ВарягиАвторские темы

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Варяги

Сообщение tamplquest »

Они же фряги, фраги. Так древние народы руси называли норманов, франков и ромеев.
Отсюда же, видимо, происходит слово "враг".

Эти народы разговаривали на романских языках, принципиально отличных от индо-германских(германский, булгарский(цлавянский)), в том числе грамматически, потому индогерманские народы их называли "немцами", от "не мой", то есть, чужак.

Язык исландских саг не является романским. Поэтому адептам всяких там "руроковичей" и "хельг" надо бы придержать свой пыл, дабы не выглядеть клоунами.
Реклама
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Samuel: 11 апр 2019, 12:52 Сообщаю Вам о том, что эти земли никогда не входили в состав Римской империи - поэтому народам, проживавшим на тех землях, и не за чем было романизироваться. Романизация касалось земель, которые входили в римскую империю. Вы не знали даже таких азов? Лишь часть Германии (юг этой страны и некоторые земли западной Германии) входила в состав Римской империи.
Считается, что во времена римской империи основным языком была латынь. Или это не так?
Латынь, однако же, это индоевропейский язык, который схож с германским и русским(точней булгарским).
Следовательно, никакой романизации во времена древнего Рима еще не было
Samuel: 11 апр 2019, 12:52 На этих землях, в основном, жили кельты, а не германцы, хотя германцев там тоже было немало.
"германцев" как таковых нет, есть либо кельты либо, западные сарматы, из этих частей и состоят "германцы"
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги

Сообщение Gosha »

tamplquest: 11 апр 2019, 14:47 Латынь, однако же, это индоевропейский язык, который схож с германским и русским(точней булгарским).
Ненужно забывать греческий язык на нем говорило раз три больше народа чем на латинском, даже арабы говорили на греческом языке в ранее средневековье было два языка самых распространённых арабский и греческий, только позже латинский начал распространяться в Западной Европе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Варяги

Сообщение Samuel »

tamplquest: 11 апр 2019, 14:47 Считается, что во времена римской империи основным языком была латынь. Или это не так?
Латынь, однако же, это индоевропейский язык, который схож с германским и русским(точней булгарским).
Следовательно, никакой романизации во времена древнего Рима еще не было
Кто вам сказал, что Латынь похожа на германские языки и на русский язык? Я изучал на 1 курсе Латынь. Этот язык совсем не похож на русский и немецкий! И русский язык совсем не похож на немецкий язык.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунды:
Gosha: 11 апр 2019, 14:25 Западные славяне конечно контактировали с двумя Римскими империями и на них оказывалось цивилизационное влияние. Западные славяне — это Хорваты, Чехи, Сербы, Ободриты, Лютичи, Моравы, Словенцы, Словаки, Слензане, Поморяне, Поляне, Куявы, Серадзяне, Ленчане, Дулебы, Висляне, Мазовшане, Пруссы, Ятвяги, Воляняне.
И в чём же проявилось влияние Римской империи на все эти народы? Расскажите мне.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Samuel: 11 апр 2019, 16:27 Кто вам сказал, что Латынь похожа на германские языки и на русский язык
Это общеизвестный факт. Классика компоративистики. Латынь считается третьим после санскрита и древнегреческого по родству с праиндоевропейским
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Варяги

Сообщение Samuel »

tamplquest: 11 апр 2019, 16:29 Это общеизвестный факт. Классика компоративистики. Латынь считается третьим после санскрита и древнегреческого по родству с праиндоевропейским
Это общеизвестный факт для вас? Только Вы знаете о том, что этот факт является общеизвестным?)) Как лингвист, сообщаю Вам: нет ничего общего или почти ничего общего между Латынью и германскими или славянскими языками. Это совсем разные языки!
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Samuel: 11 апр 2019, 16:45 общеизвестный факт
Среди профессиональных лингвистов. В народ эту инфу после войны, понятное дело не пускают. Но факт, да. Читайте Бопа и Шлегеля и других патриархов сравнительного языкознания

Отправлено спустя 25 секунды:
Samuel: 11 апр 2019, 16:45Как лингвист
Охохо
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги

Сообщение Gosha »

Samuel: 11 апр 2019, 16:27 И в чём же проявилось влияние Римской империи на все эти народы? Расскажите мне.
Вспомните Бертинскую летопись 839 год императора Людовика Благочестивого и посольство руси.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Gosha: 11 апр 2019, 17:05 Вспомните Бертинскую летопись 839 год
А причем тут Рим?

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Gosha: 11 апр 2019, 15:52 даже арабы говорили на греческом языке
Откуда такая информация?
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Варяги

Сообщение Samuel »

Gosha: 11 апр 2019, 17:05 Вспомните Бертинскую летопись 839 год императора Людовика Благочестивого и посольство руси
Ну так это франк 9 века. а франки с 4-5 века и до 8-9 века уже были романизированы кельтами (галлами), которых романизировал Рим.

Отправлено спустя 16 минуты 7 секунды:
Gosha: 11 апр 2019, 17:05 императора Людовика Благочестивого и посольство руси
В Бертинской летописи рассказывается о том, что вместе с послами Империи Ромеев (вместе с греческими послами) император Византии "прислал еще неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос  (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он (Феофил) просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь (Constantinopolis), пролегал по землям варварских (barbarus) и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путем, дабы не подверглись при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император (Людовик) узнал, что они из народа свеев (Sueones), "
Одним словом, ничего о том, что народ русь был романизирован, тут не говорится. Хотя можно утверждать, что сам Людовик и весь народ франков (французов) в результате влияния на них галлов были романизированы.
И очень важный аргумент в пользу Норманнской теории: Людовик расследовал то, кем же являлись эти люди из народа русь в реальности... И он пришёл к выводу: это шведы (свеи). Конечно же, он слегка ошибся, ибо это были близкие к свеям их соседи под названием готы - их особое племя хрёс (ещё варианты: хрос или хрюс). Но язык их явно говорил о том, что они из Скандинавии - из зеемель, которые находятся рядом с землями свеев (шведов). И при этом у руси уже было своё государство на территории Восточной Европы, а его лидером был тот, кто назывался каганом руси. И можно предположить, что этот лидер и вся элита руси ещё в 830 году находились под влиянием Хазарии, но уже тогда предпринимались попытки освободиться из под влияния Хазарии через союз с Византией. А Византия старалась укрепить союз империей франков - с германской империей.
Последний раз редактировалось Samuel 11 апр 2019, 19:01, всего редактировалось 2 раза.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Варяги

Сообщение Кадук »

А что шведы в Царьграде делали?Неужто православными стать хотели?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Варяги

Сообщение Samuel »

Кадук: 11 апр 2019, 18:58 А что шведы в Царьграде делали?Неужто православными стать хотели?
А это были не совсем шведы, а племена готские, близкие к свеям - это было особое племя готов под названием русь. Это племя уже тогда захватило земли в Восточной Европе и создало своё государство, лидеров которого было каган-русь. Он был вассалом великого и Иудейского кагана Хазарии. Лидеры Руси стремились через союз с Византией и империей франков обрести независимость от Хазарии. Поэтому они и прибыли в Константинополь, а щатем отправились оттуда к франкам.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Gosha: 11 апр 2019, 15:52 даже арабы говорили на греческом языке
Далеко не все. Лишь самые образованные из них знали греческий язык.
Последний раз редактировалось Samuel 11 апр 2019, 21:13, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Кадук: 11 апр 2019, 18:58в Царьграде
Между прочим, не совсем ясно, относилось ли слово "Царьград" к Константинополю. Встречалось где то это название в отношении Первого Булгарского Царства -- Перьяславля Великого(Преслав-Великий)

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Samuel: 11 апр 2019, 18:50 и весь народ франков (французов)
Не путайте франков с французами. Французы в основном кельты, а франки там составляли только знать
Примерно то же самое и в Италии.
Вопрос только в том, являлись ли франки тем же самым народом что и ромеи
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Варяги

Сообщение Кадук »

Samuel: 11 апр 2019, 19:06
Кадук: 11 апр 2019, 18:58 А что шведы в Царьграде делали?Неужто православными стать хотели?
А это были не совсем шведы, а племена готские, близкие к свеям - это было особое племя готов под названием русь. Это племя уже тогда захватило земли в Восточной Европе и создали своё государство, лидеров которого было каган-русь. Он был вассалом великого и Иудейского кагана Хазарии. Лидеры Руси стремились через союз с Византией и империей франков обрести независимость от Хазарии. Поэтому они и прибыли в Константинополь, а щатем отправились оттуда к франкам.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Gosha: 11 апр 2019, 15:52 даже арабы говорили на греческом языке
Далеко не все. Лишь самые образованные из них знали греческий язык.
Самуил!Хватит врать!
Израилетяне давно уже провели исследования генетические ашкеназов!
Не с востока они шли на запад,а с запада на восток.И родоначальницы ашкеназов 4 женщины.И было это 60 поколений назад.
Будете оспаривать израильских генетиков?😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Варяги

Сообщение Samuel »

Кадук: 11 апр 2019, 19:11 Самуил!Хватит врать!
Израилетяне давно уже провели исследования генетические ашкеназов!
Не с востока они шли на запад,а с запада на восток.И родоначальницы ашкеназов 4 женщины.И было это 60 поколений назад.
Будете оспаривать израильских генетиков?
Почему врать? Я в данном случае об Ашкеназах вовсе не говорил. Тема не об Ашкеназах.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Варяги

Сообщение Кадук »

Samuel: 11 апр 2019, 20:51
Кадук: 11 апр 2019, 19:11 Самуил!Хватит врать!
Израилетяне давно уже провели исследования генетические ашкеназов!
Не с востока они шли на запад,а с запада на восток.И родоначальницы ашкеназов 4 женщины.И было это 60 поколений назад.
Будете оспаривать израильских генетиков?
Почему врать? Я в данном случае об Ашкеназах вовсе не говорил. Тема не об Ашкеназах.
Ну ну!
Так шо там со свеями?
Они то же от хазар зависили ?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Варяги

Сообщение Samuel »

Кадук: 11 апр 2019, 20:55 Так шо там со свеями?
Они то же от хазар зависили ?
Нет, люди короля Людовика (а они были франками) назвали свеями народ русь по ошибке - потому, что народ русь был близким народом для готов и свеев (шведов).
А народ русь, создав своё государство в 8-9 веке, первоначально НЕСКОЛЬКО зависел от Хазарии, которая тогда же чрезвычайно усилилась, став уже Иудейским государством или государством, в котором государственной религией был Иудаизм.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Samuel: 11 апр 2019, 21:12 А народ русь, создав своё государство в 8-9 веке
Как называли это "государство"?
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Варяги

Сообщение Samuel »

tamplquest: 11 апр 2019, 21:27 Как называли это "государство"?
Русь
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Samuel: 11 апр 2019, 21:29Русь
Покажите источник, где есть такое наименование государства(не народа)
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Варяги

Сообщение Samuel »

tamplquest: 11 апр 2019, 21:39 Покажите источник, где есть такое наименование государства(не народа)
Вы считаете, что у народа русь не было своего государства с 8-9 века?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Samuel: 11 апр 2019, 21:41 Вы считаете, что у народа русь не было своего государства с 8-9 века?
доказательств этому нет.
А то что новоделы применяют столько лживых фантазий, говорит о том что скорей не было, чем было.
Иначе зачем так сильно стараться его выдумывать?
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Варяги

Сообщение Samuel »

tamplquest: 11 апр 2019, 21:52 доказательств этому нет.
А то что новоделы применяют столько лживых фантазий, говорит о том что скорей не было, чем было.
Иначе зачем так сильно стараться его выдумывать?
Хорошо, если не было Руси, как государства, тогда что было на месте Новгорода Великого, Чернигова, Киева и на месте других городов Руси?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Варяги

Сообщение Кадук »

tamplquest: 11 апр 2019, 21:39
Samuel: 11 апр 2019, 21:29Русь
Покажите источник, где есть такое наименование государства(не народа)
Возьмите полный титул любого царя или императора российского.Там и прочтите!
Не будет же царь объявлять себя государем абстракции!😂😂😂

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунды:
Samuel: 11 апр 2019, 22:05
tamplquest: 11 апр 2019, 21:52 доказательств этому нет.
А то что новоделы применяют столько лживых фантазий, говорит о том что скорей не было, чем было.
Иначе зачем так сильно стараться его выдумывать?
Хорошо, если не было Руси, как государства, тогда что было на месте Новгорода Великого, Чернигова, Киева и на месте других городов Руси?
Чернигов и Киев были княжествами,но в Русь не входили.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Кадук: 12 апр 2019, 06:30 Возьмите полный титул любого царя
про московию разговора не было

Отправлено спустя 1 минуту :
Samuel: 11 апр 2019, 22:05 Хорошо, если не было Руси, как государства, тогда что было на месте Новгорода Великого, Чернигова, Киева и на месте других городов Руси?
Великая Булгария
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Варяги

Сообщение Кадук »

tamplquest: 12 апр 2019, 07:24
Кадук: 12 апр 2019, 06:30 Возьмите полный титул любого царя
про московию разговора не было

Отправлено спустя 1 минуту :
Samuel: 11 апр 2019, 22:05 Хорошо, если не было Руси, как государства, тогда что было на месте Новгорода Великого, Чернигова, Киева и на месте других городов Руси?
Великая Булгария
Квест.
А где я хоть слово сказал о Московии?
Читайте и обдумывайте,что написано,а не спорте сами с собой!
И не было никакой Великой Булгарии.
Никогда.😉
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Кадук: 12 апр 2019, 07:32 А где я хоть слово сказал о Московии?
А "цари" пошли с московии.
Хз вообще о чем Вы говорите, успокойтесь уже.
Великую Булгарию новоделы не отрицают, просто они ее историю сокращают, чтобы втиснуть туда "Киевскую Русь", придуманную в 19 в.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Варяги

Сообщение Кадук »

tamplquest: 12 апр 2019, 07:54
Кадук: 12 апр 2019, 07:32 А где я хоть слово сказал о Московии?
А "цари" пошли с московии.
Хз вообще о чем Вы говорите, успокойтесь уже.
Великую Булгарию новоделы не отрицают, просто они ее историю сокращают, чтобы втиснуть туда "Киевскую Русь", придуманную в 19 в.
Я спокоен всегда!
А кто там чего отрицает или нет мне плевать!
Те кого вы ариями называете пришли с северо востока из за Уральских гор.
Предки же тех кого Вы булгарами называете это монголоиды и симиты,которые веками роднясь со славянами получили " европейскую" внешность.
Калмыки и чуваши - ближайшие родственники,а точнее сами булгары.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Кадук, поменьше психотропов, поближе к реальности
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Варяги

Сообщение Кадук »

tamplquest: 12 апр 2019, 08:17 Кадук, поменьше психотропов, поближе к реальности
А это и есть реальность.
Сможете с помощью современных исследований доказать обратное?
Не нужно придумывать себе предков!
Лет через 20 все узнаете!
Зайдете в клинику,сдадите кровь и Вам скажут кто Вы и от кого произошли.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Кадук, я этот бред даже не дочитал
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Варяги

Сообщение Кадук »

Не нравится?Так больше не лезте ко мне с вопросами!
Обхамлю в личке так,что сглатывать год будете!
Ок Квест?😂😂😂спам
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Кадук, кто к Вам "лез"? Ваши сведения являются просто шлаком в стиле фентази, Вы несерьезный оппонент.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Варяги

Сообщение Кадук »

спам

Кадук. Впредь все ваши сообщения будут удаляться, а Вы отправляетесь в бан, мамкин сверхчеловек.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги

Сообщение Gosha »

Samuel: 11 апр 2019, 19:06 Далеко не все. Лишь самые образованные из них знали греческий язык.
Арабские купцы - они как образование или не очень? Да Самуэль вы спешите с выводами, чем активней общество, чем подвижнее тем образованней.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Gosha: 12 апр 2019, 11:59 Арабские купцы - они как образование или не очень
Думаю, что не очень, кстати говоря
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Варяги

Сообщение Samuel »

Gosha: 12 апр 2019, 11:59 Арабские купцы - они как образование или не очень? Да Самуэль вы спешите с выводами, чем активней общество, чем подвижнее тем образованней.
Они и не очень хорошо знали греческий - им он нужен был лишь для дел - для торговли и деловых переговоров.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Samuel, связь арабов с греками, тем не менее, очевидна. Греческий язык записывается семитским начертанием. Имя македонского записывается с арабским артиклем. Культура преимущественно торговая. Очень много общего. Греция со времени окончания "темных веков". скорей всего была арабской. Да и генетика греков семитская.
Последний раз редактировалось tamplquest 12 апр 2019, 12:21, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги

Сообщение Gosha »

Samuel: 12 апр 2019, 12:12 Они и не очень хорошо знали греческий - им он нужен был лишь для дел - для торговли и деловых переговоров.
Вы путаете купца с торгашами. Купцу порой дипломатические миссии поручали, купцы были шпионами и меценатами для тех же ученых арабов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Варяги

Сообщение Samuel »

Gosha: 12 апр 2019, 12:19 Вы путаете купца с торгашами. Купцу порой дипломатические миссии поручали, купцы были шпионами и меценатами для тех же ученых арабов.
Вы правы. Тем не менее, думаю, далеко не все арабские купцы знали в совершенстве греческий язык. Многие из них просто могли объясниться с греками.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги

Сообщение Gosha »

Samuel: 12 апр 2019, 13:54 Вы правы. Тем не менее, думаю, далеко не все арабские купцы знали в совершенстве греческий язык. Многие из них просто могли объясниться с греками.
Самуэль существовали всегда гильдии купеческие!!! Так вот самые опытные купцы были самыми удачными! Почему потому что они имели свои торговые дома - караван сараи магазины и склады по всему Средиземноморью, так же каждый международный арабский купец имел в своем постоянном штате толмачей-переводчиков, и у арабов были медресе с приглашенными учителями. Ненужно забывать что Александрийская библиотека досталась арабам.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Gosha: 12 апр 2019, 14:37 существовали всегда гильдии купеческие
У арабов?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги

Сообщение Gosha »

tamplquest: 12 апр 2019, 15:05У арабов?
Глобализация Средних веков

Большинство исследователей сходится на том, что у "Тысячи и одной ночи" коллективный автор, самые ранние рассказы были созданы в Персии и Индии и переведены на арабский в VIII веке, постепенно к ним добавлялись новые истории, уже местные. Первое упоминание современного названия на арабском относится к XII веку, а дописывание продолжалось вплоть до XVII столетия, когда сказки начали переводиться на европейские языки.

Действие рассказов Шахерезады по большей части происходит в двух важных центрах средневекового арабского мира — в Багдаде и его порту-сателлите Басре в конце VIII — начале IX века, во время правления халифа Гаруна аль-Рашида, и в Каире и порту Александрии в более позднее время. В VIII-XII веках от Пиренеев до истоков Инда — на территории арабского халифата Аббасидов — существовало единое экономическое пространство, сохранившееся и после распада халифата в X веке. Ибн Баттута, арабский путешественник и странствующий купец родом из Магриба, объездивший всю Азию и Африку, правда на несколько веков позже, с удивлением констатировал, например, что на западном и восточном полюсах Арабского Востока базары даже выглядят одинаково.

Путешествия вроде того, что совершил Баттута, были в порядке вещей. Дервиш-оборотень, который в сказке "Аладдин и волшебная лампа" охотится за лампой, прибыл в Персию, где живет Аладдин, аж из Магриба, а это 5 тыс. км — месяца три пути!

В "сказочные" времена арабы монополизировали экономические связи между производящим Востоком (Индией, Китаем) и потреблявшей Европой, напрямую с которой торговала только Византия. Арабские купцы плавали на Восток до Цейлона уже в I веке до н. э., а к VI веку н. э. установили фактическую монополию на торговлю с Китаем. Добились этого малой кровью — просто европейцы путь в Китай пока не нашли. Путь длиной примерно 10 тыс. км занимал около 120 дней и был самым протяженным морским торговым путем в мире — неким морским аналогом Великого шелкового. Арабы везли золото, слоновую кость и алмазы из Индии, шелк и фарфор — из Китая и превратили Багдад в самый важный коммерческий центр в мире.

Арабское доминирование в морской торговле растянется на 500 лет. В XIII веке Китай оккупируют монголы, которые не придумают ничего лучше, чем поднять портовые сборы для заходящих кораблей. Восточная торговля угаснет, арабские купцы начнут встречаться с китайскими на нейтральных территориях — на Цейлоне или в Малайзии. А в 1448 году португальский мореплаватель Васко да Гама обогнет мыс Доброй Надежды и обнаружит путь из Европы в Индию. Он высадится на территории современного штата Гоа, захватит арабские суда и безжалостно расправится с пленниками. Это положит конец господству арабов в торговле между Востоком и Западом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Gosha,
Gosha: 12 апр 2019, 15:15 Глобализация Средних веков
Гораздо раньше. Вначале произошла средиземноморская торговая колонизация финикийцев, греков и ромеев(а это, видимо, один и тот же народ. в целом). Тогда их арабами никто не называл, но политика та же самая.
Откуда происходит слово "араб" не вполне понятно. Похоже, что оно однокоренное со словом "раб" и "работа". Еще в 19-м веке так называли негров в России. С этим словом какая то разводка
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги

Сообщение Gosha »

tamplquest: 12 апр 2019, 15:24 Гораздо раньше. Вначале произошла средиземноморская торговая колонизация финикийцев, греков и ромеев(а это, видимо, один и тот же народ. в целом).
Ну конечно у нас каша из народов - кто первый, я за вами!

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунды:
Ассортимент и цены

Мы можем многое узнать о заморской торговле, которую вели арабы, по описаниям городских рынков в "Тысяче и одной ночи". В медном городе ("Повесть о медном городе") их пять: на главный городской ходят местные за снедью, на рынке менял конвертируют валюту — меняльные лавки полны золота и серебра; есть еще три специализированных оптовых: на рынке драгоценных камней продаются жемчуга и яхонты, на шелковом — "разноцветные шелка и парча, затканная червонным золотом и белым серебром", на рынке москательщиков — благовония (мускус, амбра, алоэ, камфара).

В мусульманских странах важной отраслью торговли была торговля рабами из Европы, Индии и особенно Африки. О размахе работорговли свидетельствует сообщение арабского географа IX века аль-Истахри: один персидский купец во время летнего рейса в 936 году привез из Африки 12 тыс. рабов. Важнейшим каналом поставки рабов были караванные пути от побережья Средиземного моря через Сахару в глубь Африки. По современным оценкам, африканские государства Гана, Мали и др. с X века (и вплоть до XIX века) отправляли с караванами до 7 тыс. рабов ежегодно. Белые рабы поступали из крупных западноевропейских перевалочных пунктов, которыми в IX-ХI веках служили Магдебург, Мекленбург, Прага, шведская Бирка, остров Готланд в Балтийском море, Хедебю (Дания) и Марсель, специализировавшийся на торговле невольниками из Англии. Славяне и рабы других народностей, обитавших на территории будущего СССР, в основном экспортировались через Хазарский каганат в низовьях Волги. Посредниками служили сначала варяги, затем венецианские купцы. Большая часть африканских рабов сбывалась на рынках Александрии, Кайруана (Тунис) и Тлемсена (Алжир). По свидетельству персидского писателя Низами Арузи Самарканди, в городе Балх в Средней Азии в XII веке существовала целая улица торговцев рабами.

В "Тысяче и одной ночи" невольничьи рынки встречаются повсюду. В "Рассказе о двух визирях и Анис аль-Джанлис", когда на рынок "сошлись все купцы", он "наполнился невольницами всех родов: из турчанок, франкских девушек, черкешенок, абиссинок, нубиянок, текрурок, гречанок, татарок, грузинок и других". В "Сказке о Нур-ад-Дине и Мариам-кушачнице" продают рабыню из франков, дочь "эмира" европейского города, предположительно Марселя. За "гейшу" просят 10 тыс. динаров, стоимость 40-килограммового золотого слитка, и ее владелец клянется, что эти деньги "не покроют стоимости цыплят, которых она съела, и напитков, и одежд, которыми она наградила своих учителей, так как она изучила чистописание, и грамматику, и язык, и толкование Корана, и основы законоведения и религии, и врачевание, и времяисчисление, и игру на увеселяющих инструментах". В "Сказке о рыбаке Халифе" простая рабыня стоит сто динаров, красивая — тысячу, а сведущая во всех науках, искусствах и ремеслах — до 10 тыс.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Gosha, ваших любимых "цлавян" тоже в арабских рабов сватают
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги

Сообщение Gosha »

tamplquest: 12 апр 2019, 15:55 Gosha, ваших любимых "цлавян" тоже в арабских рабов сватают
Интересно чем было торговать руси-рюриковичам кроме рабов, тоже делали печенеги, хазары и булгары, продавая славянских рабов. Почитайте Русскую Правду - о закупах.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунды:
Риски Синдбада

Диковинные подробности семи странствий Синдбада-морехода заимствованы составителем "Тысячи и одной ночи" из различных арабских "подорожных" IX-XIII веков. Сказка сообщает нам, куда плавали багдадские купцы и чем торговали. Так, во втором плавании Синдбад оказывается на острове, земля которого "из камня алмаза", и речь, по всей видимости, идет о знаменитой цейлонской Долине алмазов. Из этого же путешествия он привозит камфару и носорожью кость. В реальном мире камфорным маслом и костью, правда слоновой, можно было разжиться у индийских купцов. Из следующего путешествия герой возвращается с большим количеством "разных ожерелий, драгоценных камней, жемчужных цепочек и украшений из серебра и золота, отделанных разными металлами и редкостями". В шестом — отважный мореплаватель снова раздобывает драгоценных камней и амбры в придачу.

В пятом путешествии Синдбад грузится на корабль, который проходит мимо нескольких островов — на одном произрастают корица и перец — и прибывает к "жемчужным ловлям", где выменивает жемчуга. Жемчужный промысел — это, похоже, в Индии, где добыча жемчуга велась организованно и в ней было задействовано несколько десятков тысяч ныряльщиков. Остров специй — это, возможно, Занзибар, который арабские купцы регулярно посещали с I тысячелетия н. э., используя для передвижения по Индийскому океану муссоны. Там уже в X веке возникло городское поселение c каменными строениями, в котором купцы начали селиться — остров был удобен как промежуточная торговая база.

В последнем, седьмом, путешествии Синдбад прибывает в "город Китай", а там корабль настигает порывистый ветер и сильный дождь. Капитан в страхе, он развязывает мешок из хлопчатой бумаги, высыпает оттуда порошок, похожий на мел, смачивает водой и нюхает. Наркотики действительно в те времена производили в Китае.

Отправлено спустя 51 секунды:
Кроме географии плаваний и "товарной номенклатуры" "Синдбад-мореход" прекрасно описывает экономику заморской торговли тех времен: колоссальный риск и соответствующая ему высокая рентабельность операций. Риски заморской торговли были весьма велики: судно могло попасть в шторм и разбиться о скалы, сесть на мель, быть атакованным морскими пиратами (в те времена в тех краях это были в основном вьетнамцы), сбиться с пути, а люди — погибнуть без воды и пищи. Выкосить людей могла и эпидемия. Товар мог испортиться, оказаться смытым за борт во время шторма.

В сказке Синдбад сталкивается практически со всеми известными рисками морской торговли. В каждом плавании с мореходом и его коллегами по цеху случается какая-то напасть: то товар теряется, то обезьяноподобные люди нападают и отбирают все, то купцы гибнут "от боли в животе из-за морской воды", то корабль мотает так, что он "видит дно", то ветер разбивает судно о скалы. А купец, герой "Повести о царе Омаре ибн ан-Нумане", возвращаясь из Индии в Багдад, подвергается нападениям курдов.

О доходности, которую приносили вояжи Синдбада, можно судить по его загулам после странствий и по приросту его капитала. Стартовый составил всего "три тысячи дирхемов", или 300 динаров — стоимость трех дешевеньких рабынь. Рентабельность торговли такова, что, вернувшись в Багдад из первой "ходки", Синдбад покупает себе "слуг, прислужников, невольников, рабынь и рабов", накупает "домов, земель и поместий", сорит деньгами направо и налево, "развлекается наслаждениями и радостями, и прекрасной едой, и дорогими напитками". Возвратившись в родной город из второго путешествия, Синдбад опять принимается кутить: "раздавать милостыню, дарить и оделять, делать подарки всем своим родным и друзьям, и начинает хорошо есть, и хорошо пить, и одеваться в красивые одежды". В третьем походе успешный коммерсант "нажил столько денег, что их не счесть и не исчислить". После шестого мирового турне Синдбад едет в Багдад, преподносит дары халифу, а тот оказывает ему "великое уважение". К этому времени купец уже снаряжает собственные корабли.

Отправлено спустя 44 секунды:
Торговцы постоянно в движении. В "Повести о царе Омаре ибн ан-Нумане" один из них "уже около двадцати лет как углубился в чужие страны". Очень длительными были и путешествия Синдбада, последнее заняло аж 27 лет, правда, герой успел жениться и пожить на чужбине. Это тоже может быть правдой. Аль-Истахри сообщает, что жители Сирафа (прибрежные районы Омана, откуда стартовали многие экспедиции на Восток) и побережья предпринимают морские путешествия и среди путешественников есть такие, кто проводит время своей жизни на корабле: "Один житель Сирафа так привык к морю, что около 40 лет не спускался с корабля. Всякий раз, как он приближался к суше, он заставлял своих сотоварищей сходить на землю, дабы выполнить его дела в следующем городе. Если на судне обнаруживались щели и трещины и оно нуждалось в починке, тогда он переходил с того судна на другое". Непрерывным движением аль-Истархи объясняет богатство купцов — "состояние иного достигает 4 млн динаров".

Действительно, купечество — это привилегированный слой. Когда в одной из сказок Маруф-башмачник переезжает из Каира в другой город, где его никто не знает, и превращается в купца, он одалживает крупные суммы в ожидании каравана, который якобы должен прийти вслед за ним. Деньги эти столь велики, что местные охотно верят в то, что Маруф — богач похлеще самого местного царя, хотя никаких доказательств этому нет и все его впервые видят. Маруфа разоблачают так: одолженное он раздает как милостыню, а купцы, по мнению местных, не бывают щедрыми, "у них ткани годами лежат, купцы выжидают, чтобы продать их с прибылью". Действительно, в седьмом путешествии Синдбада шейх, зазывающий его на рынок, чтобы продать лодку морехода из сандалового дерева — последнее, что у него осталось после странствия, обещает, что, если лодка не принесет того, чем бы Синдбад был доволен, он положит ее в своей кладовой "до тех пор, пока не придут дни для купли и продажи".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Gosha: 12 апр 2019, 16:05 хазары и булгары, продавая славянских рабов. Почитайте Русскую Правду - о закупах.
У Вас на почве цлавянства совсем крышу сорвало. "Русская правда" -- это поповская писулька. Закон чужеземца для порабощенного народа. Во времена русской правды уже сами попы были рабовладельцами
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги

Сообщение Gosha »

tamplquest: 12 апр 2019, 16:07 У Вас на почве цлавянства совсем крышу сорвало. "Русская правда" -- это поповская писулька.
Какая разница она есть или её нет. Да насчет закупов лучше обратится к хазарским иудеям, они снабжали русь дирхемами за цлавянок.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги

Сообщение tamplquest »

Gosha: 12 апр 2019, 16:18Какая разница
колоссальная
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги

Сообщение Gosha »

tamplquest: 12 апр 2019, 16:18 колоссальная
Колоссальная разница для Варягов Руси или Хазарии. Варягов нет, Руси нет, Хазарии нет, Булгарии тоже, а как нестранно Правда Русская и Правда Ярославичей (пространная) есть. Самое главное входит в историю Права России.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Варяги и Русь
    Gosha » » в форуме История Руси
    45 Ответы
    7119 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Варяги-Русь
    jene » » в форуме История Руси
    886 Ответы
    27905 Просмотры
    Последнее сообщение jene
  • Варяги-Прусы
    УграДева » » в форуме История Руси
    14 Ответы
    1559 Просмотры
    Последнее сообщение чингачгук
  • Варяги-Русы
    УграДева » » в форуме История Руси
    84 Ответы
    6111 Просмотры
    Последнее сообщение OlegFe
  • Викинги и Варяги
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    274 Ответы
    26017 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ

Вернуться в «Авторские темы»