История РусиГосударство-призрак "Киевская Русь"

С 862 до 1721 год
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 6425
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Государство-призрак "Киевская Русь"

#41

Сообщение tamplquest » 01 апр 2019, 17:18

Нестор лепописец:
01 апр 2019, 17:10
Западноевропейские и византийские и арабские авторы IX—X веков идентифицируют русь как шведов, норманнов или франков.

"Описание русов приводит Лиутпранд Кремонский, посол итальянского короля Беренгария в Византию в 949 году. Описывая разгром флота Игоря Рюриковича в 941 году, он замечает: «В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος, русиос, мы же по их месту жительства зовём норманнами. Ведь на тевтонском языке „норд“ означает „север“, а „ман“ — „человек“; отсюда — „норманны“, то есть „северные люди“. Королём этого народа был - Ингер...»"
Тут тоже подлог. Заявлены почему то шведы, а речь идет просто о севере. Для египтян греция север.
Русами греки называли причерноморцев, преимущественно тавроскифов

Реклама
Аватара пользователя
Нестор лепописец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 30.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Читатель
Возраст: 44
 Re: Государство-призрак "Киевская Русь"

#42

Сообщение Нестор лепописец » 01 апр 2019, 17:36

tamplquest @ 1 Апреля 2019, 18.18:Тут тоже подлог. Заявлены почему то шведы, а речь идет просто о севере. Для египтян греция север.
Русами греки называли причерноморцев, преимущественно тавроскифов
Уважаемый tamplquest. О каких шведах заявлено ? Я не упоминал о шведах. Греки жили на юге Крыма и непосредственно общались с окружающими народами и племенами: Хазарами, Печенегами, Булгарами и т.д. О каких "причерноморцах" и "тавроскифах" - идёт речь если не секрет ? И кто такие в Вашем понимании "причерноморцы" и "тавроскифы" ? Туристы ?

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 6425
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Государство-призрак "Киевская Русь"

#43

Сообщение tamplquest » 01 апр 2019, 18:30

Нестор лепописец:
01 апр 2019, 17:36
И кто такие в Вашем понимании "причерноморцы" и "тавроскифы" ? Туристы ?
Местные

Греки назыавли росами тавроскифов и причерноморских скифов(eg Диакон)
Это восходит к библейскому князю Рос

Никаких "норманов" тогда вообще не было, во всяком случае как заметной военной силы, эта чушь просто смешна для того кто знаком с теми событиями.
Основные баталии там разворачивались между булгарами-гуннами, ромеями, арабами и персами

Мало того, норманы вообще никогда из себя сильное войско не представляли, и ни одного заметного сражения с их непосредственным участием, как основного игрока, не зафиксировано. Они колонизировали побережье торговыми сношениями, а не войной. О их военной науке и войске, о их армии ничего не известно. Там не было, и не могло быть ни многочислености, ни технического уровня, не было ни кавалерии, ни метательных орудий, короче ничего кроме деревянных пехотных щитов и романских шлемов там не найдено

Гораздо позже, о них что-то появляется, да и то, это все мелочь. Какие то стычки с франками

Есть лишь некоторые сведения, что какие то северные народы принимали участие в византийской пехоте, но достоверно не известно, кто это были такие.

Разницы между "булгарами" и "скифами" в данном случае нет. Булгары это скифы родом из Бактрии(Болха)
Их так же называли кутигурами и оногурами, это было крыло гунов

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Государство-призрак "Киевская Русь"

#44

Сообщение Gosha » 02 апр 2019, 15:04

tamplquest:
01 апр 2019, 17:18
Тут тоже подлог. Заявлены почему то шведы, а речь идет просто о севере. Для египтян греция север.
Русами греки называли причерноморцев, преимущественно тавроскифов
Греки назвали русами всех пришедших по Днепру, по Дону, с Тамани. Ведь Руси было много: Ильменская Русь, Новгородская Русь, Суздальская Русь, Владимирская Русь, Муромская, Рязанская, Древлянская, Полоцкая, Тмутараканская, Ладожская, Русь Руссы, Белозерская, Изборская, Псковская, в каждом племени славянском была своя русь. Так что Киев и поляне не остались без руси. Я уже говорил по этому поводу варяги, русь это не народность это сословие военно-торговое. Западные славянские князья собирали варягов, восточные славянские князья собирали русь, по Дону и на Тамани варяги-русь. Скандинавские ярлы и конунги делали тоже самое собирали викингов.

Отправлено спустя 8 минуты 38 секунды:
Княжение Олега в Киеве (882-912) началось согласно со свидетельством “Повести временных лет” из создания опорных пунктов центральной власти у племенных княжествах городов, из установления сначала приблизительного порядка сбора полюдья на подвластных князю землях. Нестор рассказывает о постепенном распространении власти Киева на земле независимых раньше племенных княжеств. Были присоединены земли славен Ильменя и псковских кривичей. Земли инкорпорированных к государству княжеств сразу же облагались данью, на них распространялись системы судопроизводства и администрации. Так образовывалась государственная территория Давней Руси.

Настойчивая деятельность Олега относительно создания государства дала добрые последствия: в последние годы его правления в Киеве власти князя подчинялись поляны, словене Ильменя, северяне, кривичи, радимичи, древляне, уличи, возможно, дулебы и хорваты, а также неславянские племенные объединения – чудь, карела и меря.

Во времена княжения Олега оживилось экономическое развитие общества. Перестраивался стольный град Киев. Древнерусское государство времен Олега оставалось все же не достаточно консолидированным. Власть киевского князя в землях племенных княжеств была еще слабой, временами формальной, а системы управления, получения дани и судопроизводства – примитивными и действовали, время от времени, когда наезжали княжеские дружинники из Киева. Страна была, для своего времени, экономически развитой и имела большую военную мощь, о чем свидетельствует сама возможность осуществления победного военного похода Руси на Византию в 907 году. Письменные соглашения Киева с Константинополем 907 и 911 лет стали первыми политическими актами молодого государства.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 6425
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Государство-призрак "Киевская Русь"

#45

Сообщение tamplquest » 02 апр 2019, 19:24

Gosha, меня поповские сказки не интересуют

Аватара пользователя
Нестор лепописец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 30.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Читатель
Возраст: 44
 Re: Государство-призрак "Киевская Русь"

#46

Сообщение Нестор лепописец » 02 апр 2019, 20:54

Gosha » 2 Апр 2019, 16:04:Греки назвали русами всех пришедших по Днепру, по Дону, с Тамани. Ведь Руси было много: Ильменская Русь, Новгородская Русь, Суздальская Русь, Владимирская Русь, Муромская, Рязанская, Древлянская, Полоцкая, Тмутараканская, Ладожская, Русь Руссы, Белозерская, Изборская, Псковская, в каждом племени славянском была своя русь. Так что Киев и поляне не остались без руси. Я уже говорил по этому поводу варяги, русь это не народность это сословие военно-торговое. Западные славянские князья собирали варягов, восточные славянские князья собирали русь, по Дону и на Тамани варяги-русь. Скандинавские ярлы и конунги делали тоже самое собирали викингов.
На греков ходили - Норманны-Варяги-Росы. А Русь - название земель и отдельных княжеств под руководством Рюриковичей - которые собирали дань с восточнославянских племенных союзов - ничего общего с коренной славянской народностью не имеющий. Восточные славяне называли себя: Поляне, Древляне, Кривичи и т.д., а собирательно - Словяне - "Русью" они себя до прихода Норманнов- Варягов - Росов - НИКОГДА не называли.
Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым
Коко Шанель

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 6425
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Государство-призрак "Киевская Русь"

#47

Сообщение tamplquest » 02 апр 2019, 21:02

Нестор лепописец:
02 апр 2019, 20:54
Норманны-Варяги-Росы
это поповский миф
Никаких "рютриков" не было
И обезьян--чичичей тоже, ни кривых ни древных
Никто кроме попов про них не знал

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Государство-призрак "Киевская Русь"

#48

Сообщение Gosha » 03 апр 2019, 13:03

tamplquest:
02 апр 2019, 19:24
Gosha, меня поповские сказки не интересуют
Очень приятно узнать о вашем невежестве. По всей Средневековой Европе хрониками и летописями занимались монахи, среди горожан - мещан грамотных были единицы. С времен древнейших государств Междуречья и Египта самым образованным чиновником был писец.

Отправлено спустя 5 минуты 59 секунды:
tamplquest:
02 апр 2019, 21:02
это поповский миф
Уважаемый Горожанин вы хоть варьируйте свои ответы! Поповские сказки, замените Мифами ксёндзов, россказнями от Кюре и так далее.

Отправлено спустя 7 минуты 16 секунды:
tamplquest:
02 апр 2019, 21:02
И обезьян--чичичей тоже, ни кривых ни древных
Никто кроме попов про них не знал
Был такой Ян Вышатич ему было 92 года когда с его слов записывали начальную главу Первой Новгородской летописи.

Изображение
Древнеславянские письмена

Многие источники говорят о многотысячелетней истории славянства. Письменный источник является бесценным документом для историографии того или другого народа. Однако в XVII веке основные вехи развития человечества были согласованы между разными национальными историографиями, т. е. была принята согласованная система – совокупность научных положений, разделяемых историческим научным сообществом, названная Томасом Куном (1922–1996 – американский историк и философ) парадигмой. Согласно этой системе первой цивилизованной страной на карте мира стала древняя Греция, затем – древний Рим. А что касается славян или русских, то они включены в эту картину на третьих ролях: появляются на исторической арене, подобно прибалтам, очень поздно, даже не в раннем средневековье, и тоже откуда-то из Азии, дикие и необразованные, и затем очень долго впитывают в себя азы цивилизации. Согласно этому принятому положению не может быть письменности старше египетской или шумерской и не может быть влиятельной европейской цивилизации старше греко-римской. Новые исторические факты, не противоречившие принятой парадигме, встраивались в неё, а идущие вразрез с принятой схемой историками дружно отвергались или замалчивались.

Например, поскольку с точки зрения ряда наук, в том числе топонимики и историографии, в ряде мест Германии до немцев существовали славянские поселения, совершенно естественно было бы предположить, что и наиболее древняя письменность Европы пошла из России. Так предполагали некоторые исследователи, однако немецкие ученые были против. Задачей немецких ученых было показать, что как русские, так и славяне никогда не имели ничего самобытного, у них же не было письменности. И обнаруженные там славянские рунические письмена были объявлены германскими рунами. (См. статьи В. Чудинова).

Официальная историческая наука сделалась в наши дни чем-то вроде неприкосновенной священной коровы и допускает только частные изменения в рамках сложившейся парадигмы. Любое покушение на её устои рассматривается как откровенная ересь. Современная историческая наука, к сожалению, начинает все больше походить на религиозное учение, покоящееся на незыблемых догмах. Попытка их пересмотра или хотя бы сколько-нибудь серьезной реконструкции немедленно карается отлучением от науки. Научное сообщество безжалостно выбрасывает таких еретиков вон.

В России отдельных ученых, пытавшихся прочесть докирилловские письмена, иногда объявляли дилетантами или просто на их публикации не обращали внимания. Но если в конце XIX века наказание выглядело как замалчивание, то в первой половине XX в. – уже как публичное осуждение, а в советское время наказание усилилось. Так, ленинградец Николай Андреевич Константинов, попытавшийся дешифровать «петроглифы» из археологического памятника XXIV–XXII веков до н. э. «Каменной Могилы» (Мелитопольский район Запорожской области), под нажимом «совести нации» академика Дмитрия Сергеевича Лихачева вынужден был закончить свою профессиональную деятельность в этом направлении в результате продуманной и организованной критики, в том числе и от иностранных ученых. В Казахстане нашелся свой исследователь древней письменности, на этот раз пратюркской – Олжас Сулейменов, казахский писатель. В книге «АЗ и Я» он попытался показать, что тюркское письмо является одним из древнейших. Ему приклеили ярлык проповедника «пантюркизма». За это ему грозило исключение из КПСС (а это – «волчий билет», не позволявший в дальнейшем заниматься никаким видом творческой деятельности). От столь сурового наказания его спасло только заступничество первого секретаря компартии Казахстана того времени Кунаева. Как видим, теперь речь уже шла не о нелестной оценке, а о невозможности оставаться в своей профессии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 6425
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Государство-призрак "Киевская Русь"

#49

Сообщение tamplquest » 03 апр 2019, 17:32

Gosha, очередные поповские сказки + фанатизм сопляков-"велесов".
Хватит заваливать форум псевдонаучной ахинеей.
Даже никакого "цлавянского" языка, отличного от староболгарского не существует, а тут, ты гляди, шустряки руны откопали

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Государство-призрак "Киевская Русь"

#50

Сообщение Gosha » 04 апр 2019, 13:42

tamplquest:
03 апр 2019, 17:32
Gosha, очередные поповские сказки + фанатизм сопляков-"велесов".
Хватит заваливать форум псевдонаучной ахинеей.
Даже никакого "цлавянского" языка, отличного от староболгарского не существует, а тут, ты гляди, шустряки руны откопали
Изображение
Горожанин вы хоть историю славянской письменности бы вспомнили глаголицу и кириллицу. Да именно ПОПОВ Кирилла и Мефодия.

Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»