Советская Россия, СССРТроцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Антон
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 2253
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

#271

Сообщение Антон » 15 апр 2019, 11:15

Земляк:
15 апр 2019, 10:39
Читайте письмо Шелохова и ответ на нее Сталина. И да будет Вам счастье.
Причем тут письмо Шолохова? Повторяю вопрос: где, в какой своей речи Сталин призывал к жестокости при проведении коллективизации? Цитату в студию.

Реклама
Кадук
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 1974
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

#272

Сообщение Кадук » 15 апр 2019, 11:29

Антон:
15 апр 2019, 11:15
Земляк:
15 апр 2019, 10:39
Читайте письмо Шелохова и ответ на нее Сталина. И да будет Вам счастье.
Причем тут письмо Шолохова? Повторяю вопрос: где, в какой своей речи Сталин призывал к жестокости при проведении коллективизации? Цитату в студию.
неЗемляк все путает!
Он Троцкий читает как Сталин.
Пока активистов- троцкистов работавших по деревням не уничтожили и были так называемые " перегибы на местах"!
Поубирали и " жить стало лучше,жить стало веселей!"😂😂😂
Когда Тухачевский крестьян газами травили,кто там был Наркомом военным?
Уж не Троцкий ли?
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 10894
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

#273

Сообщение Gosha » 15 апр 2019, 13:09

Изображение
Ещё весной 1923 года был дан «сигнал» - накануне XII съезда партии в газете «Правда» (контролировал Бухарин) вышла статья Радека «Лев Троцкий – организатор победы». Это было указание большевикам, кто будет новым вождем. Ещё один сигнал: в 1923 году, когда Петроград был ещё не переименован в Ленинград, Гатчина стала Троцком. В преддверии же съезда произошел вброс «черного пиара», так называемая первая часть завещания Ленина – статья «К вопросу о национальностях и «автономизации», где грязью поливались Сталин, Орджоникидзе, Дзержинский. Но съезд не стал триумфом Троцкого, Сталин был гораздо ближе военным, рабочим, крестьянам. Статью с обвинениями в «великорусском шовинизме» восприняли как дело прошлого.

На съезде победить не удалось, тогда начали действовать скрытыми методами: Крупская «вспомнила» про ещё одну часть «завещания» Ленина («Письмо к съезду»). В июле-августе был составлен заговор: Бухарин, Зиновьев и другие на встрече под Кисловодском решили реорганизовать партийное руководство, отобрать у Секретариата ЦК функции управления или ввести в него Троцкого и Зиновьева. Сталину отправили письмо-ультиматум, в котором упомянули о требовании Ленина от 4 января сместить Сталина с поста генсека. Сталин был вынужден лавировать, в итоге согласившись ввести Зиновьева, Бухарина и Троцкого в Оргбюро.

В это время в Германии начался жесточайший политико-экономический кризис, курс марки упал в тысячу раз, промышленность была парализована. Троцкий загорелся идеей германской революции, а после победы в Германии Европа была бы в руках революционеров. Троцкий видел себя уже вождем общеевропейского уровня. «Разборки» российского уровня на время сворачивались – Политбюро проголосовало «за». В Германию были направлены огромные средства и тысячи революционеров, начались секретные переговоры с Варшавой о пропуске войск Красной Армии в Германию, ей (Польше) обещали отдать Восточную Пруссию. Хотя одновременно было решено «революционизировать» и Польшу. В это же время Коминтерн получил указание начать революцию и в Болгарии.

Но «мировому закулисью», вернее его европейским кланам, Европейская революция была не нужна, поэтому пошли сплошные накладки, ошибки. Да и в России на сторону Сталина, который выступал против этой авантюры, переметнулись Бухарин, Зиновьев, Каменев, тогда же Политбюро принимает решение, что подготовка революции в Германии не завершена, революционная ситуация переоценена, в связи с чем восстание отменили. Троцкий был в бешенстве, все его "наполеоновские" планы рухнули.

Тогда Троцкий повел атаку по линии «революционеры» - «бюрократы», обвинив Сталина и других в перерождении, предательстве дела революции. Троцкий требует расширения партийной демократии. Его на этом и поймали, объявив общепартийную дискуссию. Троцкому намнили его споры с Лениным. В итоге на 13-й партконференции (открылась 16 января 1924 года) его сторонников разгромили, обвинив в «антиленинском уклонизме» и «ревизионизме». Троцкий на неё даже не пришёл, «заболел».

Обезвредили и возможности военного переворота, а его могли организовать, позиции у Троцкого в армии были сильные: его заместителя по военному наркомату Склянского решением Политбюро перевели в ВСНХ, на его место назначили Фрунзе, популярного в армии и враждебного Троцкому. Сняли с должности начальника Политуправления Красной Армии троцкиста Антонова-Овсеенко, расформировали Западный фронт Тухачевского.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 83
Всего сообщений: 516
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 58
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

#274

Сообщение Земляк » 15 апр 2019, 13:24

Антон:
15 апр 2019, 11:15
Земляк:
15 апр 2019, 10:39
Читайте письмо Шелохова и ответ на нее Сталина. И да будет Вам счастье.
Причем тут письмо Шолохова? Повторяю вопрос: где, в какой своей речи Сталин призывал к жестокости при проведении коллективизации? Цитату в студию.
Прикольный Вы Антон. Если Вам нужна речь, то тут все просто. Уничтожение кулака как класса это есть ничто другое, как жестокость. Ибо уничтожить без жестокости, еще ни у кого не получалось.
Думаю Вы не понимаете и слово "ратовать"
На всякий пожарный я Вам поясню что такое.

"Бороться за что-нибудь или против чего-нибудь, говорить в защиту или против."
Теперь про Шолохова. Вот его письмо
http://istmat.info/node/38903
Ниже ответ Вождя. Из него

""А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...""
Чуть ниже
" Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали."

Пока все понятно? Виновные должны понести должное наказание.
А вот теперь про наказание.

""20/11. О Вешенском районе (Политбюро от 23 апреля 1933 г., пр. № 136, п. 8).

Заслушав сообщение т. Шкирятова о перегибах в Вешенском районе в связи с хлебозаготовками и опросив т. Зимина (второй секретарь крайкома), Овчинникова (уполномоченный крайкома в Вешенском районе), Плоткина (районный работник) и Шолохова (свидетель), ЦК ВКП(б) находит, что главная ответственность за перегибы, а именно, за массовое изгнание колхозников из домов и запрещение другим колхозникам приютить на ночь изгнанных на улицу колхозников падает на крайком, который не принял своевременно мер для прекращения, не говоря уже о предупреждении этих перегибов, и прежде всего, на второго секретаря крайкома т. Зимина, который, приехав в Вешенский район и ознакомившись с творившимися там безобразиями, не только не обуздал т. Овчинникова, а наоборот, стал их накручивать и подстегивать в духе дальнейшего проведения перегибов. ЦК считает, что совершенно правильная и абсолютно необходимая политика нажима на саботирующих хлебозаготовки колхозников была искривлена и скомпрометирована в Вешенском районе благодаря отсутствию достаточного контроля со стороны крайкома.

ЦК ВКП(б) постановляет:

1. Указать крайкому на недостаточный контроль над действиями своих представителей и уполномоченных.

2. Снять т. Зимина с поста второго секретаря крайкома и направить его в распоряжение ЦК ВКП(б).

3. Объявить строгий выговор т. Овчинникову, снять его с поста секретаря Ростовского горкома и воспретить ему на год работу в деревне.

4. Объявить строгий выговор с предупреждением т. Плоткину и Пашинскому и воспретить им работу в Вешенском районе.

5. Все другие меры наказания, вынесенные партийными и советскими органами в отношении т. Плоткина и Пашинского, считать аннулированными.""

Строгий выговор и снятие Зимина с поста с направлением его в распоряжение ЦК.

Доходит, Антон?

Антон
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 2253
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

#275

Сообщение Антон » 15 апр 2019, 13:44

Земляк:
15 апр 2019, 13:24
Уничтожение кулака как класса это есть ничто другое, как жестокость.
Да что вы говорите? С чего бы это? По-вашему "ликвидация кулачества как класса" - это физическое истребление кулаков? Ничего подобного. Это лишение кулачества экономической базы.
Земляк:
15 апр 2019, 13:24
""А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...""
Чуть ниже
" Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали."

Пока все понятно? Виновные должны понести должное наказание.
И? Где тут про жестокость? В том, что виновные должны понести наказание?
Земляк:
15 апр 2019, 13:24
Доходит, Антон?
Нет, не доходит. К чему вы приводите это постановление от 1933 года? Как оно вяжется с вашими фантазиями, что Сталин ратовал за жестокость?

Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 83
Всего сообщений: 516
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 58
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

#276

Сообщение Земляк » 15 апр 2019, 14:10

Антон:
15 апр 2019, 13:44



Да что вы говорите? С чего бы это? По-вашему "ликвидация кулачества как класса" - это физическое истребление кулаков? Ничего подобного. Это лишение кулачества экономической базы.
Да Вы что говорите?! Высылка кулаков " в отдаленные и мало населенные районы" это лишение их экономической базы????
Антон:
15 апр 2019, 13:44
Земляк:
15 апр 2019, 13:24
""А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...""
Чуть ниже
" Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали."

Пока все понятно? Виновные должны понести должное наказание.
И? Где тут про жестокость? В том, что виновные должны понести наказание?
В том, что они не понесли наказание, как это следует из постановления от 1933 года. Издевались, над людишками, изрядно и ничего. А все эти издевательства, назывались чрезвычайными мерами, без которых, ну никак

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 10894
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

#277

Сообщение Gosha » 15 апр 2019, 14:15

Антон:
15 апр 2019, 13:44
Да что вы говорите? С чего бы это? По-вашему "ликвидация кулачества как класса" - это физическое истребление кулаков? Ничего подобного. Это лишение кулачества экономической базы.
Большевики с самого начала строили военизированное государство, а в 30-е годы ХХ века имея Польшу в первых врагах нужно было милитаризировать страну - перевести на военные рельсы всю экономику.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Антон
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 2253
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

#278

Сообщение Антон » 15 апр 2019, 14:31

Земляк:
15 апр 2019, 14:10
Да Вы что говорите?! Высылка кулаков " в отдаленные и мало населенные районы" это лишение их экономической базы????
В том числе. Кстати, спецпереселенцы, высланные в 1930–1931 годах, были освобождены от всех налогов и сборов до 1 января 1934 года, а некоторым из них эта льгота была продлена до 1 января 1935 года.
Земляк:
15 апр 2019, 14:10
В том, что они не понесли наказание, как это следует из постановления от 1933 года. Издевались, над людишками, изрядно и ничего. А все эти издевательства, назывались чрезвычайными мерами, без которых, ну никак
Во-первых, наказание они понесли в виде отстранения от работы. Во-вторых, вы так и не привели ни одной цитаты Сталина, в которой он ратует за жестокость.
Gosha:
15 апр 2019, 14:15
Большевики с самого начала строили военизированное государство, а в 30-е годы ХХ века имея Польшу в первых врагах нужно было милитаризировать страну - перевести на военные рельсы всю экономику.
Не порите дикую чушь.

Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 83
Всего сообщений: 516
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 58
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

#279

Сообщение Земляк » 15 апр 2019, 14:51

Антон:
15 апр 2019, 14:31
Земляк:
15 апр 2019, 14:10
Да Вы что говорите?! Высылка кулаков " в отдаленные и мало населенные районы" это лишение их экономической базы????
В том числе. Кстати, спецпереселенцы, высланные в 1930–1931 годах, были освобождены от всех налогов и сборов до 1 января 1934 года, а некоторым из них эта льгота была продлена до 1 января 1935 года.
Вы хоть понимаете, что такое "отдаленные и малонаселенные районы"???
Антон:
15 апр 2019, 14:31
Земляк:
15 апр 2019, 14:10
В том, что они не понесли наказание, как это следует из постановления от 1933 года. Издевались, над людишками, изрядно и ничего. А все эти издевательства, назывались чрезвычайными мерами, без которых, ну никак
Во-первых, наказание они понесли в виде отстранения от работы. Во-вторых, вы так и не привели ни одной цитаты Сталина, в которой он ратует за жестокость.
Про Сталина я уже писал. Просто Вы решили, что только Ваше понимание жестокости, самое правильное. Тут убедить Вас, бесполезно.
Теперь дальше. Наказание в виде отстранения от работы. Гы!!! Переводом на более ответственную?
Поясняю.
Шолохов описывает ситуацию с замерзшим на морозе младенцем. (ну лишили, так сказать, экономической базы мать, выгнав ее на мороз с грудничком.
Цитирую
" Секретарь ячейки засмеялся, потом ответил, что ночуют, мол, где придется. Зимин ему на это сказал: «А должны ночевать не у родственников, не в помещениях, а на улице!»

После этого по району взяли линию еще круче. И выселенные стали замерзать. В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери. Сама мать обморозилась. Женщину эту выселял кандидат партии — работник Базковского колхоза. Его, после того как ребенок замерз, тихонько посадили в тюрьму. Посадили за «перегиб». За что же посадили? И, если посадили правильно, то почему остается на свободе т. Зимин?"
Так почему остался на свободе т. Зимин? Да потому, что его, за его распоряжение, сажать никто и не собирался. А что с ним сталось? Да отправили на другую работу

""В 1933—1934 годах заместитель начальника политуправления Наркомата путей сообщения. С 9 июля 1934 по 1935 год заведующий Транспортным отделом ЦК ВКП(б). В 1935—1937 годах заместитель наркома путей сообщения по политической части (тогда Л. М. Кагановича), начальник Политуправления Наркомата путей сообщения.

С 10 февраля 1934 член Комиссии партийного контроля при ЦК ВКП(б). В 1937 году избран депутатом Верховного Совета СССР 1 созыва. ""

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 10894
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

#280

Сообщение Gosha » 15 апр 2019, 14:57

Антон:
15 апр 2019, 14:31
Не порите дикую чушь.
Изображение
Тяжелая промышленность СССР создавалась исключительно для нужд РККА.

Изображение
До 1939 года врагом номер ОДИН для СССР была Польша в 1920 году поляки разбили наголову 1-ю Конную амию Буденного и 2-ю Конную армию Тухачевского с тачанками и артиллерией.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»