля), от οἰκέω «населяю, обитаю») — освоенная человечеством часть мира. Термин οἰκουμένη введён древнегреческим географом Гекатеем Милетским для обозначения известной грекам части Земли с центром в Элладе.(Вики)
Греки, со своей точки зрения, конечно, могли считать, что живут в центре мира, а себя - много умнее других. Но кто с ними на тот момент соглашался?
Gosha:
23 янв 2020, 16:11
Может подскажите кто Скифов Хлебопашцев - пахать научил? Скифы кочевники и вдруг - пахари с какой стати?
Если Вы читали "античных" авторов внимательно, то далеко не все скифы занимались кочевым животноводством.
Возделывание пшеницы известно за 9000 лет до Р.Х. На территории современной Турции. На тот момент там жили не турки и не греки, а предки славян и скифов. Лошадь на тот момент еще не была выведена.
То есть скифы(или их предки) занимались земледелием еще до того, как стали кочевыми скотоводами. К скотоводству перешла лишь часть скифов - оно менее трудоемко.
Занятие одних земледелием, а других скотоводством позволяло им меняться продуктами деятельности между собой.
Или Вы будете утверждать, что греки научились земледелию от египтян, чей труд Вы умудрились представить на иллюстрации?
Так греки земледелию и многому другому научились от проживавших до них на этих территориях пеласгов, а в Египет пшеница была завезена. Ее выращивание в Египте требовало очень сложной системы орошения.
Gosha:
23 янв 2020, 16:11
Вы в Крыму были? Может быть вы житель Греческих полисов?
Нет. Но я много читал.
Gosha:
23 янв 2020, 16:11
Чтобы вспахать целину Крыма нужен уже плуг с железным лемехом!
Да Вы что? А при системе орошения в Крыму можно выращивать не только пшеницу, но еще и рис.
Вот только пахота, к сожалению для Вас, не является первым этапом земледелия вообще.
Крымские готы вообще спасались овцеводством на горных склонах.

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 14793
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мир скифов

Сообщение Gosha » 24 янв 2020, 12:15

Sergio:
23 янв 2020, 21:35
Цивилизация греков пошла от пеласгов и большей частью основана на заимствованиях у персов
Дорогой вы забыли упомянуть неандертальцев, которых перебили новоприбывшие кроманьонцы!

Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:
Пеласги, уст. пелазги (др.-греч. Πελασγοί) — имя, которым древнегреческие авторы именовали народ (или всю совокупность народов), населявших Грецию до возникновения Микенской цивилизации (в так называемый элладский период греческой истории), а также существовавшие некоторое время после прихода греков.
В «Илиаде», где пеласги упоминаются впервые, о них идёт речь в трёх контекстах. Они представлены как союзники Трои. В каталоге троянских союзников их главным городом названа Ларисса (в Греции, Мизии и соседних странах известен ряд городов такого названия), а вождями — Гиппофоой (Ἱππόθοος) и Пилей (Πύλαιος), сыновья Лефа (Λῆθος), сына Тевтама (Τεύταμος). Пеласгов в составе троянской армии упоминает также при допросе пленённый ахейцами троянский лазутчик Долон. Предводитель пеласгов Гиппофоой гибнет во время боя за тело Патрокла, причём повторно сообщается, что его родным городом является Ларисса.
Конечно враги довольно часто являются лучшими учителями!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 2625
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Мир скифов

Сообщение Sergio » 24 янв 2020, 17:34

Gosha:
24 янв 2020, 12:21
Дорогой вы забыли упомянуть неандертальцев, которых перебили новоприбывшие кроманьонцы!
Не забыл! Просто их упоминать ни к чему.
Gosha:
24 янв 2020, 12:21
Конечно враги довольно часто являются лучшими учителями!!!
В случае с пеласгами так оно и было - сначала пеласги были учителями, а потом их перебили.

Если вспомнить завоевание Нового Света, то завоеватели тоже кое чему научились у казалось бы диких на первый взгляд народов.
"Небось картошку все мы уважаем, когда с сольцой ее намять"(Высоцкий)

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 14793
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мир скифов

Сообщение Gosha » 25 янв 2020, 13:40

Sergio:
24 янв 2020, 17:34
Не забыл! Просто их упоминать ни к чему.
Ну почему же сегмент неандертальца имеется в генной цепочке каждого человека. Дорогой пеласги по-прежнему среди греков! Могу привести ряд примеров славяне - русские - советский народ. Наверняка достаточно, чтобы понять нет замкнутых (изолированных от смешения) народностей, даже у тех народов, которые чрезвычайно стояли за чистоту расы. Наверняка Советские евреи отличаются от евреев палестинских, английских, немецких и американских.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 2625
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Мир скифов

Сообщение Sergio » 25 янв 2020, 15:28

Gosha:
25 янв 2020, 13:40
Ну почему же сегмент неандертальца имеется в генной цепочке каждого человека.
Так неандертальцев перебили или с ними поступили иначе?
Про каждого человека - весьма спорное утверждение. Хотя бы по тому, что далеко не каждый человек проходил тестирование на заданную тему.
Вроде как ученые утверждают, что неандертальская генетика присутствует у современных людей, но далеко не у всех.
А некоторые ученые заявляют, что такое практичски невозможно из-за видовых различий. То есть кроманьонцы и неандертальцы были представителями разных видов и не могли иметь совместного потомства, способного к выживанию и продолжению рода.
Вы делаете поспешные для науки выводы.
Gosha:
25 янв 2020, 13:40
Дорогой пеласги по-прежнему среди греков! Могу привести ряд примеров славяне - русские - советский народ.
Есть небольшая разница. Советские люди не уничтожили русских, а русские - славян. Мало того, надуманный советский народ перестал существовать как понятие, но люди то физически истреблены не были.
Советский народ не был сформирован как единая нация, хотя, возможно, власти этого и хотели бы. 70 лет советской власти слишком мало для формирования советского народа как единой национальности.
Вы путаете понятия и опять все сводите к большевикам.
В Греции все происходило несколько иначе. Дорийцы были пришлыми, ионийцы занимали очень малую область, ахейцы и эолийцы были менее многочисленны и играли гораздо меньшую роль.
Основное население Греции были пеласги. Они не были эллинами и были практически уничтожены или вытеснены.
Утверждать, что в каждом греке есть пеласг по крайней мере голословно, по той же причине - подобные исследования просто не проводились. Во всяком случае, в достаточном для такого утверждения объеме.
Gosha:
25 янв 2020, 13:40
Наверняка достаточно, чтобы понять нет замкнутых (изолированных от смешения) народностей, даже у тех народов, которые чрезвычайно стояли за чистоту расы.
Нет. Недостаточно. Кроме геограафических ограничений могут быть еще различные причины. Например, расовая или национальная дискриминация.
Евреи в Европе настолько не смешивались на определенном этапе с другими народами, что инцестными браками нажили себе(потомкам) кучу болячек.
Африканская бабушка так и не приняла своего знаменитого внука. Вот не любят они белых и все. По этому стараются ограничивать межрасовые половые отношения как могут.
В наше время за сутки можно достичь практичечски любого региона планеты, но еще и сейчас остаются малоизученные народы, открываются новые племена, ведущие первобытный образ жизни.
В течении жизни человек имеет возможность заключить любое количество браков, не считая мелких увлечений. Совсем недавно было все по другому - РПЦ препятсвовала третьему браку ЦАРЯ Иоанна Грозного, а развод давала только в исключительных случаях вплоть до октября 1917 года.
В древности все было совсем иначе. Об этом свидетельствует хотя бы тот факт, что некоторые народы сохранили и до нашего времени очень высокий показатель единоодности - гаплогруппу мужской хромосомы Y - более 90 %. Это говорит о том, что по крайней мере был строго ограничен приток инородных мужчин - ни в иде рабов, ни в виде вольных поселенцев. Были кастовые разделения, разделения по сословиям и много чего еще, что смешению народов до препятствовало.
Gosha:
25 янв 2020, 13:40
Наверняка Советские евреи отличаются от евреев палестинских, английских, немецких и американских.
Начнем с того, что палестинские давно перестали существовать. Первые из палестинских евреев современности - это переселенцы из среды сефардов со времен гонений в Испании. НЕмецкие, английские, советские, польские, израильские не имеют практически никаких тличий - то ашкеназы, которые по Евопе переселялись туда-сюда. Небольшие отличия могли быть только у английских евреев. И, конечно, испанские евреи - сефарды.
Вообще евреи разделяются по расовому признаку, то есть внешниму. Фалаши совершенно естественным образом имеют отличную от ашкеназов генетику и это видно невооруженным глазом.

PS Вы опять про большевиков? Тема о скифах!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Происхождение скифов
    penaptica » 27 дек 2010, 17:54 » в форуме Общие вопросы истории
    34 Ответы
    2052 Просмотры
    Последнее сообщение Allahveran Aliyev
    29 дек 2017, 07:58

Вернуться в «История древнего мира»