Авторские темыНеандерталец 2(без флуда)

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Неандерталец 2(без флуда)

#1

Сообщение tamplquest » 29 мар 2019, 16:31

Решил продолжить неандертальскую тему тут, так как тут есть возможность удалять мусор(это касается в первую очередь гошиных портянок)

Интересный феномен. Неандерталец, при его низком черепе, имел довольно широкий лоб

Изображение

https://en.wikipedia.org/wiki/Engis_2

Попался интересный экземпляр(не неандерталец), который как я понял, британобольшевизмом скрывается.
Homo rudolfensis
Очень древний, более миллиона лет

Это революционный тип. Он служит какой то переходной ступенью от умелого к ходячему.

Его череп тоже, похоже, революционен, и он при том, является полной противоположностью неандертальскому: он развит в высоту, но при том заужен

Изображение

https://www.donsmaps.com/rudolfensis.html

Надо бы еще найти его профиль

Отправлено спустя 30 минуты 55 секунды:
Есть еще один похожий тип, еще более древний -- кениантроп

Изображение

Отправлено спустя 5 минуты 50 секунды:
И смотрите что нам тут пордсовывает британобольшевицкая пропаганда


Изображение

Kenyanthropus platyops. Реконструкция выполнена Олегом Осиповым специально для портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Отправлено спустя 30 секунды:
http://antropogenez.ru/species/13/

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунды:
И, да, оказывается кениантропа и рудольфийца ряд исследователей объединяют в один класс. Не только по черепу, но и по скелету
Последний раз редактировалось tamplquest 29 мар 2019, 17:26, всего редактировалось 1 раз.



Реклама
Аватара пользователя
Нестор лепописец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 30.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Читатель
Возраст: 43
 Re: Неандерталец 2(без флуда)

#21

Сообщение Нестор лепописец » 30 мар 2019, 12:06

tamplquest @ 29 Мар 2019, 20:53: Да просто неандертальскую наследственность.
Bublikoff @ 29 Мар 2019, 20:57:Но она должна в чем-то проявляться? В моём понимании как минимум потомки должны быть похожи на предков.
Простите господа - за мои "ржавые 5 копеек". На мой взгляд, будущее антропологии, за - ДНК-Генеалогией. Новейшие открытия в данной области (в частности открытие "Денисовского человека") во "весь голос вопят" об этом. Интерес представляют последние новости, по данной теме - кои гласят: "Журнал Nature сообщил о новом открытии, связанном с Денисовой пещерой на Алтае. Находка 2016 года оказалась фрагментом останков девушки, унаследовавшей черты и неандертальца, и денисовского человека, вот результаты анализа ДНК:

1. Имя (точнее, рабочее название) ― «Денисова 11».

2. Источник информации: ядерная ДНК, полученная из 175 мг костной пудры. Находка: фрагмент косточки 24,7 x 8,4 мм, местоположение в скелете не установлено.

3. Возраст девушки ― старше 13 лет (как сказано в одном из научных сообщений, «возраст костных останков составляет более 13 лет до момента смерти»).

4. Отец ― денисовец, мать ― неандерталка.

5. Родители «Денисовой 11» нечистокровные представители своих подвидов, они несут генетический след предыдущих скрещиваний, что отобразилось в геноме девушки. Так, ее отец имел как минимум одного неандертальского предка в период своей жизни.

6. Предки «Денисовой 11» по неандертальской линии, вероятно, были сравнительно недавними (примерно за 20 000 лет до жизни девушки) пришельцами из Европы: в частности, прослеживается их генетическая связь с обитателями пещеры Виндийя (Хорватия).

7. 1,2% фрагментов ДНК «Денисовой 11» соответствуют современному человеку, 38,6% ― неандертальцу и 42,3% ― денисовцу.

Профессор Сванте Паабо, руководитель лаборатории Института изучения истории человека общества Макса Планка (Лейпциг, Германия):

— И по настоящее время мы все — гибриды. В геноме отдельных групп современных людей можно найти 10—15% генов неандертальца и 1,5 — 5% генов денисовского человека. Даже такая невысокая доля влияет, согласно одной из наших гипотез, на приспособляемость к большой высоте жителей Тибета и к холоду — Гренландии. Почему не больше? Во первых, популяции подвидов Homo встречались и смешивались не так часто. Во вторых, действовал селективный отбор, направленный против гибридизации.

Вивиан Слоун, сотрудница лаборатории Сванте Паабо:

— Мы тщательно проверяли все наши результаты и чистоту их получения. Были исключены такие версии, как смешение материала в лаборатории, погрешности аналитического оборудования и даже последствия каннибализма. Можно уверенно утверждать: секвенирован геном дочери денисовского человека и представительницы популяции алтайских неандертальцев.

Установлено также, что скрещивание различных подвидов гоминид в эпоху плейстоцена происходило практически при каждом соприкосновении разных популяций.

Научный руководитель Института археологии и этнографии СО РАН академик Анатолий Пантелеевич Деревянко:

Вместе с денисовцами в пещере обитали и неандертальцы. Закономерно встает вопрос: как они сосуществовали? Недавно я высказал две гипотезы.

Первая — антагонистическая, когда два вида конкурируют вплоть до взаимного уничтожения и даже употребления себе подобных в пищу. В пользу этого говорит отсутствие предметов индустрии неандертальцев в Денисовой пещере — только фрагменты останков их самих. Хотя, замечу, что в расположенной в 45 км (по прямой) пещере Окладникова найдено достаточное количество неандертальских каменных изделий, более архаичных по сравнению с денисовскими.

Вторая гипотеза — что между неандертальцами и денисовскими людьми были комплементарные отношения, вплоть до скрещивания. В пользу этого варианта говорит последнее открытие, вынесенное в подзаголовок.

В том же одиннадцатом слое в 2016 году был найден фрагмент человеческой кости, настолько крошечный, что пока не удалось установить его точное место в скелете. Но секвенирование полученной из косточки ДНК показало — эта девочка не младше 13 лет была гибридом неандертальца и денисовца, причем в четвертом поколении. Заметим, что метисное разновидовое потомство (например, лошади и осла) не способно к дальнейшему размножению. Коль скоро неандертальцы и денисовцы скрещивались неоднократно, то из этого следует их принадлежность к одному биологическому виду при всех уже установленных культурных и генетических различиях.

Это чрезвычайно важное фундаментальное открытие. Денисовцы и неандертальцы скрещивались и с ранними людьми современного вида, сформировавшимися в Африке 200−150 тысяч лет назад. Всё это свидетельствует о единстве биологического вида, расселявшегося в Африке и Евразии. И это привлекает к Денисовой пещере всё больше наших коллег со всего мира: археологов, генетиков, антропологов, палеонтологов.

Привнесло ли это открытие новые знания о внешнем виде денисовцев? Пока нет. Генетический анализ дает неполную информацию, поскольку не все участки древнего генома поддаются восстановлению. Всё зависит от длины цепочки и ее участков, которую можно исследовать. Так, про первую девочку из Денисовой пещеры мы знаем только то, что она была темнокожей и кареглазой, плюс её примерный возраст."



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Неандерталец 2(без флуда)

#22

Сообщение tamplquest » 30 мар 2019, 12:38

Нестор лепописец, это все должно говорить о достаточно близкой антропологии между этими видами людей. Если просто шло активное межвидовое скрещивание, это необходимый фактор для сексуальной привлекательнолсти. Но то что нам выкладывают антропологи этому противоречит.

Не будет же современный человек, к примеру, кидаться на шимпанзе, если он психически нормален?
К тому же, жили обычно закрытыми группами.

Так что, там не все так просто как Вы говорите.

Это, видимо, не результат смешения, а результат общего происхождения тогда.

Кстати, данных о том, какие конкретно народы в большей степени идентичны неандертальцам нет.

Отправлено спустя 19 минуты 48 секунды:
Глядя на этот вот рисунок

Изображение

Можно поставить вообще вопрос ребром: А кто действительно является предком современного человека?

Тот прогнатизм, который тут мы видим, является типичной профилировкой современного индоевропейца. Он не негритянского типа, не челюстной, а "носовой"

Профиль кроманьонца наоборот достаточно редок. Так же как и широкая челюсть. Это все преимущественно у нордидов встречается



Bublikoff
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 02.03.2019
Образование: студент
 Re: Неандерталец 2(без флуда)

#23

Сообщение Bublikoff » 30 мар 2019, 13:07

tamplquest:
29 мар 2019, 21:46
Если верить этой картинке, череп неандертальца не очень то и долихоцефален, всего-то около 75.
Конечно, штангельциркуль штангенциркулю рознь... Но! Если мой не усох за последнее время, то (27/39)*100=69,2. Ещё тот головастик.
tamplquest:
29 мар 2019, 21:46
Кроме того, если верить этой картинке, у кроманьонца челюсть гораздо массивней и шире.
Точно.Похожи на неандертальца.
tamplquest:
29 мар 2019, 21:46
В общем мутно это все. Что то скрывается.
Так вы уже всё разгадали - кроманьонцы и афаларцы продукт шалости неандертальцев и сапиенсов.
Неандертальцы из Европы в Африку не уходили, они тысячелетиями место здесь грели. А сапиенсы пришлые, кочевники. Часть ушла в Северную Африку (афаларцы), а часть осталась в Европе (кроманьонцы).

Отправлено спустя 7 минуты 18 секунды:
Нестор лепописец:
30 мар 2019, 12:06
Простите господа - за мои "ржавые 5 копеек". На мой взгляд, будущее антропологии, за - ДНК-Генеалогией.
Когда я слышу, "ДНК-генеалогия", то моя рука сама тянется к чопперу. Эту тему, дорогой наш, Нестор лепописец, лучше вынести в отдельную тему.
А если кратко, то популяционные генетики предполагают, что неандертальцы и сапиенсы были подвидами одного вида и могли давать плодовитое потомство.
Так, tamplquest, мы пришли к такому же выводу. Правда осталось неандертальцам партнёров подыскать, т.е. родителей кроманьонцев и афаларцев.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Неандерталец 2(без флуда)

#24

Сообщение tamplquest » 30 мар 2019, 13:24

Bublikoff:
30 мар 2019, 13:14
Когда я слышу, "ДНК-генеалогия", то моя рука сама тянется к чопперу. Эту тему, дорогой наш, Нестор лепописец, лучше вынести в отдельную тему.
А если кратко, то популяционные генетики предполагают, что неандертальцы и сапиенсы были подвидами одного вида и могли давать плодовитое потомство.
Я считаю, что как раз не надо выносить. Совмещать антропологию и популяционную генетику очень удобно

Но популяционная генетика практически не дает данных по древним людям, их гаплогруппы невозможно найти. Особенно мужские -- вообще нет. А именно они удобней всего, потому что данных по ним много

Отправлено спустя 13 минуты 7 секунды:
Bublikoff:
30 мар 2019, 13:14
Точно.Похожи на неандертальца.
Как раз не похожи, судя по образцам, а гораздо массивней

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунды:
Bublikoff:
30 мар 2019, 13:14
Конечно, штангельциркуль штангенциркулю рознь... Но! Если мой не усох за последнее время, то (27/39)*100=69,2. Ещё тот головастик.
Я измерял попиксельно, программно. Проверить сейчас не могу, картинки недоступны.

померил сейчас еще один образец, получилось 74

Но даже если 69,2, это нельзя назвать какой-то супердолихокефалией.
Вот этот вод нордид имеет примерно 66,5

Изображение



Bublikoff
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 02.03.2019
Образование: студент
 Re: Неандерталец 2(без флуда)

#25

Сообщение Bublikoff » 30 мар 2019, 16:34

tamplquest:
30 мар 2019, 13:40
Вот этот вод нордид имеет примерно 66,5
У меня получается 64,3.
tamplquest:
30 мар 2019, 13:40
Bublikoff: ↑
Сегодня, 13:14
Точно.Похожи на неандертальца.

Как раз не похожи, судя по образцам, а гораздо массивней
Это спор о том, как оценивать емкость бутылки - на половину пуста или на половину полная.
Этот череп не неандертальца, но имеет признаки неандертальца. И черепным указателем дело не исчерпывается.
Отдельные экземпляры с низким ГУ могут встречаться в любой популяции, но массово с показателем меньше чем 73 можно встретить только в Северной Африке среди туарегов и берберов.
tamplquest:
30 мар 2019, 13:40
популяционная генетика практически не дает данных по древним людям
Вот и я об этом. Антопологи отмахиваются от попгенетиков, а попгенетики не разбираются в антропологии. Данных и у тех, и у тех мало. Зато интерпретаторов развелось как блох на собаке. Но вы хозяин темы, вам и общаться с Нестором.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Неандерталец 2(без флуда)

#26

Сообщение tamplquest » 30 мар 2019, 16:42

Bublikoff:
30 мар 2019, 16:34
Данных и у тех, и у тех мало
Я думаю, что данных достаточно. Они их не обнародуют.
Даже антропологические данные скрываются. Черепа приходится добывать по крупицам. Реконструкции фейковые и т.п.
Тема политическая потому что.
Британобольшевизм на марше



Bublikoff
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 02.03.2019
Образование: студент
 Re: Неандерталец 2(без флуда)

#27

Сообщение Bublikoff » 30 мар 2019, 16:53

tamplquest:
30 мар 2019, 16:42
Bublikoff:
30 мар 2019, 16:34
Данных и у тех, и у тех мало
Я думаю, что данных достаточно. Они их не обнародуют.
Даже антропологические данные скрываются. Черепа приходится добывать по крупицам. Реконструкции фейковые и т.п.
Тема политическая потому что.
Британобольшевизм на марше
Тогда прячьтесь под кровать! Может не найдут.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Неандерталец 2(без флуда)

#28

Сообщение tamplquest » 30 мар 2019, 16:56

Bublikoff, я с собой пару тройку заберу

Отправлено спустя 12 минуты 24 секунды:
Bublikoff:
30 мар 2019, 16:34
но массово с показателем меньше чем 73 можно встретить только в Северной Африке среди туарегов и берберов.
Что такое по-вашему "массово"? Средний указатель нордика дается в районе 74. Примерно такой же и у фалида, вероятно. То есть, примерно половина этих народов имеет показатель менее 73. Это "массово" или не "массово"?



Bublikoff
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 02.03.2019
Образование: студент
 Re: Неандерталец 2(без флуда)

#29

Сообщение Bublikoff » 30 мар 2019, 17:39

Массово, это когда все измеренные показатели в данной популяции складываете и находите среднее. И с удивлением обнаруживаете, что показатель получается меньше 73.
Самые нордические популяции живут в Швеции. Самые "головастики" имеют средний ГУ 76.7, а самые "короткоголовые" - 80.
По существующей классификации шведские нордики - мезокефалы.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Неандерталец 2(без флуда)

#30

Сообщение tamplquest » 30 мар 2019, 17:48

Bublikoff, ладно, все равно надежных данных нет. Информация противоречивая.

А что насчет негроидов? Там, допустим, есть 2 основные генетические Y-линии -- A и Е. Есть данные по их черепам? Кто из них долихоцефален?

Отправлено спустя 5 минуты 16 секунды:
Bublikoff:
30 мар 2019, 16:34
среди туарегов и берберов
Туреги вообще часть берберов.
А это вообще негроидная раса?

Что-то Вы путаете тут. Насколько я знаю, считается, что долихоцефалия выраженна наиболее сильно именно у негроидов, поэтому едва ли берберы лидируют в этом отношении

Отправлено спустя 14 минуты 17 секунды:
Bublikoff, и вообще, вас послушать, выйдет что вообще чуть ли не все народы мезо-брахицефалы, тогда как традиционно считается, что большинчтво нордидов, негроидов и значительная часть семитов долихоцефалы.
Ведь 74,9 это и есть граница долихоцефалии(согласно вики)



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Неандерталец
    tamplquest » 02 мар 2019, 19:13 » в форуме Доисторические времена
    91 Ответы
    1761 Просмотры
    Последнее сообщение Bublikoff
    29 мар 2019, 17:04

Вернуться в «Авторские темы»