Парадокс тоталитаризмаОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Парадокс тоталитаризма

Сообщение ALiasLag »

Интересные размышления в тему:http://forum-msk.org/material/society/1 ... tmlНемного гротескно, но по смыслу правильно.
Реклама
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Парадокс тоталитаризма

Сообщение z01d »

"#25"- ну мало ли кто от чего предостерегал. Закон об неотчждаемости фермерских хозяйств, например, это не отменяет. Крепкий крестьянин-собственник (почти по Столыпину) - это центральная фигура нацистской мифологии.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Парадокс тоталитаризма

Сообщение sas »

Германия не стремилась экспроприировать имущество, сначала предлогалось уничтожить ссудный капитал илиСломить кабалу процентовКапитал без труда должен быть стерильным! Поэтому важнейшим требованием, основной революционной задачей, самым разумным смыслом мировой революции должно быть сломление кабалы денежных процентов.У восьми миллиардеров доход такой же, как у 38 миллионов немцевСостояние Ротшильда сегодня оценивается в 40 миллиардов. Миллиардеры высшей американской пробы: господа Ян, Леб, Шифф, Шпеер, Морган, Вандербилдт, Астор — стоят вместе около 60-70 миллиардов; при ставке процента, равной всего 5, это означает годовой доход этих 8 семей в 5-6 миллиардов, что почти столько же, сколько составил по исследованиям Хельффериха в 1912 году доход 75% всех налогоплательщиков Пруссии. (Тогда их было почти 21000000 человек, 75% из них – это около 15.000.000. На каждого в среднем приходится 2,56 члена семьи, то есть, в пересчёте речь идет о доходе 38 миллионов человек).Итак, 38000000 немцев должны целый год жить на то, что у вышеупомянутых миллиардеров является доходом за год. Конечно, американские миллиардеры не являются в прямом смысле “капиталистами процента”, рантье, такими, как клан Ротшильда и т.п.; я не хочу даже думать, являются ли они “100-млн. долларовыми миллионерами” или “1000-млн. марковыми миллиардерами”. В первом случае к перечисленному выше списку следовало бы добавить еще пару десятков человек. Для определения порядка соотношения примем, что общее число богатых кланов представляют 300 человек. Но ведь дело вовсе не в том, чтобы дать точную цифру, а в том, что соотношение 300 к 38000000 открывает нам глаза на истинные масштабы господства международного ссудного капитала.Поэтому скинем одним махом страшные кандалы, сковывающие всех трудящихся, отберем власть у денег, которой они обладают, чтобы порождать проценты снова и снова, пока еще человечество полностью не стало безостаточно быть должником по процентам международному ссудному капиталу.(с)Готфрид Федер
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Парадокс тоталитаризма

Сообщение ALiasLag »

"Всё куплю - сказало злато,Всё возьму - сказал булат.Ну так что? - спросило златоНичего - сказал булатТак иди - сказало златоИ пойду - сказал булат". (с)Цитируется по памяти, возможны лёгкие вариации.Брать, или не брать - вот в чём вопрос.Но приматы вида "хомо гениталис" или "хомо вентерис" вопросами не задаются.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Парадокс тоталитаризма

Сообщение sas »

Человечество вступает в новую эпоху; созданный Просвещением и Модерном мир с ласкающими слух понятиями "демократии", "равенства", "прогресса", "прав человека" уходит в безвозвратное прошлое. А с ним уходят принадлежащие ему научные концепции и интеллектуальный багаж. На смену же идёт мир, основывающийся на крови и почве, силе и иерархии, который требует нового объяснения, новых концепций".(с)
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Парадокс тоталитаризма

Сообщение ALiasLag »

30: М-м-м... Да всё это уже проходили сто раз.Римляне уже создавали мир просвещения и модерна - и чем это закончилось?Ничего страшного - когда жечь и грабить надоест, опять создадут модерн.Если будет кому.Это ещё один неплохой вопрос.И вообще, круговорот модерна и прогресса напоминает круговорот политических систем по Платону.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Парадокс тоталитаризма

Сообщение sas »

В точку.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Парадокс тоталитаризма

Сообщение sas »

Аристотель творчески развил:Отклонение от монархии даёт тиранию,отклонение от аристократии — олигархию,отклонение от политии — демократию.отклонение от демократии — охлократию.Цепочка> монархия > тирания > аристократия > олигархия > полития > демократия > охлократия> монархия ....Но это для простых форм, со сложными дело будет в нюансах:=)
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Парадокс тоталитаризма

Сообщение Натусик »

По поводу европейской демократии:Вот недавно Швейцарцы большинством на референдуме (!) проголосовали за запрет на строительство мечетей в стране.Так на них такую бочку покатили, обвиняя во всех грехах, в т. ч. и в нарушении демократии и либерализма!Самое интересное, что в этих грехах, швейцарцев обвиняли кроме европейцев такие "столпы демократии" как ТурцияА вы говорите демократия.Её уже давно нет, есть манипулируемое с помощью высоких технологий общественное мнение.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Парадокс тоталитаризма

Сообщение sas »

Парадокс тоталитаризма.Новый Мировой Порядок будет строиться против России,на руинах России и за счет России.З. БжезинскийНовый порядок будет тоталитаро - либеральный.Свобода (либеральная) или смерть.Причем за Ваши денежки, ну или что у Вас есть.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Парадокс тоталитаризма

Сообщение zig »

"У вас ещё нет демократии? Тогда мы идём к вам!"То, что демократический режим может легко трансформироваться в тоталитарный - это представляется очевидным. Ради защиты свободы, демократии от реальных и мнимых угроз государство ВМЕСТЕ с обществом могут создать такие условия жизни, при которых сталинизм покажется золотым веком либерализма. Современные США, учитывая развитие техники слежения и контроля, имеют все шансы "эволюционировать" в сторону оруэлловского тоталитаризма.
Аватара пользователя
DesEgor
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 20.01.2011
 Re: Парадокс тоталитаризма

Сообщение DesEgor »

В продолжение приведу высказывание одного государственного деятеля США (уж извините не запомнил имя), которое я лет 6 назад слышал по ТВ: "Сейчас, когда всё хорошо, американцы гордо декларируют: "Мы должны быть справедливы, мы олицетворяем деморатические ценности и свободы". Они гнобят нас за наши имперские методы. Но когда у них иссякнет бензин на заправке и деньги на карточке, они тут же завопят: "Какого чёрта вы церемонитесь с этим несчастным миром?! Отберите, захватите, делайте что угодно, мы хотим жить хорошо."По большому счёту людям в массе своей без разницы строй. Им нужно, чтобы были удовлетворены их потребности по Маслоу и тогда гордиться самым отмороженным тоталитарным режимом они будут не меньше, чем амеры сейчас прутся от демократичности.
Аватара пользователя
arnold
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Парадокс тоталитаризма

Сообщение arnold »

Вот только режим на то и тоталитарный, чтобы удовлетворять в строго установленных, часто минимальных, объемах минимальные потребности - чтоб не сдохли и могли на работу ходить.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Парадокс тоталитаризма

Сообщение sas »

Тоталитаризм – это не только определенная диктаторская политическая система.Тоталитаризм как тенденция к заорганизованности жизни общества, ограничению личной свободы и подчинения индивида государственному и иному социальному контролю в той или иной степени проявляется и в странах Запада, что делает борьбу за совершенствование демократии актуальной в любом обществе.Мы наблюдаем скатывание "так называемых дем.стран" к тоталитаризму. Демократия свертывается повсеместно.
Аватара пользователя
DesEgor
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 20.01.2011
 Re: Парадокс тоталитаризма

Сообщение DesEgor »

#38 в строго установленных, часто минимальныхЧасто, но далеко не всегда. Те же США если и обретут тоталитарные черты, то вряд ли народ голодать будет, ибо вся американская мощь основана именно на потеблении товаров и услуг. Тут всё дело в изначальном уровне того или иного государства: развитое государство и при диктате будет развитым, в том числе и в плане качества жизни.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Парадокс тоталитаризма

Сообщение ALiasLag »

38: Не в строго минимальных, а в разумных. Почувствуйте разницу. Когда в СССР было разумное образование для всех, его качество (в среднем) было выше, чем сейчас - за деньги. То же и о здравоохранении. То же о жилье.Конечно, сейчас можно купить дворец с золотыми унитазами и мраморными лестницами. И даже несколько дворцов, пожалуй. Но размеры жилищного строительства сократились. А сколько реально метров имеет конкретный человек, никого больше не интересует. И многие живут уже в бОльшей тесноте, чем двадцать лет назад. И, если не вымрут, то будут жить ещё теснее.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Парадокс тоталитаризма

Сообщение sas »

ё-И, если не вымрут, то будут жить ещё теснее.-ёЗато можно покушать на 47 000 $.Или купить за эти гроши 2 кв. метра жилья в Москве.Или квартиру в Мухосранске,или выплатить зарплату 100 учителям начальных классов.Свобода!
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Парадокс тоталитаризма

Сообщение sas »

Парадокс кризиса в РФ.Начало третьего квартала было отмечено стабилизацией в сегменте продаж элитной недвижимости. В подавляющем числе запросов бюджеты остались на уровне 2-3 млн. долларов. Спрос увеличился, однако, это не привело к значительному увеличению количества сделок. Покупатели придерживали деньги в ожидании начала активного периода на рынке недвижимости. Средняя цена за квадратный метр в 3 квартале составила на первичном рынке 17900$, а на вторичном - 22700$.При этом интересно отметить, что, несмотря на стабилизацию, на некоторых объектах цены выросли. Например, в ЖК «Зодиак», где в июле закончилась очередная стадия строительства, с 1 августа произошло повышение цен на 2-3%. Безусловно, если бы это был аналогичный период 2008 года, то цены выросли более значимо, но сам факт повышения свидетельствует о положительной тенденции развития рынка жилой недвижимости.
Аватара пользователя
крякмокряк
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: Парадокс тоталитаризма

Сообщение крякмокряк »

Тоталитаризм - это всего лишь пропагандистский трюк. То, что называется "тоталитарным режимом" - всего лишь разновидность диктатуры
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Парадокс тоталитаризма

Сообщение zig »

Это не так. Авторитаризм и тоталитаризм - принципиально разные явления. Авторитарный режим говорит: мы берём на себя заботу о политической жизни, а вы (общество) делайте, что хотите, занимайтесь, чем хотите, мы освобождаем вас от политических проблем и забот, вы не вмешивайтесь в политику, а мы не будем вмешиваться в вашу жизнь.Тоталитарный режим говорит: мы - это вы, только лучше и умнее, мы всё знаем лучше вас, мы всё будем за вас решать; политика, экономика, культура, даже ваша личная жизнь - всё зависит от нас; личной жизни нет, вашей личности тоже нет, есть только МЫ.
Аватара пользователя
крякмокряк
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: Парадокс тоталитаризма

Сообщение крякмокряк »

В основе и того и другого - ограничение свободы, и совершенно правильное. Государство, прямо или косвенно, всегда вмешивается в человеческую жизнь. Так надо
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Парадокс тоталитаризма

Сообщение ALiasLag »

Государство вмешивается в жизнь граждан даже и в самой разлиберальной демократии. Торговать наркотиками (во всяком случае, любыми) везде запрещено.Вся эта фуйня про тоталитаризм - бред воспалённого воображения. Просто есть граница между "можно" и "нельзя". И чем положение страны сложнее, тем меньше будет "можно". Ну, если страна ещё существует и пытается выкарабкаться.Кого уже нет, тому на всё плевать, гуляй, рванина.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Парадокс тоталитаризма

Сообщение sergejluzhkv »

Тоталитарный режим говорит: мы - это вы, только лучше и умнее, мы всё знаем лучше вас, мы всё будем за вас решать;==============================дай то Бог! уже доигралсиь с самостоятельными решениями, пора бы и задуматься.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Парадокс тоталитаризма

Сообщение zig »

Тоталитарный режим, доведённый до логического конца, будет регламентировать, когда и с кем Вам заниматься любовью, когда и куда Вам ходить в туалет и т.п. Неужели Вам этого хочется?
Аватара пользователя
B@TI$T
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Парадокс тоталитаризма

Сообщение B@TI$T »

Такая крайняя степень тоталитаризма возможна только в обществе никогда не знавшим и не имеющем представления о демократии, т.е. с менталитетом рождённого в неволе раба. А иначе это напоминает очень сильно сжатую пружину. Что происходит с такой пружиной хорошо известно. Логическим концом станет свержение режима.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»