Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Земляк: 07 апр 2019, 13:13 1 Кто, когда, на каком уровне предлагал Троцкому пост Председателя СНК? Как мотивировал Троцкий свой отказ?
В письме от 15 января 1923 г. свой отказ от предложения стать заместителем Ленина по СНК Троцкий аргументировал несогласием с практикой решения советских вопросов. Особенно возмущало его то, что по вопросам, находящимся в ведении наркомвоенмора, т.е. его, Троцкого, решения принимались «фактически помимо заинтересованного ведомства и даже за его спиной», что «совершенно нарушало возможность правильной работы, отбора и воспитания работников и сколько-нибудь правильного расчета и предвидения, сколь-нибудь планового хозяйства». При таком положении Троцкий «не считал возможным брать на себя ответственность еще и за другие учреждения».
Земляк: 07 апр 2019, 13:13 2 Член политбюро и оппозиционер? Не круто ли ?
Круто. Член Политбюро занимался внутрипартийной фракционной борьбой. Первое совместное выступление двух фракционных групп троцкистов и зиновьевцев произошло в июле 1926. Объединенный пленум ЦК и ЦКК (14-23 июля 1926) установил, что "новая оппозиция" после ХIV съезда ВКП(б), на котором она потерпела поражение, не отказалась от фракционной борьбы, стала на путь создания нелегальной организации. На пленуме стало известно, что Зиновьев и его единомышленники использовали в фракционных целях аппарат ИККИ.

В сентябре-октябре 1926 г. оппозиция пыталась вызвать внутрипартийную дискуссию. Лидеры оппозиции и их сторонники на партийных собраниях в Москве, Ленинграде и некоторых других городах выступали против курса партии на построение социализма в СССР. Их платформа не получила поддержки. Тогда 16 октября 1926 лидеры оппозиции подали в ЦК ВКП(б) заявление о том, что они отказываются от внутрипартийной борьбы и готовы на совместную работу с большинством ЦК ВКП(б).

https://slovar.wikireading.ru/1110793
Земляк: 07 апр 2019, 13:13 Он начал "бодаться" с партийным аппаратом.
Он начал с ним бодаться еще при Ленине. Ленин о Троцком: "Троцкий повел себя, как подлейший карьерист и фракционер… Болтает о партии, а ведет себя хуже всех прочих фракционеров".

Молотов рассказывал о приемах, к которым Ленин прибегал во время заседаний Политбюро для ведения политической борьбы против Троцкого. В частности, он говорил, что в 1921 г. "участвовал в сговоре Ленина против Троцкого": "Ленин предложил собираться на заседания Политбюро без Троцкого. Мы сговорились против него".

В 1924 г. XIII партийная конференция и XIII Съезд РКП(б) осудили троцкистскую оппозицию как явно выраженный мелкобуржуазный уклон от марксизма, как ревизию ленинизма.

Так что не надо ля-ля, что он
Земляк: 07 апр 2019, 11:00 Никаким он антисоветчиком не был. Не был он никаким оппозиционером, ибо не понять, кому это была оппозиция. Не был он противником партии, ибо партия в целом, в этом конфликте не участвовала.
Земляк: 07 апр 2019, 11:00 не был еще ни "врагом", ни "антисоветчиком", ни "антипартийцем" ни "оппозиционером"
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Антон: 07 апр 2019, 13:48
Земляк: 07 апр 2019, 13:13 1 Кто, когда, на каком уровне предлагал Троцкому пост Председателя СНК? Как мотивировал Троцкий свой отказ?
В письме от 15 января 1923 г. свой отказ от предложения стать заместителем Ленина по СНК Троцкий аргументировал несогласием с практикой решения советских вопросов. Особенно возмущало его то, что по вопросам, находящимся в ведении наркомвоенмора, т.е. его, Троцкого, решения принимались «фактически помимо заинтересованного ведомства и даже за его спиной», что «совершенно нарушало возможность правильной работы, отбора и воспитания работников и сколько-нибудь правильного расчета и предвидения, сколь-нибудь планового хозяйства». При таком положении Троцкий «не считал возможным брать на себя ответственность еще и за другие учреждения».
Я убедительно прошу Вас обратить внимание:
1 Сначала Вы пишите об Председателе правительства
2 А теперь Вы пишите об ЗАМЕСТИТЕЛЕ Председателя правительства.
Думаю это не одно и то же.
Антон: 07 апр 2019, 13:48
Земляк: 07 апр 2019, 13:13 2 Член политбюро и оппозиционер? Не круто ли ?
Круто. Член Политбюро занимался внутрипартийной фракционной борьбой. Первое совместное выступление двух фракционных групп троцкистов и зиновьевцев произошло в июле 1926. Объединенный пленум ЦК и ЦКК (14-23 июля 1926) установил, что "новая оппозиция" после ХIV съезда ВКП(б), на котором она потерпела поражение, не отказалась от фракционной борьбы, стала на путь создания нелегальной организации. На пленуме стало известно, что Зиновьев и его единомышленники использовали в фракционных целях аппарат ИККИ.

В сентябре-октябре 1926 г. оппозиция пыталась вызвать внутрипартийную дискуссию. Лидеры оппозиции и их сторонники на партийных собраниях в Москве, Ленинграде и некоторых других городах выступали против курса партии на построение социализма в СССР. Их платформа не получила поддержки. Тогда 16 октября 1926 лидеры оппозиции подали в ЦК ВКП(б) заявление о том, что они отказываются от внутрипартийной борьбы и готовы на совместную работу с большинством ЦК ВКП(б).

https://slovar.wikireading.ru/1110793
Советская историческая энциклопедия написала все верно, с точки зрения той самой советской истории. Тут много идеологем, про ревизию ленинизма и прочее. Но, замечу, в этом же обвинили и "троцкисты" "сталинистов"
Антон: 07 апр 2019, 13:48
Земляк: 07 апр 2019, 13:13 Он начал "бодаться" с партийным аппаратом.
Он начал с ним бодаться еще при Ленине. Ленин о Троцком: "Троцкий повел себя, как подлейший карьерист и фракционер… Болтает о партии, а ведет себя хуже всех прочих фракционеров".

Молотов рассказывал о приемах, к которым Ленин прибегал во время заседаний Политбюро для ведения политической борьбы против Троцкого. В частности, он говорил, что в 1921 г. "участвовал в сговоре Ленина против Троцкого": "Ленин предложил собираться на заседания Политбюро без Троцкого. Мы сговорились против него".

В 1924 г. XIII партийная конференция и XIII Съезд РКП(б) осудили троцкистскую оппозицию как явно выраженный мелкобуржуазный уклон от марксизма, как ревизию ленинизма.

Так что не надо ля-ля, что он
Земляк: 07 апр 2019, 11:00 Никаким он антисоветчиком не был. Не был он никаким оппозиционером, ибо не понять, кому это была оппозиция. Не был он противником партии, ибо партия в целом, в этом конфликте не участвовала.
Земляк: 07 апр 2019, 11:00 не был еще ни "врагом", ни "антисоветчиком", ни "антипартийцем" ни "оппозиционером"
Да какое уж тут ля-ля. Я, будучи коммунистом, еще и не такое заворачивал. Вот только в чем заключался ревизионизм Ленина или буржуазный уклон от марксизма, хрен кто разберет.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Кадук »

Так Вы неЗемляк комуняка?😂😂😂Оборотень?Не сочтите это переходом на личности.😂Коммунист- интернационалист?
А чего же о левых так небрежно - " всякие левые"?😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Земляк: 07 апр 2019, 14:02 Я убедительно прошу Вас обратить внимание:
1 Сначала Вы пишите об Председателе правительства
2 А теперь Вы пишите об ЗАМЕСТИТЕЛЕ Председателя правительства.
Думаю это не одно и то же.
Вы, видать, невнимательно читаете. Я совершенно четко написал
Антон: 07 апр 2019, 13:00 Ему в 1923 году предложили пост заместителя председателя СНК
Земляк: 07 апр 2019, 14:02 Советская историческая энциклопедия написала все верно, с точки зрения той самой советской истории. Тут много идеологем, про ревизию ленинизма и прочее.
Раз все верно, значит вы признаете, что Троцкий таки был оппозиционером и занимался антипартийной деятельностью.

Если бы не Сталин, Троцкого исключили бы из партии еще в 1925 году. Зиновьев и Каменев этого добивались в то время.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Кадук »

Не распознал мудрейший,пожалел!Я говорил,что либерал Сталин!😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Антон: 07 апр 2019, 14:09
Земляк: 07 апр 2019, 14:02 Я убедительно прошу Вас обратить внимание:
1 Сначала Вы пишите об Председателе правительства
2 А теперь Вы пишите об ЗАМЕСТИТЕЛЕ Председателя правительства.
Думаю это не одно и то же.
Вы, видать, невнимательно читаете. Я совершенно четко написал
[/quote]

Антон: 07 апр 2019, 14:09
Земляк: 07 апр 2019, 14:02 Советская историческая энциклопедия написала все верно, с точки зрения той самой советской истории. Тут много идеологем, про ревизию ленинизма и прочее.
Раз все верно, значит вы признаете, что Троцкий таки был оппозиционером и занимался антипартийной деятельностью.

Если бы не Сталин, Троцкого исключили бы из партии еще в 1925 году. Зиновьев и Каменев этого добивались в то время.
.
Нет, Антон, не признаю я Троцкого как оппозиционера и занимающегося антипартийной деятельностью
Почему. Потому как во времена СССР, идеология занимала важное место во всех науках, включая историческую. А идеологию эту определял, как бы это не показалось странным, тот самый партийный аппарат.
Поэтому создалась ситуация, когда в стране вся пресса была под контролем партийного аппарата, который мог контролировать ВСЕ что писалось.
И если они решали каким либо образом дискредитировать кого либо, это делалось легко и просто.
В качестве примера. Троцкий возмущается, что в "Правде" была напечатана не верная информация. И прямо говорит, что Сталин поставил своего человека в качестве ПАРТИЙНОГО КОНТРОЛЯ в этом издательстве и тот СОЗНАТЕЛЬНО искажает информацию.
Сначала все это опровергали, затем комиссия ЦКК все же провела расследование и была вынуждена признать факт искажения информации. Но никого, естественно не наказали, потому как решили, ошибся товарищ, работы много мол.
Вот только "Правду" прочитали многие, а заключение комиссии ЦКК ограниченное количество человек.

Будущий Вождь, занимал очень интересную должность в Партии. Он ведал кадрами. Он и его секретариат имели возможность ставить на ключевые посты в государстве, людей им преданных. Я скажу больше. Сталин-отец советской номенклатуры. И в этом была его сила и возможности для управления страной в дальнейшем.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Кадук »

Слава Сталину создателю государства Израиль!
Именно его усилиями и поддержке СССР оно было создано!Именно Сталин оказывал помощь оружием и специалистами в защите и становлении государства Израиль!
Именно советские евреи были элитой в науке,военном деле и сельском хозяйстве и других сферах деятельности зарождающегося еврейского государства!
Вы неЗемляк против Израиля и евреев?Вы лично не согласны,что Сталин величайший политик?
Вы нацюк и антисимит?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Земляк: 07 апр 2019, 14:26 Нет, Антон, не признаю я Троцкого как оппозиционера и занимающегося антипартийной деятельностью
Блажен, кто верует.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Евелина »

Кадук: 07 апр 2019, 15:55 Слава Сталину создателю государства Израиль!
Именно его усилиями и поддержке СССР оно было создано!
и таки да :)
Без голоса СССР не было бы еврейского госудрства.
И по сей день у некоторых стариков в Израиле висят на стенах портреты Сталина.

Изображение
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Ветер 20 »

Земляк: 07 апр 2019, 12:51

При наличии определенных методов дознания органам не особо важно, виноват ли человек или нет. Поэтому получается простое.
Суд времен диктатуры пролетариата осудил Бухарина и других, суд времен перестройки снял обвинение.
Вот и все.

Честно говоря "особый порядок" Бухарина не касается. Меня затронул псевдо-вопль "перестроечников" , что дескать "признание вины не может являться доказательством"

, если государство вводит такую правовую лазейку для себя ( "сделка с правосудием" США) (а до этого клеймит позором советское правосудие 30х ) То по неволе становиться интересно, :) вот

Как отмечал М.С. Строгович, процессуальное упрощенчество причинило вред следственной и судебной практике, но оно не было чертой уголовного процесса того времени <31>. Также необходимо отметить, что, несмотря на схожесть отдельных элементов упрощенных процедур, действовавших в постреволюционной России, с особым порядком судебного разбирательства, в них отсутствовала одна из основных характерных черт особого порядка, а именно гарантированная возможность снижения размера наказания обвиняемого в случае его согласия с предъявленным обвинением. Единственной целью было "ускорение и упрощение процесса, путем освобождения его в известных конкретных случаях от излишних для данного дела формальностей" <32>, что, как известно, не всегда является благом, тем более если обвиняемый против рассмотрения дела в ускоренном порядке.

То есть до того опошлилось государство большевиков , что не предлагало торгашеской "сделки" ! От оно как ! Действительно "пошляки"!

:-D

Отправлено спустя 8 минуты 3 секунды:
Земляк: 07 апр 2019, 14:02 Да какое уж тут ля-ля. Я, будучи коммунистом, еще и не такое заворачивал. Вот только в чем заключался ревизионизм Ленина или буржуазный уклон от марксизма, хрен кто разберет.

Я же вам объяснял , чем заканчивался раскол в партии , и этот туда же. И это ПОЛИТИКА сворачивания социализма в СССР . Подлый приём. Вот это и есть "отход" от Ленинизма. Он ещё в Испании это творил в своей манере , создал ПОУМ которая втыкала палки в колёса республиканцам. И в конце концов случился раскол и внутренняя ВОЙНА в стане левых сил. Вот это он и готовил. Другой вопрос а с чем это связанно.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунды:
Кадук: 07 апр 2019, 14:07

Так Вы неЗемляк комуняка?Оборотень?Не сочтите это переходом на личности.Коммунист- интернационалист?
А чего же о левых так небрежно - " всякие левые"?

Троцкист он, замаскированный :(

Отправлено спустя 5 минуты 18 секунды:
Земляк: 07 апр 2019, 14:26

Будущий Вождь, занимал очень интересную должность в Партии. Он ведал кадрами. Он и его секретариат имели возможность ставить на ключевые посты в государстве, людей им преданных.

А что ему надо было врагов ставить ? Тоже "масло масляное" Ну и принял бы этого в объятья да тот не захотел.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунды:
Евелина: 07 апр 2019, 17:02

Без голоса СССР не было бы еврейского госудрства.
И по сей день у некоторых стариков в Израиле висят на стенах портреты Сталина.

Так это не удивительно б было если бы мы знали историю еврейского социалистического движения , Вон у меня портрет Шварценеггера висел , когда я 5 лет занимался ворочанием железа , а здесь ВОЖДЬ и плитик мирового пролетариата. У кибуцников в музее висят портреты. Потому что это было изначально социалистическая волна.

Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Кадук »

Евелина: 07 апр 2019, 17:02
Кадук: 07 апр 2019, 15:55 Слава Сталину создателю государства Израиль!
Именно его усилиями и поддержке СССР оно было создано!
и таки да :)
Без голоса СССР не было бы еврейского госудрства.
И по сей день у некоторых стариков в Израиле висят на стенах портреты Сталина.

Изображение
Он должен висеть в каждом доме в Израиле,а в Тель Авиве памятник золотой ему стоять!
Не понимаю почему израильские спецслужбы не пресекают этот поток грязи на Сталина и СССР?
Ждут когда новый Гитлер появится с неонацистами?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Ветер 20 »

Думал думал ,лепил лепил Троцкого к подлым социал демократам и вот тупо ткнул и вот что выплыло (надо почитать на досуге)

Автор: Клара Цеткин
Перевод: И. Алексиев,
Катерина Андреева, Коммуна
им. Клары Цеткин (КиКЦ),

«Ссылка» Троцкого и социал-демократия

Отправлено спустя 6 минуты 6 секунды:
Кадук: 07 апр 2019, 18:13

Не понимаю почему израильские спецслужбы не пресекают этот поток грязи на Сталина и СССР?

По классовому подходу оне теперь начисто буржуины

Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Кадук »

Ветер 20: 07 апр 2019, 18:15

Думал думал ,лепил лепил Троцкого к подлым социал демократам и вот тупо ткнул и вот что выплыло (надо почитать на досуге)

Автор: Клара Цеткин
Перевод: И. Алексиев,
Катерина Андреева, Коммуна
им. Клары Цеткин (КиКЦ),
Наталья Энгельс,

«Ссылка» Троцкого и социал-демократия
Не буду даже пытаться читать полностью!
Хватило нескольких страниц.Согласен с К.Цеткин.😂
Сталин исходил не из классовой позиции,а с точки зрения еврейского государства как такового.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Дыня Самуиловна
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 07.04.2019
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: болтушка
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Дыня Самуиловна »

Земляк: 07 апр 2019, 14:26 Сталин-отец советской номенклатуры.
Какую должность занимал малограмотный специалист по национальному вопросу..
по сравнению с теми..кто прибыл в пломбированных вагонах? :)
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Ветер 20: 07 апр 2019, 18:10
Земляк: 07 апр 2019, 12:51

При наличии определенных методов дознания органам не особо важно, виноват ли человек или нет. Поэтому получается простое.
Суд времен диктатуры пролетариата осудил Бухарина и других, суд времен перестройки снял обвинение.
Вот и все.

Честно говоря "особый порядок" Бухарина не касается. Меня затронул псевдо-вопль "перестроечников" , что дескать "признание вины не может являться доказательством"


Затронул, я понимаю. Но, думается, Вы не понимаете простого. Если есть судебное разбирательства, то суд должен иметь убедительные доказательства вины подсудимого. Тут, признания обвиняемого, никак не достаточно.
Совсем другое дело, если ныне обвиняемый ходатайствует, что бы судебных разбирательств не было, тогда и суду не надо иметь никаких убедительных доказательств.

Второе. Ветер, Вы сколько угодно можете вешать на меня ярлыки. Мне это особо не мешает , до поры до времени. Потом я просто отправляю собеседника в личный игнор, как окончательного полудурка. Это Вам надо? Если надо, я ускорю процесс.

Отправлено спустя 9 минуты 34 секунды:
Дыня Самуиловна: 07 апр 2019, 23:09
Земляк: 07 апр 2019, 14:26 Сталин-отец советской номенклатуры.
Какую должность занимал малограмотный специалист по национальному вопросу..
по сравнению с теми..кто прибыл в пломбированных вагонах? :)
Первый секретарь ЦК ВКП(Б).
Первые номенклатурные списки ру­ко­во­дя­щих долж­но­стей в гос. уч­ре­ж­де­ни­ях СССР и РСФСР бы­ли ут­вер­жде­ны Орг­бю­ро ЦК РКП(б) в 1923 году.
Аватара пользователя
Дыня Самуиловна
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 07.04.2019
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: болтушка
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Дыня Самуиловна »

Кадук: 07 апр 2019, 18:13 Он должен висеть в каждом доме в Израиле,а в Тель Авиве памятник золотой ему стоять!
Ой вэй..
Почему только в Израиле, а не в Еврейской автономной области Дальневосточного края Биробиджанского (национального) района?

В 1928 Президиум ЦИК СССР принимает постановление "О закреплении за КомЗЕТом для нужд сплошного заселения трудящимися евреями свободных земель в приамурской полосе Дальневосточного края".

Отправлено спустя 48 минуты 41 секунды:
Земляк: 08 апр 2019, 00:14 Первый секретарь ЦК ВКП(Б).
Первые номенклатурные списки ру­ко­во­дя­щих долж­но­стей в гос. уч­ре­ж­де­ни­ях СССР и РСФСР бы­ли ут­вер­жде­ны Орг­бю­ро ЦК РКП(б) в 1923 году.
Таки да, только в 1918 г РСДРП(б) была переименована в РКП(б).
В 1920- РКП(б), ВКП(б), КПСС) :read:
А Сталин сел на свою табуретку из граба в 1922—1925 Генеральным секретарем ЦК РКП(б),а в 1925—1952 Первым секретарем ЦК КПСС.
Уф...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Евелина »

Кадук: 07 апр 2019, 18:13 Он должен висеть в каждом доме в Израиле,а в Тель Авиве памятник золотой ему стоять!
Не понимаю почему израильские спецслужбы не пресекают этот поток грязи на Сталина и СССР?
Ждут когда новый Гитлер появится с неонацистами?
В Израиле к Сталину относятся очень лояльно.

Сталин был в тренде современного мира и очень хотел урезать британцев,имевших мандат на управления Палестиной.
Но исторически Израиль создавался не за два часа, а за многие годы.
Начнем с того,что евреи там жили всегда,пусть временами даже в маленьком количестве.

Кроме того,Сталин возложил большие надежды на опробацию социалистических методов подъема сельского хозяйства и кибуцы вполне оправдали его ожидания.
Но вот тот факт,что Израиль не пошел по социалистическому пути, оттолкнуло впоследствии Сталина.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Дыня Самуиловна: 07 апр 2019, 23:09 Какую должность занимал малограмотный специалист по национальному вопросу
Малограмотный? Ну-ну. Далеко пойдете.
Дыня Самуиловна: 08 апр 2019, 01:13 А Сталин сел на свою табуретку из граба в 1922—1925 Генеральным секретарем ЦК РКП(б),а в 1925—1952 Первым секретарем ЦК КПСС.
Уф...
Как государственный деятель И. В. Сталин занимал должности Народного комиссара по делам национальностей РСФСР (1917—1923), Народного комиссара государственного контроля РСФСР (1919—1920), Народного комиссара Рабоче-крестьянской инспекции РСФСР (1920—1922); Председателя Совета Народных Комиссаров СССР (1941—1946), Председателя Совета Министров СССР (1946—1953). С 1941 года Сталин занимал высшие военные должности СССР: Верховный главнокомандующий Вооружёнными силами СССР (с 1941), Председатель Государственного Комитета Обороны (1941—1945), Народный комиссар обороны СССР (1941—1946), Народный комиссар Вооружённых Сил СССР (1946—1947). Также Сталин избирался членом ВЦИК (1917—1937) и ЦИК СССР (1922—1938), а также депутатом Верховного Совета СССР 1—3-го созывов.

Сталин также занимал высшие партийные должности: член Политбюро ЦК ВКП(б) (1919—1952), Генеральный секретарь ЦК РКП(б) (1922—1925), Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) (1925—1934), Секретарь ЦК ВКП(б) (1934—1952), член Президиума ЦК КПСС (1952—1953), Секретарь ЦК КПСС (1952—1953). С 1925 по 1943 год — член Исполнительного комитета Коминтерна.

Маршал Советского Союза (1943), Генералиссимус Советского Союза (1945). Почётный член Академии наук СССР (1939). Герой Социалистического Труда (1939), Герой Советского Союза (1945), кавалер двух орденов «Победа» (1943, 1945).
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Кадук »

Дыня Самуиловна: 07 апр 2019, 23:09
Земляк: 07 апр 2019, 14:26 Сталин-отец советской номенклатуры.
Какую должность занимал малограмотный специалист по национальному вопросу..
по сравнению с теми..кто прибыл в пломбированных вагонах? :)
Неоконченная духовная семинария на порядок выше советских и современных гуманитарных ВУЗов.Так что не обольщайтесь!😂😂😂
Это техноологии двигаются вперёд семимильными шагами и те технари,что не успевают за ними - спиваются!
А гуманитарные науки деградируют.😂

Отправлено спустя 6 минуты 47 секунды:
Евелина: 08 апр 2019, 04:23
Кадук: 07 апр 2019, 18:13 Он должен висеть в каждом доме в Израиле,а в Тель Авиве памятник золотой ему стоять!
Не понимаю почему израильские спецслужбы не пресекают этот поток грязи на Сталина и СССР?
Ждут когда новый Гитлер появится с неонацистами?
В Израиле к Сталину относятся очень лояльно.

Сталин был в тренде современного мира и очень хотел урезать британцев,имевших мандат на управления Палестиной.
Но исторически Израиль создавался не за два часа, а за многие годы.
Начнем с того,что евреи там жили всегда,пусть временами даже в маленьком количестве.

Кроме того,Сталин возложил большие надежды на опробацию социалистических методов подъема сельского хозяйства и кибуцы вполне оправдали его ожидания.
Но вот тот факт,что Израиль не пошел по социалистическому пути, оттолкнуло впоследствии Сталина.
Евелина,не рассказывайте в дальнейшем мне общеизвестные вещи!
Пожалуйста!!!
Пост писался не для Вас!
Все антисталинисты должны понимать,что плюя говном в Сталина они плюют на Израиль .
Он по сути его основатель!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Дыня Самуиловна
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 07.04.2019
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: болтушка
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Дыня Самуиловна »

Антон: 08 апр 2019, 11:42 Малограмотный? Ну-ну. Далеко пойдете.
Вырвать фразу из контекста и потоптаться от души-это мило!

Возвращаясь к диалогу,вы хочите сравнить полученное образование Йеси Джугашвили,
с отцами-основателями новой России,политическими эмигрантами и беженцами..
благополучно путешествующими в ленинском вагоне через воюющую с Россией Германию..?

Или с пассажиром парохода «Христианиафиорд» Лейбой Бронштейном?

Отправлено спустя 5 минуты 45 секунды:
Кадук: 08 апр 2019, 11:57 Так что не обольщайтесь!
Вы действительно думаете,что красивые девушки,все еще завидуют судьбе Сталина?
Последний раз редактировалось Дыня Самуиловна 08 апр 2019, 15:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Дыня, как я понимаю, для революционеров образование было не самым главным в карьере.
Тот же Троцкий, к армии имел самое отдаленное отношение, что не помешало ему занимать пост наркомвоенмора.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Кадук »

Земляк: 08 апр 2019, 13:52 Дыня, как я понимаю, для революционеров образование было не самым главным в карьере.
Тот же Троцкий, к армии имел самое отдаленное отношение, что не помешало ему занимать пост наркомвоенмора.
Конечно отдаленное!Он как и всякий психически больной ко всему относился отдаленно!😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Дыня Самуиловна: 08 апр 2019, 13:44 Возвращаясь к диалогу,вы хочите сравнить полученное образование Йеси Джкгашвили,
с отцами-основателями новой России
Вообще-то Йеся Джугашвили сам был отцом-основателем СССР. И уж явно образованнее вас.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Кадук »

Антон: 08 апр 2019, 14:40
Дыня Самуиловна: 08 апр 2019, 13:44 Возвращаясь к диалогу,вы хочите сравнить полученное образование Йеси Джкгашвили,
с отцами-основателями новой России
Вообще-то Йеся Джугашвили сам был отцом-основателем СССР. И уж явно образованнее вас.
Так ведь некоторые считают,что за сало купленный диплом даёт не только образование но и интеллигентность!
А другие считают,что они вовсе алистократы и смотрят на других как с Лаврской колокольни!😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Дыня Самуиловна
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 07.04.2019
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: болтушка
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Дыня Самуиловна »

Земляк: 08 апр 2019, 13:52 Дыня, как я понимаю, для революционеров образование было не самым главным в карьере.
Тот же Троцкий, к армии имел самое отдаленное отношение, что не помешало ему занимать пост наркомвоенмора.
:) Я думаю..что для мужчины в фартуке всегда найдется место в строю...
Но мы говорим о Лейбе Бронштейне и мировой политической элите.
:) :) :)
14 марта Лев Давидович назначается наркомом по военным и морским делам. Главными его советниками при формировании Красной Армии становятся… британские разведчики Локкарт, Хилл, атташе Кроми, американец Робинс (из «гаитянской армии» Красного Креста), французы Лавернь и Садуль. Откровенному «супер»-шпиону «Рейли»-Розенблюму позволено перемещаться по кабинетам, в т.ч. руководителя Высшего военного совета М.Д.Бонч-Бруевича, управделами Совнаркома В.Д. Бонч-Бруевича и своего закадычного дружка Вениамина Свердлова, по протекции брата получившего пост заместителя наркома путей сообщения.

17 марта 1918 года посол США Фрэнсис сообщает: «Троцкий просит пять американских офицеров в качестве инспекторов армии, организуемой для обороны, а также просит людей и оборудование для эксплуатации дорог»
[40].

Отправлено спустя 5 минуты 55 секунды:
Антон: 08 апр 2019, 14:40 Вообще-то Йеся Джугашвили сам был отцом-основателем СССР. И уж явно образованнее вас.
Ни разу не спорю... Сталину удалось разделить своих врагов и столкнуть их лбами...
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Дыня Самуиловна: 08 апр 2019, 15:35 Сталину удалось разделить своих врагов и столкнуть их лбами
Да что вы говорите? Подтверждения этим фантазиям имеются?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Евелина »

Дыня Самуиловна: 08 апр 2019, 13:44 Возвращаясь к диалогу,вы хочите сравнить полученное образование Йеси Джугашвили,
с отцами-основателями новой России,политическими эмигрантами и беженцами..
благополучно путешествующими в ленинском вагоне через воюющую с Россией Германию..?

Или с пассажиром парохода «Христианиафиорд» Лейбой Бронштейном?
"Многознание уму не научает"(Козьма Прутков) :)
Вы действительно думаете,что красивые девушки,все еще завидуют судьбе Сталина?
ну дык и Сталин не был девушкой,чтобы ему завидовать девушкам.....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Кадук »

Это Дыня Самуиловна так кокетничает.😂
У меня при общении с ней образ Новодворской всплывает!
К чему это?😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Дыня Самуиловна
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 07.04.2019
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: болтушка
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Дыня Самуиловна »

Антон: 08 апр 2019, 19:13 Да что вы говорите? Подтверждения этим фантазиям имеются?
Конечно...
Достаточно взглянуть на состав первого правительства Советской России начиная с 1917 года..

Отправлено спустя 10 минуты 32 секунды:
Евелина: 08 апр 2019, 19:25 ну дык и Сталин не был девушкой,чтобы ему завидовать девушкам..
Понимаю ваш десертный сарказм...
Так почему девушки должны завидовать неистовому ВиссарионычУ?

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Кадук: 08 апр 2019, 19:36 Это Дыня Самуиловна так кокетничает.
У меня при общении с ней образ Новодворской всплывает!
К чему это?
В домашнем кругу читаете протоколы советских мудрецов?
Праильно!
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Дыня Самуиловна: 08 апр 2019, 15:35 .
Но мы говорим о Лейбе Бронштейне и мировой политической элите.


..
Мы говорим? Я никогда не скажу такой ерунды. Ибо фантазии в истории походят лишь для одной из частей истории, под названием "фолк-хистори". Или альтернативной истории.
Вот в этой, альтернативной истории, Троцкий курировался английскими разведчиками. А Сталин, например, наделяется не свойственными ему качествами. Горабчев предатель, Хрущев -иуда и так далее и тому подобное.
Поэтому, Дыня, говорите без меня. Меня всякого рода альтернативщина не интересует давно. Это как сказки в детстве. Вырастает человек и сказки его интересуют все меньше и меньше.
Аватара пользователя
Дыня Самуиловна
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 07.04.2019
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: болтушка
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Дыня Самуиловна »

Земляк: 09 апр 2019, 00:04 Мы говорим? Я никогда не скажу такой ерунды. Ибо фантазии в истории походят лишь для одной из частей истории, под названием "фолк-хистори". Или альтернативной истории.
Вот в этой, альтернативной истории, Троцкий курировался английскими разведчиками.
А с чем вы собсно не согласны? :) Бронштейн вам уже не враг? :)
Клянусь всей горечью и сладостью бытия прекрасного и сложного...
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Дыня Самуиловна: 09 апр 2019, 00:47

А с чем вы собсно не согласны? :) Бронштейн вам уже не враг? :)
Я не согласен с тем, что "Главными его советниками при формировании Красной Армии становятся… британские разведчики Локкарт, Хилл, атташе Кроми," и так далее. Потому как знаю. Как формировалась Красная Армия
Это первое.
Второе. Троцкий мне не враг и не друг. Он лишь историческая личность.
Аватара пользователя
Дыня Самуиловна
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 07.04.2019
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: болтушка
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Дыня Самуиловна »

Земляк: 09 апр 2019, 00:53 Я не согласен с тем, что "Главными его советниками при формировании Красной Армии становятся… британские разведчики Локкарт, Хилл, атташе Кроми," и так далее. Потому как знаю. Как формировалась Красная Армия
Милости прошу! :chelo:
Поведуйте свою версию! :roll:
Каким образом Лейба прибывает в Петроград,оказывается на переговорах в Бресте,потом отдает приказ о необходимости принять союзные миссии,уничтожает русский флот,приостанавливает отправку Чехословацкого корпуса и каким образом берет под контроль Трансиб?
Клянусь всей горечью и сладостью бытия прекрасного и сложного...
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Это новая и довольно интересная тема. Будет время и желание - открою.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Дыня Самуиловна: 08 апр 2019, 22:57 Достаточно взглянуть на состав первого правительства Советской России начиная с 1917 года..
И что? Где подтверждение, что Сталин кого-то разделил и столкнул лбами?
Аватара пользователя
Дыня Самуиловна
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 07.04.2019
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: болтушка
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Дыня Самуиловна »

Антон: 09 апр 2019, 10:20 И что? Где подтверждение, что Сталин кого-то разделил и столкнул лбами?
А вы не пробовали свое неумеренное любопытство погрузить в книги..например"Клубок вокруг Сталина"
или в Конституцию СССР 1936 года/Статья 131/ч.2,или на первых порах, в википедию...
Клянусь всей горечью и сладостью бытия прекрасного и сложного...
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Дыня Самуиловна: 09 апр 2019, 11:40 А вы не пробовали свое неумеренное любопытство погрузить в книги..например"Клубок вокруг Сталина"
или в Конституцию СССР 1936 года/Статья 131/ч.2,или на первых порах, в википедию...
Таким образом, ответа на поставленный мною вопрос у вас нет. Ваши слова
Дыня Самуиловна: 08 апр 2019, 15:35 Сталину удалось разделить своих врагов и столкнуть их лбами
являются цитатой из книги Резуна "Ледокол". А потому и цена им ломаный грош.
Аватара пользователя
Дыня Самуиловна
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 07.04.2019
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: болтушка
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Дыня Самуиловна »

Антон: 09 апр 2019, 12:07 Таким образом, ответа на поставленный мною вопрос у вас нет. Ваши слова
Если так нравиться шпарить язвительные реплики..то любые аргументы вряд ли покажутся убедительными!
Антон: 09 апр 2019, 12:07 вляются цитатой из книги Резуна "Ледокол". А потому и цена им ломаный грош
Цитата самая распространенная в сети.
И к разговору о "врагах народа" отношения не имеет!
Клянусь всей горечью и сладостью бытия прекрасного и сложного...
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Дыня, позвольте вопрос. Я, откровенно говоря, не понял, как сталинская конституция от 1936 года, а в частности ст. 131, относится к вопросу "столкнул лбами"?
Аватара пользователя
Дыня Самуиловна
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 07.04.2019
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: болтушка
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Дыня Самуиловна »

Дыня Самуиловна! :chelo:

Подозреваю,что после революции в ВКП/б начался ожесточенный процесс перераспределения власти.
В том числе на место председателя Совнаркома .
И после ухода Ленина,это Троцкий-Зиновьев или Зиновьев-Каменев-Сталин.

Тогда на помощь приходит нарком внутренних дел- Ягода,Ежов/Берия
И как тут без принятой конституции обойтись?

Поправьте,если не права..
Клянусь всей горечью и сладостью бытия прекрасного и сложного...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Gosha »

В семнадцатом году Троцкий и его компаньоны, примчавшиеся на готовенькое из-за рубежа, шустро понасажали всюду своих людей, оттеснив членов партии, работавших в подполье в собственной стране. То есть имегранты заняли почетные места в революционной ложе. Таких как Сталин, Калинин, Андреев, Ворошилов, и многих других: они оказались вроде бы чернорабочими или подмастерьями в революции. Давайте посмотрим, что представлял собой Совнарком в первые месяцы Советской власти. Русских - 2 (Ленин и Чичерин), армянин - 1, грузин - 1, евреев - 18... Военный комиссариат, возглавляемый Троцким. Русских - нет, латыш - 1, все остальные (34 человека!) евреи. Наркомат внутренних дел (кара- тельные органы) - все евреи. Наркомат финансов. Из 30 человек 26 евреев. Наркомат юстиции - 18 евреев.

И что, эти наркоматские евреи профукали российский суверенитет – или всё-таки заложили основу для очередного подъёма Российской империи – СССР?

Скажите, можно было считать такое положение нормальным? Что это, если не экспансия мирового сионизма?! Вполне естественно, что когорта Сталина вела ожесточенную войну с Троцким и троцкизмом за право народов, населявших Россию, самим определять свою судьбу. Хотелось подчеркнуть, борьба велась не с евреями, тогда с ними бороться было бесмыслено! Каждый человек воспринимался по своим достоинствам, у многих товарищей, у Куйбышева, Ворошилова, Молотова, Андреева, Кирова и прочих не евреев жены были еврейками. Это значило, что на них оказывалось двойное давления в партии и дома. Война шла с сионизмом, который проявлялся особо в деятельности троцкистов и, прежде всего, в устремлениях и поступках самого Льва Давидовича. Вопрос, как мы помним, все более обострялся: у власти либо Сталин со своими соратниками, представителями разных народов страны, либо Троцкий с сионистским шлейфом, расширявшимся за его спиной до всемирных масштабов.

Не с "сионистским шлейфом", а с глобальной, работающей на Советскую власть агентурой еврейской национальности. Кстати, еврейская агентура работала на Советскую власть и некоторое время после того, как евреев от власти в СССР в основном отодвинули. В качестве примера можно привести Этель и Юлиуса Розенбергов, казнённых в 1953 году в США за передачу СССР секретов, касавшихся производства ядерного оружия.

Иосиф Виссарионович вроде бы одержал победу над Троцким. Но был ли успех полным? Отнюдь нет. Многотысячная масса тайных и полуявных сторонников Льва Давидовича сохранилась в партии, они пронизывали государственный аппарат, цепко поддерживали друг друга, влияли на хозяйственное, научное, культурное развитие. Если сделать срез самого высокого руководящего звена, то картина вырисовывалась весьма занятная, не очень-то изменившаяся по сравнению с первыми послереволюционными месяцами. В 1936 году из числа 115 членов Совнаркома не евреев было лишь 18. ЦК ВКП(б): евреев - 61, не евреев - 17, с неустановленной(?) национальностью - 7 человек. В Госплане евреев - 12, не евреев - 3. Печать - все двенадцать центральных газет и журналов возглавляли евреи! Удивительное, ни с чем не сравнимое, я бы сказал, потрясающее положение сложилось в органах ГПУ, затем НКВД, особенно при Гершеле Ягоде. В 1936 году в составе высшего руководства этого ведомства было 14 евреев и лишь 6 представителей других национальностей. Историческая властная структура СССР на всем протяжении своего существования состояла из представителей древнего народа – одно слово Хазария.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Дорогуша! Троцкий революционер профессиональный и не надо смотреть лишь на 1917 год.
А Ваш антисемитизм, Дорогуша, смешон.

Отправлено спустя 5 минуты 34 секунды:
Дыня Самуиловна: 09 апр 2019, 14:01 Дыня Самуиловна! :chelo:

Подозреваю,что после революции в ВКП/б начался ожесточенный процесс перераспределения власти.
В том числе на место председателя Совнаркома .
И после ухода Ленина,это Троцкий-Зиновьев или Зиновьев-Каменев-Сталин.

Тогда на помощь приходит нарком внутренних дел- Ягода,Ежов/Берия
И как тут без принятой конституции обойтись?

Поправьте,если не права..
..
Дыня Самуиловна, а будет ли мне позволено, в качестве исключения, обходиться лишь именем? Если нет, то может Вас не будет раздражать обращение "сударыня"?
Так вот, Конституция это закон. Закон, к практике "сталкивания лбами" отношения не имеет. Его либо выполняют, либо нет.
Аватара пользователя
Дыня Самуиловна
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 07.04.2019
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: болтушка
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Дыня Самуиловна »

Земляк: 09 апр 2019, 14:24 Дыня Самуиловна, а будет ли мне позволено, в качестве исключения, обходиться лишь именем? Если нет, то может Вас не будет раздражать обращение "сударыня"?
В этом и весь цимус! :roll:
Земляк: 09 апр 2019, 14:24 Так вот, Конституция это закон. Закон, к практике "сталкивания лбами" отношения не имеет. Его либо выполняют, либо нет.
А как можно избежать внутрипартийных конфликтов и "убирать неугодных",случайно окопавшихся в коммунистической партии большевиков?
Только согласно уставу или закону.. :roll:
Клянусь всей горечью и сладостью бытия прекрасного и сложного...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Gosha »

О роли евреев в подготовке и проведении 1-й (1904-1906 гг.) и 2-й (1917 г.) русской революции написано очень много. И хотя в обеих революциях принимали участие практически все национальные и этнические группы России, даже оказавшиеся на ее территории в качестве военнопленных чехи, венгры и немцы, но по ключевым параметрам, определяющим характер национальной, политической, социальной и культурной составляющей, революцию 1917 года в России, можно с полным основанием назвать Еврейской октябрьской коммунистической революцией.

Нас не должно «пугать» определение революции как «еврейской» — ведь никого же не смущает название революции как «русской». Дело в том, что при анализе любого общественно-исторического процесса, тем более, политической революции, каковой была революция 1917 года в России, следует учитывать все факторы – социальные, экономические, этнические, геополитические, идеологические, религиозные.

Когда речь идет об «этническом» факторе, то имеется в виду не только этническая принадлежность того или иного исторического фактора, но и степень и характер участия всей этнической группы в общественном процессе. Особенно это относится к этническим группам с высоким уровнем самоидентификации, этноцентричности и сплоченности, как еврейский религиозно-культурный этнос. Именно благодаря своей гиперэтноцентричности евреи смогли на протяжении столетий сохранить свои этническую идентичность, ценности, интересы, психологию и религию, которые весьма часто не только не совпадают с таковыми окружающего их «коренного» населения, но и часто входят с ними в конфликт.

В конкретных условиях революции 1917 года ситуация «осложнялась» тем, что хотя объективные условия для изменений, в которых нуждалась Россия, существовали и «без евреев», субъективные условия революции были созданы еврейским мировым сообществом, о чем речь пойдет ниже. Благодаря этому обстоятельству государственный переворот, устроенный в феврале 1917 года либеральной и прозападной частью русской элиты, включая придворные круги и даже членов императорской фамилии, был подхвачен и «развит» в политическую революцию русскими евреями, придавшими революции сначала либеральное направление, а затем и коммунистическое.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Дыня Самуиловна: 09 апр 2019, 13:28 то любые аргументы вряд ли покажутся убедительными!
Пока что вы ни одного не привели.
Дыня Самуиловна: 09 апр 2019, 14:01 Поправьте,если не права..
Абсолютно не правы. Партия была коллегиальным органом и все решения принимались путем голосования. Ягода - Ежов - Берия тут совершенно не к месту.
Аватара пользователя
Дыня Самуиловна
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 07.04.2019
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: болтушка
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Дыня Самуиловна »

Антон: 09 апр 2019, 18:19 Пока что вы ни одного не привели.
"Завещание Ленина","письмо к съезду","Заявлении 13-ти",Бухарин/НЭП,устранение Дзержинского,Свердлова итд..
Клянусь всей горечью и сладостью бытия прекрасного и сложного...
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Дыня Самуиловна: 09 апр 2019, 15:09
Земляк: 09 апр 2019, 14:24 Так вот, Конституция это закон. Закон, к практике "сталкивания лбами" отношения не имеет. Его либо выполняют, либо нет.
А как можно избежать внутрипартийных конфликтов и "убирать неугодных",случайно окопавшихся в коммунистической партии большевиков?
Только согласно уставу или закону.. :roll:
Чистки, например. Собрали коллектив, "промыли косточки" и пнули из партии.
Такие чистки шли по всей стране и не обязательно в партии.
Но вот что я хочу сказать.Само понятие - «столкнуть лбами», подразумевает ситуацию, когда кто либо, умышленно создает ситуацию, в результате которой бесконфликтно живущие люди начинают конфликтовать.
Так вот. В такой ситуации страна жила уже давно. С февральской революции 1917 года.
Тогда ведь не только царь в отставку подал, тогда победители в революции, разогнали почти все монархические партии. Остались, лишь кадеты- конституционные демократы, и то не надолго.
То есть победители лишили часть граждан своих политических прав. Одновременно амнистировав тех, кого считали жертвами царской политики.
Вот и поехали из эмиграции всякого рода революционеры. Вот и начали возвращаться они из ссылки. (это к вопросу: откуда появился Троцкий)
Большевики продолжили традицию лишения прав граждан и вообще объявили, что буржуазия на эти политические права может не рассчитывать. И записали это в своей конституции уже в 1918 году. Дальше кровопролитная гражданская война, когда она часть населения уничтожала другую часть населения.
Таким образом, в двадцатых годах прошлого столетия в стране жили люди, прошедшие пару революций и гражданскую войну. И это, однозначно накладывало отпечаток на межличностные отношения.
Стоило заподозрить кого либо к принадлежности к побежденным, и сразу же трудности, для тех, кого заподозрили.
То есть общественный конфликт продолжался и после гражданской войны.
И, поверьте, тому же Сталину, не надо было создавать ситуацию для конфликтов. Эту ситуацию создавали сами люди. Сталину оставалось лишь поддерживать наиболее радикальных конфликтующих.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Евелина »

Земляк: 09 апр 2019, 14:24 Дыня, позвольте вопрос. Я, откровенно говоря, не понял, как сталинская конституция от 1936 года, а в частности ст. 131, относится к вопросу "столкнул лбами"?
а главное при чем тут вообще статья 131?

Статья 131. Каждый гражданин СССР обязан беречь и укреплять общественную, социалистическую собственность, как священную и неприкосновенную основу советского строя, как источник богатства и могущества родины, как источник зажиточной и культурной жизни всех трудящихся. Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа.

https://constitution.garant.ru/history/ ... 6/3958676/

Понимаю,Сталин в данной статье назвал врагами народа воров и бандитов и столкнул их лбами с милицией....какой ужас :)

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Дыня Самуиловна: 09 апр 2019, 11:40 или в Конституцию СССР 1936 года/Статья 131/ч.2,или на первых порах, в википедию...
уважаемая Дыня Самуиловна,на первых порах сами прочитайте Конституцию СССР 1936 год,статью 131, а потом рассуждайте.
Согласны,что первоисточники надо самой читать,прежде чем на них ссылаться?

Отправлено спустя 30 минуты 7 секунды:
Дыня Самуиловна: 09 апр 2019, 22:48 "Завещание Ленина","письмо к съезду","Заявлении 13-ти",Бухарин/НЭП,устранение Дзержинского,Свердлова итд..
под словами "Завещание Ленина" вы имеете в виду сериал? :roll:

"Письмо к съезду" вы можете прочитать:
https://diletant.media/articles/33914199/

Ленин указывает на отдельные недостатки каждого своего соратника.
И что?
Кстати сказать к Сталину Ленин имел только одну претензию:
Изображение

А уж раздули на целый роман.....
Глобалисту Ленину глобалист Троцкий был ближе....только и всего.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Дыня Самуиловна
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 07.04.2019
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: болтушка
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Дыня Самуиловна »

Евелина: 10 апр 2019, 05:26 уважаемая Дыня Самуиловна,на первых порах сами прочитайте Конституцию СССР 1936 год,статью 131, а потом рассуждайте.
Согласны,что первоисточники надо самой читать,прежде чем на них ссылаться?
Пож-та, ведь речь шла о "неугодных"..
"Термин «враг народа» не был только клише политической риторики сталинского периода, он употреблялся и в официальных документах, в частности, в части 2 статьи 131 Конституции СССР 1936 года"

На этой благоприятной ноте,разрешите раскланяться и попрощаться с вами....
Клянусь всей горечью и сладостью бытия прекрасного и сложного...
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 61
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

"Враг народа". Идеологема имеющая древние корни. Все дело в том, что разного рода революционеры, пришедшие к власти не легитимным путем, стремятся представить себя "в белых одеждах" и не иначе, как представителями народа, который и скинул "ненавистное правительство"
Ну, а те, кто эту революцию не воспринимает, машинально переводятся во "враги народа".
Поэтому тут опять же не надо выделять лишь Сталина, ибо он применял уже устоявшееся идеологическое клише.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Троцкий и Берия
    северный дуб » » в форуме Советская Россия, СССР
    47 Ответы
    1311 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Троцкий в Сибири
    Mary » » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    541 Просмотры
    Последнее сообщение Mary
  • Троцкий как хозяин Сталина
    89 Ответы
    3962 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Троцкий обвиняет , А верно ли это ?
    Ветер 20 » » в форуме Новейшее время
    23 Ответы
    1625 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Троцкий и Великий Октябрь
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    14 Ответы
    2203 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»