Советская Россия, СССРТроцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 119
Всего сообщений: 1027
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 59
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк » 24 май 2019, 13:38

Классовая борьба- обычный идеологический штамп, для оправдания насилия.
Поясню. Номенклатура- класс управленцев. В бесклассовой стране??? :)
Вполне нормальные советские буржуа, которые с одной стороны сажали тех крестьян, кто с их же разрешения нанимал батраков на сезон, с другой стороны имели прислугу, наемную, естественно.
Я уж не говорю о тех привилегиях, которые имели те партийцы, которые даже государственных постов не занимали.

Реклама
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 1725
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Камиль Абэ » 24 май 2019, 14:37

Земляк:
24 май 2019, 13:38
Классовая борьба- обычный идеологический штамп, для оправдания насилия.
Поясню. Номенклатура- класс управленцев. В бесклассовой стране??? :)
А считайте номенклатуру правящей прослойкой...

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 49
Всего сообщений: 14764
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Gosha » 24 май 2019, 16:22

Камиль Абэ:
24 май 2019, 14:37
А считайте номенклатуру правящей прослойкой...
Номенклатура это перечень - список, другое дело бюрократия. Бюрократия — система управления, осуществляемая с помощью аппарата, стоящего над обществом. Определение бюрократии как системы управления, осуществляемой с помощью оторванного от народа и стоящего над ним аппарата. Бюрократия разнообразна: Партийная бюрократия, Парламентарная бюрократия, Олигархическая бюрократия и формируется она из демократов, которые вышли из коммунистических функционеров.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

alexeybo
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 976
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение alexeybo » 24 май 2019, 16:44

Земляк:
24 май 2019, 13:38
В бесклассовой стране???
СССР не был бесклассовой страной.
Статья 1 Конституции СССР 1977 года: "Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны".

Камиль Абэ
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 1725
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Камиль Абэ » 24 май 2019, 16:45

Gosha:
24 май 2019, 16:22
Олигархическая бюрократия и формируется она из демократов, которые вышли из коммунистических функционеров.
Вот в Штатах удивились бы этому да стали бы шерстить Белый Дом и Конгресс в поисках бывших коммунистических функционеров.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 49
Всего сообщений: 14764
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Gosha » 24 май 2019, 17:02

Камиль Абэ:
24 май 2019, 16:45
Вот в Штатах удивились бы этому да стали бы шерстить Белый Дом и Конгресс в поисках бывших коммунистических функционеров.
АБЭ подождите они будут шерстить! В США президентом быть опасно могут пристрелить, а импичмент это вообще пустяк по сравнению если пуля башку разнесет. Другое дело Российская Бюрократия вообще не за что не отвечает. Единственная страна в которой проворовавшегося Бюрократа не отстраняют, не сажают, а ПОВЫШАЮТ ПО ДОЛЖНОСТИ И НАЗНАЧАЮТ ПЕНСИЮ ЗА РАЗВАЛ СТРАНЫ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 119
Всего сообщений: 1027
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 59
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк » 24 май 2019, 23:57

Камиль Абэ:
24 май 2019, 14:37
Земляк:
24 май 2019, 13:38
Классовая борьба- обычный идеологический штамп, для оправдания насилия.
Поясню. Номенклатура- класс управленцев. В бесклассовой стране??? :)
А считайте номенклатуру правящей прослойкой...
То есть,не так важна суть какого либо явления, а важно как это называть. Положительное название и негативное название одного и того же явления, дает возможность по разному к нему относится.
Вот так и с Троцким. Многие современники заранее считают его отрицательной исторической личностью, не особо понимая, почему.
Отсюда их фантазии.
Но, если подойти беспристрастно, то станет ясно, что Троцкого выкинули из страны, как не формального лидера уже "объединенной оппозиции", которая проиграла свою борьбу в рамках Партии с партийным бюрократическим аппаратом.
Выкинули его по ст.58-10 за создание своей партии и контрреволюционной деятельности.
В те времена под понятие "контрреволюционная деятельность" могло попасть все, что угодно. Суда не было.
Но был ли Троцкий врагом страны и народа?
Не вижу я такового. Все связи его с иностранными разведками и прочие антисоветские дела, это придумали уже потом.
А Троцкий и за рубежом продолжал "доставать" Сталина своими высказываниями. За что, как я понимаю, и был уничтожен. Повезло ему. Его соратники по революции, занимающие после гражданской войны лидирующее положение в Партии, на том свете оказались раньше. Как враги народа, естественно.
Одни остался. Организатор.
Однако в одном Троцкий оказался прав. Советская бюрократия привела к реставрации капитализма в СССР.

Камиль Абэ
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 1725
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Камиль Абэ » 25 май 2019, 03:03

Камиль Абэ:
24 май 2019, 14:37
А считайте номенклатуру правящей прослойкой...
Земляк:
24 май 2019, 23:57
Советская бюрократия привела к реставрации капитализма в СССР.
И процесс завершился: прослойка "созрела" до класса...

Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 119
Всего сообщений: 1027
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 59
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк » 25 май 2019, 09:48

Камиль Абэ:
25 май 2019, 03:03
И процесс завершился: прослойка "созрела" до класса...
Зрела, зрела, да созрела. Сначала партийная номенклатура, затем партийно-хозяйственна номенклатура. В общем рост заметен.
А что с классами? В 1936 году, главный идеолог страны Советов, Сталин вещал
""ообразно с этими изменениями в области экономики СССР изменилась и классовая структура нашего общества.

Класс помещиков, как известно, был уже ликвидирован в результате победоносного окончания гражданской войны. Что касается других эксплуататорских классов, то они разделили судьбу класса помещиков. Не стало класса капиталистов в области промышленности. Не стало класса кулаков в области сельского хозяйства. Не стало купцов и спекулянтов в области товарооборота. Все эксплуататорские классы оказались, таким образом, ликвидированными.

Остался рабочий класс.

Остался класс крестьян.

Осталась интеллигенция.

Но было бы ошибочно думать, что эти социальные группы не претерпели за это время никаких изменений, что они остались такими же, какими они были, скажем, в период капитализма.
Взять, например, рабочий класс СССР....
... Как видите, рабочий класс СССР– это совершенно новью, освобожденный от эксплуатации, рабочий класс, подобного которому не знала еще история человечества.
Перейдем к вопросу о крестьянстве. ...
...Как видите, советское крестьянство– это совершенно новое крестьянство, подобного которому еще не знала история человечества.
"
Ну и далее. Таким образом

""О чем говорят эти изменения?

Они говорят, во-первых, о том, что грани между рабочим классом и крестьянством, равно как между этими классами и интеллигенцией, стираются, а старая классовая исключительность исчезает. Это значит, что расстояние между этими социальными группами все более и более сокращается.

Они говорят, во-вторых, о том, что экономические противоречия между этими социальными группами падают, стираются.

Они говорят, наконец, о том, что падают и стираются также политические противоречия между ними.""

А это 1936 год. А Хрущев уже в 60-х обещал, что коммунизм вот-вот и настанет. А это, в принципе бесклассовое общество. :)
И видим мы два взаимно противоположных социальных процесса. Один это стирание классов под названием крестьянство, рабочие, интеллигенция. А другой, это превращение "прослойки" в класс управленцев.

Речь Вождя.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_40.htm
Любопытно, что не смотря на развенчание "культа личности", детище Вождя- номенклатура, не тронула его экономическую систему.
Кушать-то сладко хочется.

alexeybo
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 976
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение alexeybo » 25 май 2019, 12:07

Земляк:
25 май 2019, 09:48
А это 1936 год. А Хрущев уже в 60-х обещал, что коммунизм вот-вот и настанет. А это, в принципе бесклассовое общество.
Сталин говорил не о факте, а о процессе, который протекает. И это было действительно так.
Хрущев в 60-х не обещал, что коммунизм вот-вот настанет и появится бесклассовое общество.
Хрущев говорил на 22 съезде в докладе о программе КПСС об исторических рамках новой программы партии:
"Исторические рамки проекта Программы — 20 лет. Почему мы остановились именно на этом сроке? В ходе обсуждения проекта Программы некоторые товарищи спрашивали: не слишком ли большое время отводится для осуществления этой задачи? Нет, товарищи. Для того, чтобы подготовить обще­ство к принципам коммунизма, надо добиться гигантского раз­вития производительных сил, создать изобилие материальных и духовных благ. А для этого нужно определенное время. Чаша коммунизма — это чаша изобилия, она всегда должна быть полна до краев. Каждый должен вносить в нее свой вклад и каждый из нее черпать. Было бы непоправимой ошибкой декретировать введение коммунизма, когда не со­зрели все необходимые условия. Если бы мы объявили, что вводим коммунизм в условиях, когда чаша еще далеко не полна, то пришлось бы черпать не по потребностям. Мы бы только скомпрометировали идеи коммунизма, подорвали ини­циативу трудящихся и задержали движение к коммунизму. Мы руководствуемся строго научными расчетами. А расчеты показывают, что за 20 лет мы построим в основном коммуни­стическое общество. (Продолжительные аплодисменты).
Что значит в основном построить коммунизм? Это означает, что:
в области экономической будет создана материально-техническая база коммунизма. Советский Союз превысит эко­номический уровень наиболее развитых капиталистических стран и займет первое место по производству продукции на душу населения, будет обеспечен самый высокий в мире жиз­ненный уровень народа и созданы условия для достижения изобилия материальных и культурных благ;
в области социальных отношений будет происходить ликвидация существующих еще остатков различий между классами, слияние их в бесклассовое общество тружеников коммунизма, в основном будут ликвидированы существенные различия между городом и деревней, а затем между физиче­ским и умственным трудом, возрастет экономическая и идей­ная общность наций, разовьются черты человека коммунисти­ческого общества, гармонически сочетающего в себе высо­кую идейность, широкую образованность, моральную чистоту и физическое совершенство;
в области политической это означает, что все граждане будут принимать участие в управлении общественными де­лами, в результате широчайшего развития социалистической демократии общество подготовится к полному осуществлению принципов коммунистического самоуправления".
Есть разница между построением коммунизма "в основном" и "полном" постронении коммунизма. Обратите внимание, что в экономической области это создание материально-технической базы. Т.е. это создание материальных предпосылок для появления нового общества (изменений в социальной сфере).
Теперь смотрим социальные отношения и видим: "будет происходить ликвидация остатков различий между классами". Значит бесклассового общества еще не будет достигнуто. Раз так, то и о коммунизме еще говорить рано.
Так и получается, что Хрущев речь вел не о полном построении коммунистического общества, а о создании лишь предпосылок для начала его строительства.
Слабо подготовленные в идейно-политическом плане люди решили, что им обещан через 20 лет коммунизм, т.е. когда они смогут "черпать по потребностям". При этом совершенно забывая, что для этого им надо будет совершенно сознательно пахать в поте лица над заполнением "чаши для черпания". "Черпать" были готовы, а вот "пахать" - не хотелось.
Отсюда кризис между развитием материальной базы и состоянием производительных сил, находящимися под влиянием отсталых "иждивенческих", пассивных настроений. Вот и не получилось коммунизма.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»