Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 49
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Gosha »

Какая может быть оппозиция в партии в которой с 1917 году проводились регулярные поквартальные чистки, проводилось постоянное перемещение кадров, а каждый очередной Генсек получал партий Билет №1. Проводилась даже смена партийных билетов при которой могли вообще не дать членского билета.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
alexeybo
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1506
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение alexeybo »

Земляк:
25 май 2019, 14:08
он обозначил роль Партии в этом коммунистическом обществе. Естественно как орган управления. То есть, чем дальше общество СССР будет двигаться по пути "развернутого строительства коммунизма", тем больше будет возрастать "значения Коммунистической партии, как руководящей и направляющей силы советского общества."
При этом автор как-бы не замечает, что "руководящая и направляющая сила советского общества" это вовсе не "орган управления". Одно понятие подменяется другим, что ведет к логической ошибке и неправильному выводу. Автору это не важно, как не важно ему место партии и место государства в политической системе общества. А в политической системе общества они существуют отдельно. И функции их в политической жизни общества разные.
С одним согласен, заявление на съезде партии и в программе столь масштабных целей на ближайшие десятилетия - результат попытки Хрущева "раздуть" свой авторитет. Показать: Вот какой я молодец, на порог коммунизма страну подвел, еще немного "и будет всем счастие". От реалий такое восприятие положения в стране было далеко.
Потеря видения реального.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 49
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Gosha »

alexeybo:
25 май 2019, 14:27
Показать: Вот какой я молодец, на порог коммунизма страну подвел, еще немного "и будет всем счастие". От реалий такое восприятие положения в стране было далеко.
Вождизм в СССР не умирал наоборот поддерживался по возможности. Народ писал письма вождям о своих бедах Ворошилову, Буденному, Косыгину, Сталину, Хрущеву, Брежневу понимая разницу между бюрократической машиной Власти и Личностью. Когда судьба человека могла быть решена одним росчерком пера в любую сторону - Казнить нельзя помиловать! Чем это не Советское самодержавие.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 44
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение andrey.erofeev »

Земляк:
24 мар 2019, 00:32
Мне жутко интересно, как наши "левые" и в частности "сталинисты" могут объяснить. Каким образом, т. Троцкий, "демон революции, как его называли, один из активных создателей РККА, стал не нужным стране и властям.
Поговорка "Врет как Троцкий", мне известна с детства. Правда слово "врет" звучало нецензурно.
Так что же произошло? Что врал Троцкий, за что его сначала выкинули из высших эшелонов партии, затем из самой партии, затем из страны?
Лейма Бранштейн очень интересная фигура, с одной стороны его родственники, банкиры Животовские, сыграли свою роль в революции с другой стороны его дядя владелец Путиловского завода который саботировал военные заказы и в русско японскую и в первую мировую войны штука в том что лидером революции от англосаксов был именно Лейба, на стороне же Ульянова были немцы и близкое знакомство с Керенским, я полагаю что благодаря именно Керенскому власть от временного правительства была передана Ульянову, а не Бранштейну, Ульянов стал номинальным главой а Лейба Давидович пожалуй реальным, что бы иметь хоть какой то противовес Бранштейну Ульянов ввёл в комиссариат "мягкосердечного"(по оценкам большинства революционеров) Джугашвили после того как Ульянов был убит внутри партии разгорелась борьба между Бронштейном и Джугашвили и нам очень сильно повезло что в этой борьбе выиграл Джугашвили

Отправлено спустя 51 минуту 17 секунд:
Gosha:
25 май 2019, 14:52
Народ писал письма вождям о своих бедах Ворошилову, Буденному, Косыгину, Сталину, Хрущеву, Брежневу понимая разницу между бюрократической машиной Власти и Личностью. Когда судьба человека могла быть решена одним росчерком пера в любую сторону - Казнить нельзя помиловать! Чем это не Советское самодержавие.
Вы подменяете понятия, одно это во что верили люди, а другое что было на самом деле, а на самом же деле, даже Сталин не был всесильной фигурой и мог решить далеко не все вопросы.

Антон
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 3298
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

andrey.erofeev:
26 май 2019, 22:11
после того как Ульянов был убит
Кем убит? Это что-то новое.

alexeybo
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1506
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение alexeybo »

andrey.erofeev:
26 май 2019, 22:11
на стороне же Ульянова были немцы и близкое знакомство с Керенским
Поясните, у какого Ульянова было близкое знакомство с Керенским? С каким Керенским? Из чего такие выводы?

Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 44
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение andrey.erofeev »

alexeybo:
26 май 2019, 22:47
Поясните, у какого Ульянова было близкое знакомство с Керенским? С каким Керенским? Из чего такие выводы?
:) начнём по порядку.
Алекса́ндр Фёдорович Ке́ренский был сыном Фёдора Михайловича Керенского который в свою очередь был директором Симбирской мужской гимназии, самым известным воспитанником Фёдора Керенского стал Владимир Ильич Ульянов.

Ульяновы и Керенские общались семьями так что все Ульяновы были знакомы со всеми Керинскими ) Стоит признать что Володя Ульянов, был Значительно старше Александра Керенского, тем немение они были знакомы с детства, а их отцы были товарищами.

Отправлено спустя 13 минут 27 секунд:
Антон:
26 май 2019, 22:17
Кем убит? Это что-то новое.
Всем известно про покушения на Ульянова СРки Каплан, и рассказы про мифическую отравленную пулю, замечу что Каплан после этого расстреляли без суда и следствия, как вы думаете почему? Я полагаю что те кто её расстреливал знали заказчика преступления и не хотели себя раскрывать.
После этого покушения Ульянов заболел и болел пока не умер ))) я думаю что его элементарно залечили, проще говоря, для того чтоб его добить были приставлены "хорошие" специалисты, например немец Отфрид Фёрстер, которые за хорошие деньги сделали всё, что бы Ульянов освободил место руководителя.

Антон
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 3298
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

andrey.erofeev:
26 май 2019, 23:39
Всем известно про покушения на Ульянова СРки Каплан
andrey.erofeev:
26 май 2019, 23:39
После этого покушения Ульянов заболел и болел пока не умер
Покушение было в 1918 г., а умер он в 1924. У него первый инсульт в 1922 г. А до того времени он был как огурчик.
andrey.erofeev:
26 май 2019, 23:39
я думаю что его элементарно залечили, проще говоря, для того чтоб его добить были приставлены "хорошие" специалисты
Сомнительно.

alexeybo
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1506
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение alexeybo »

andrey.erofeev:
26 май 2019, 23:39
начнём по порядку.
Алекса́ндр Фёдорович Ке́ренский был сыном Фёдора Михайловича Керенского который в свою очередь был директором Симбирской мужской гимназии, самым известным воспитанником Фёдора Керенского стал Владимир Ильич Ульянов.
Ульяновы и Керенские общались семьями так что все Ульяновы были знакомы со всеми Керинскими ) Стоит признать что Володя Ульянов, был Значительно старше Александра Керенского, тем немение они были знакомы с детства, а их отцы были товарищами.
Значит надо понимать, что Вы утверждаете о близком знакомстве Александра Федоровича Керенского с Владимиром Ильичем Ульяновым?
Керенский А.Ф. 1881 года рождения, а Ульянов В.И. - 1870 года рождения. Разница в возрасте 11 лет.
Семьи Керенских и Ульяновых жили в Симбирске с 1879 года по 1887 год. С 1887 года Ульянов В.И. жил и учился в Казани. С 1889 года Керенские жили в Ташкенте.
На 1887 год Керенскому А.Ф. было 6 лет, а Ульянову В.И. - 17 лет. О каком "близком знакомстве" может идти речь между 17-летним молодым человеком и 6-летним ребенком? Может Ульянов В.И., будучи гимназистом, и видел Сашеньку Керенского несколько раз, но о "близком знакомстве" это вовсе не говорит. Слишком большая разница в возрасте на тот период, а это - разница интересов, уровня развития, круга друзей и т.д.
Из Ташкента, после окончания гимназии, Керенский А.Ф. поступает на юрфак Питерского университета в 1899 году. Ульянов В.И. же сдал экстерном экзамены в Питерском университете в 1891 году, т.е. за 8 лет до поступления туда Керенского А.Ф. После этого Ульянов В.И. жил и работал в Самаре, а в Питер вернулся в 1893 году и был там до 1897 года - до высылки в Шушенское, где находился до февраля 1900 г. В июле 1900 г. Ульянов В.И. выезжает в Швейцарию.
Теоретически до этого выезда пути Керенского А.Ф. и Ульянова В.И. пересекаются в Питере 21-31 мая. Но в это время Ульянов В.И. находился под арестом.
С 1906 по 1907 год Ульянов В.И. жил в Финляндии, затем в Стокгольме. С 1908 года - в Женеве, Париже и т.д. до апреля 1917 года.
Таким образом, новая встреча Керенского А.Ф. и Ульянова В.И. могла состояться не ранее апреля 1917 года, т.е. через 30 лет (1887-1917).
В апреле 1917 года Керенский А.Ф. - эсер, военный министр Временного правительства, а Ульянов В.И. - лидер партии большевиков - крайних политических противников Временного правительства.
О каком "близком знакомстве" тут может идти речь?
Не было никакого "близкого знакомства".

Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 44
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение andrey.erofeev »

alexeybo:
27 май 2019, 12:13
Ульянов В.И., будучи гимназистом, и видел Сашеньку Керенского несколько раз, но о "близком знакомстве" это вовсе не говорит
Не может быть а видел и они знали друг друга.
alexeybo:
27 май 2019, 12:13
Таким образом, новая встреча Керенского А.Ф. и Ульянова В.И. могла состояться не ранее апреля 1917 года, т.е. через 30
Да я так и вижу их встречу, Александр, батенька, как же вы выросли, я вас помню совсем ещё ребёнком, как ваша семья? Как дела у моего учителя ?

Они были знакомы, и надо понимать, что больше всего для октября сделал не Ленин, наибольший вклад сделал Керенский и именно Керенский передал власть большевикам, есть сказки про побег в платье, но это бред, Керенский ещё не менее трёх месяцев жил в "большевицкой" России и даже порывался выступать в законодательном собрании, а позже преспокойно выехал из страны.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Путь к Победе!
    Gosha » 24 мар 2020, 13:26 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    100 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    24 мар 2020, 13:31
  • Особый путь России
    tamplquest » 26 янв 2018, 09:30 » в форуме Общие вопросы истории
    24 Ответы
    1671 Просмотры
    Последнее сообщение Ruby Ludwig Valentin
    03 май 2020, 15:25
  • Уроки Холокоста - путь к толерантности?
    vetal22 » 19 дек 2010, 15:01 » в форуме Советская Россия, СССР
    711 Ответы
    17841 Просмотры
    Последнее сообщение tavlad
    11 янв 2013, 10:19
  • Троцкий и Берия
    северный дуб » 12 дек 2019, 08:04 » в форуме Советская Россия, СССР
    47 Ответы
    998 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 дек 2019, 16:09
  • Троцкий в Сибири
    Mary » 15 июл 2014, 08:20 » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    504 Просмотры
    Последнее сообщение Mary
    15 июл 2014, 08:20

Вернуться в «Советская Россия, СССР»