Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Мне жутко интересно, как наши "левые" и в частности "сталинисты" могут объяснить. Каким образом, т. Троцкий, "демон революции, как его называли, один из активных создателей РККА, стал не нужным стране и властям.
Поговорка "Врет как Троцкий", мне известна с детства. Правда слово "врет" звучало нецензурно.
Так что же произошло? Что врал Троцкий, за что его сначала выкинули из высших эшелонов партии, затем из самой партии, затем из страны?
Жду, детальных разъяснений.
Реклама
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Кадук »

А Вы уверены,что они Вам нужны?😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Есть что сказать по теме? Всегда приветствую. Если треп не о чем, идите.... сами знаете куда и не засирайте тему.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Кадук »

Земляк: 24 мар 2019, 11:00 Есть что сказать по теме? Всегда приветствую. Если треп не о чем, идите.... сами знаете куда и не засирайте тему.
А почему так грубо?
Именно по теме и вопрос к Вам!
Вы действительно такой невежда,что ничего не знаете о причинах сначала высылки,потом изгнания,а позже уничтожения Троцкого?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 3918
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Все, кто знал Троцкого, описывают его примерно одинаково: крикун, болтун, позер, митинговый оратор, любитель произносить пламенные речи. Такие качества нужны, когда необходимо разжигать революционный энтузиазм, вести толпу, агитировать и призывать к борьбе. К серьезной организаторской, созидательной работе Троцкий был непригоден, это была временная фигура, просто незаменимая во время революции и гражданской войны, но бесполезная в мирное время. Да к тому же Троцкий занимался подпольной антисоветской деятельностью. Прожженный политикан, посвятивший всю свою жизнь борьбе за власть и поднаторевший во всевозможных интригах. Не удивительно, что он растерял свой авторитет.

И создателем РККА он не был.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Кадук »

Это не суть Антон!😂😂😂
Пан неЗемляк хочет хоть и горькую но правду узнать о причине!😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 3918
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Земляк: 24 мар 2019, 11:42 Как Троцкий из вождей революции, одним из многих, стал "врагом народа" Это трудно понять?
Вы отрицаете, что Троцкий занимался антисоветской подпольной деятельностью?
Земляк: 24 мар 2019, 11:42 Про РККА и Троцкого Вы нихрена не знаете. Это уже ФАКТ.
Это вы чего-то не знаете. РККА была создана в январе 1918 г. Троцкий в то время был наркомом иностранных дел.

28(15) января 1918 г. Ленин подписал декрет Совнаркома о создании Рабоче-Крестьянской Красной Армии и учреждении при Наркомате по военным делам Всероссийской коллегии по организации и управлению РККА. Членами этой структуры были назначены Подвойский, Еремеев, Мехоношин, Крыленко, Трифонов, Юренев. Никакой Троцкий даже рядом не стоял.
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Антон: 24 мар 2019, 11:50

28(15) января 1918 г. Ленин подписал декрет Совнаркома о создании Рабоче-Крестьянской Красной Армии и учреждении при Наркомате по военным делам Всероссийской коллегии по организации и управлению РККА. Членами этой структуры были назначены Подвойский, Еремеев, Мехоношин, Крыленко, Трифонов, Юренев. Никакой Троцкий даже рядом не стоял.
Антон: 24 мар 2019, 11:50
Земляк: 24 мар 2019, 11:42 Как Троцкий из вождей революции, одним из многих, стал "врагом народа" Это трудно понять?
Вы отрицаете, что Троцкий занимался антисоветской подпольной деятельностью?
В чем заключалась эта самая антисоветская и тем более подпольная деятельность?
Земляк: 24 мар 2019, 11:42
]
Антон: 24 мар 2019, 11:50 Троцкий стал Наркомвоенмор в марте 1918 года.
Это первое. Второе. Декрет о создании РККА это не есть создание РККА. Думаю Вы отмечаете, если подходите по возрасту 23 февраля. И это еще не РККА. РККА, как регулярная армия, основанная на принципах единоначалия, сформировалась к лету 1918 года, усилиями Троцкого, Ленина, и... военспецов. А в частности офицеров Николаевской Академии Генерального Штаба.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Кадук »

В передаче в концессии иностранным предпринимателям добычу скажем так полезных ископаемых.Помощь в вывозе за границу материальных ценностей,геноцид славянского народа.Ещё?
Гражданин САСШ,английский шпион занимавшийся подрывом гос.устройства РИ.
Ещё?
Последний раз редактировалось Кадук 24 мар 2019, 12:20, всего редактировалось 1 раз.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

1 Концессиями занимался Главный концессионный комитет при Совете Народных Комиссаров СССР. СНК СССР это правительство СССР. Задачи этому комитету ставил сначала Ленин, непосредственно. Первым председателем этого комитета был Пятаков
Само постановление
http://istmat.info/node/56109
Кстати, концессиями в нефтедобыче занимался Сталин в свое время.
Вывод, обвинения Троцкого в передаче концессий- чушь.
2 Про материальные ценности. Более подробно, прошу
3 Про геноцид. Чушь от националиста? Или просто чушь?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Кадук »

Земляк: 24 мар 2019, 12:20 1 Концессиями занимался Главный концессионный комитет при Совете Народных Комиссаров СССР. СНК СССР это правительство СССР. Задачи этому комитету ставил сначала Ленин, непосредственно. Первым председателем этого комитета был Пятаков
Само постановление
http://istmat.info/node/56109
Кстати, концессиями в нефтедобыче занимался Сталин в свое время.
Вывод, обвинения Троцкого в передаче концессий- чушь.
2 Про материальные ценности. Более подробно, прошу
3 Про геноцид. Чушь от националиста? Или просто чушь?
Концессиями занималась банда Троцкого как и вывозом мат.ценностей!
Впоследствии почти все коммунисты- интернационалисты были уничтожены Сталиным.
А как Вы назовете уничтожение целых сословий русского народа?
Неужели гражданской войной?И что плохого вы видите в национализме?
Русском,еврейском,американском?
Ещё в антисимиты за пишите!
Что Вам не нравится?Правды хотели?Так получите правду.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Кадук: 24 мар 2019, 12:27
Земляк: 24 мар 2019, 12:20 1 Концессиями занимался Главный концессионный комитет при Совете Народных Комиссаров СССР. СНК СССР это правительство СССР. Задачи этому комитету ставил сначала Ленин, непосредственно. Первым председателем этого комитета был Пятаков
Само постановление
http://istmat.info/node/56109
Кстати, концессиями в нефтедобыче занимался Сталин в свое время.
Вывод, обвинения Троцкого в передаче концессий- чушь.
2 Про материальные ценности. Более подробно, прошу
3 Про геноцид. Чушь от националиста? Или просто чушь?
Концессиями занималась банда Троцкого как и вывозом мат.ценностей!
Впоследствии почти все коммунисты- интернационалисты были уничтожены Сталиным.
А как Вы назовете уничтожение целых сословий русского народа?
Неужели гражданской войной?И что плохого вы видите в национализме?
Русском,еврейском,американском?
Ещё в антисимиты за пишите!
Что Вам не нравится?Правды хотели?Так получите правду.
Это не правда, но бред. Я специально дал ссылку на постановление СНК, что бы Вы поняли, что концессии, это не дело Троцкого. Это дело государства. И начинал это сам Ленин.
Например одно из писем Ленина от 1921 года

""ПИСЬМО О НЕФТЯНЫХ КОНЦЕССИЯХ

Членам Политбюро и т. Рыкову

Сталину Бухарину Каменеву Крестинскому Рыкову

Получены ответы на запрос Политбюро насчет нефтяных концессий как от Красина (и Богдатьяна), так и от председателя Главнефти Доссера и его 4-х спецов.

Эти ответы в связи с отчетом о «Положении нефтяной промышленности к концу 1920 г.» (Баку, 1920) я направляю т. Сталину и прошу всех членов Политбюро созвониться с ним для своевременного получения от него и прочтения этих материалов. (В печатном отчете достаточно даже просмотреть отмеченные мною синим карандашом места на страницах, перечисленных на обложке, т. е. на странице перед текстом.)

Материалы эти надо спешно прочесть, ибо на Политбюро (понедельник 14 февраля в 8 часов вечера) желательно принять решение. Материалы эти доказывают вполне,

(а) что катастрофа грозит и близко;

(б) что концессии необходимо изо всех сил постараться дать (т. е. концессионеров найти) в Баку;

(в) что предглавнефти глуп до чрезвычайности. Глупость такого высокопоставленного лица опасна.

Вкратце по всем этим трем пунктам:

(а) Катастрофа надвигается. Это доказано особенно ясно спецами Главнефти. Дурак Доссер в своей «докладной записке» старается преуменьшить опасность. Это особенно глупо. Надо прочесть отзывы




всех спецов Главнефти и сравнить их с ослабленным выводом Доссера.

(б) «Польза привлечения концессионера проблематична», так формулирует вывод Доссер. Видимо, он напугал своих спецов, как истинный благонамеренный дурак, что-де «советскому» человеку пристойно быть только против концессий!! Услуга поистине медвежья!!

На деле из докладов спецов Главнефти (докладов деловых и сугубо подтверждаемых отчетом печатным, «до конца 1920») видно яснее ясного, какие условия мы должны поставить концессионеру.

Найдется ли концессионер на этих условиях, это, конечно, «проблематично». Но об этом никто из политиков, не сошедших с ума, не стал бы спрашивать ни Доссера ни спецов.

Наше дело — все усилия приложить, чтобы нашлись такие концессионеры.

Если не найдутся, тем хуже для нас.

Если не сумеем приложить все усилия, чтобы найти концессионера, то окажемся банкротами мы.

Надо ускорить дело выработки условий.

Надо немедленно начать борьбу с вреднейшим предрассудком, который легко может увлечь часть рабочих и который должен быть побежден во что бы то ни стало. Этот предрассудок состоит в «идее»: «не хотим работать на капиталистов» или вариант: «не хотим работать на капиталистов, если рядом рабочие работают не на капиталистов».


Вред этого предрассудка (опровергаемого и нашей программой РКП и марксизмом вообще) ясен из такого примерного расчета, подводящего наглядный итог докладам спецов.

Мы добываем 100а нефти.

Добыча падает.

Обводнение грозит катастрофой.

Если мы привлечем концессионера, который поможет добывать нефти 100а + 100б, и если мы за это заплатим ему 98б, то наша добыча хотя и медленно (100а + 2б) возрастет, вместо того, чтобы упасть.




Спрашивается, «на капиталистов» работают рабочие, отдающие 98б из 100б концессионеру, или на Советскую власть?

Ответ нетруден.

Очень прошу просмотреть поскорее прилагаемые материалы и отчеты, чтобы решение можно было вынести поскорее. Промедление крайне опасно.

12.11.1921."


Только полный невежда в истории СССР может приписать Троцкому, который стал председателем Главконцесскома 26 мая 1925 года, что "концессиями занималась банда Троцкого"
Уничтожение целых сословий русского народа,это следствие КЛАССОВОЙ БОРЬБЫ, которую проводили ВСЕ, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ БОЛЬШЕВИКИ. В том числе и Сталин и Ленин и прочие и прочие и прочие.
Антон
Всего сообщений: 3918
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Земляк: 24 мар 2019, 12:00 В чем заключалась эта самая антисоветская и тем более подпольная деятельность?
Читайте сообщение ТАСС "в попытках создать подпольную организацию и подготовить ряд антисоветских выступлений, а также в установлении близкого контакта с находящимися в Москве представителями иностранной буржуазии, через которых троцкисты пересылали за границу “материалы” и злостноложные сведения и связывались со своими сторонниками за границей".

Про троцкистско-зиновьевский блок 1926-1927 гг. вы не слышали? Читаем: "антипартийная оппозиция в ВКП(б) в 1926-27, враждебная ленинизму. Получила название от фамилий лидеров двух основных объединившихся групп блока: троцкистов - лидер Л. Д. Троцкий и "новой оппозиции" - лидеры Г. Е. Зиновьев и Л. Б. Каменев. Идейной основой блока был троцкизм, на точку зрения к-рого перешла "новая оппозиция". В июле 1926 к блоку примкнули антипарт. группы: "рабочая оппозиция" и группа "демократического централизма", а также отдельные лица из бывших, ранее ликвидированных антипарт. группировок. Подобно августовскому антипартийному блоку 1912-14 Т.-з. а. б. объединял все антиленинские элементы. Объективно Т.-з. а. б. выражал интересы всех недовольных режимом диктатуры пролетариата в стране. Его образование явилось следствием упадочнических и пораженческих настроений в отдельных неустойчивых прослойках ВКП(б), возникавших на почве трудностей перехода к реконструктивному периоду и усиления угрозы воен. нападения империалистов на СССР.

Маскируясь революц. фразой, лидеры Т.-з. а. б. выступали с оппортунистич. платформой, ревизующей ленинизм и решения XIV парт. съезда. Исходным пунктом платформы блока было отрицание возможности построения социализма в СССР. Идеологи блока рассматривали Окт. революцию не как начало перехода от капитализма к социализму, а Сов. республику не как базу мирового революц. движения, а лишь как сигнал, толчок и исходный пункт для социалистич. переворота в Европе. В противоположность ленинскому заключению о том, что в Сов. Союзе есть все необходимое и достаточное для построения полного социалистич. общества (см. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 45, с. 370 (т. 33, с. 428)), они утверждали, что технико-экономич. отсталость и крестьянский характер страны являются якобы непреодолимым препятствием на пути к социализму.

Черты авантюризма носила практич. часть платформы блока. В ней содержались требования: искусственно ускорить темпы индустриализации страны за счет деревни, повысить цены на пром. товары, снизить закупочные цены на с.-х. продукты и сырье, изъять гос. средства из с.-х. кооперации и торговли, увеличить налог на крестьян. Осуществление этих предложений привело бы к нарушению союза рабочего класса и деревенской бедноты с середняком, к срыву политики социалистич. индустриализации, к усилению роли кулака и нэпмана в экономике страны, к подрыву смычки между социалистич. пром-стью и крест. х-вом. Оппозиционеры выступали с демагогич. предложениями о значит. повышении зарплаты рабочим независимо от роста производи- тельности труда. Зная о невозможности проведения этих мер, участники блока широко пропагандировали их с целью вызвать недовольство отсталых элементов рабочих и крест. бедноты парт. и гос. руководством.

Авантюристической была позиция блока и по междунар. вопросам. Его представители отрицали наличие частичной и временной стабилизации капитализма и отвергали тактику единого фронта; предлагали "разрушить" старые реформистские профсоюзы и "заменить" их революционными и т. п.

Т.-з. а. б. вел упорную борьбу против организац. принципов большевизма, требовал свободы фракций и группировок в партии, дискредитировал парт. аппарат, противопоставляя его массе коммунистов, распространял клеветнич. вымыслы с целью подрыва авторитета ленинского ЦК партии. В своих выступлениях оппозиционеры изображали СССР как страну, якобы идущую по пути бурж. перерождения. Лидеры блока проводили нелегальные собрания своих сторонников, на к-рых вырабатывалась тактика фракционной борьбы против парт. руководства. Оппозиционеры начали сколачивать свою нелегальную, троцкистскую партию, вербуя в ее ряды всех недовольных. Лидеры блока установили связи с зарубежными антиленинскими группами, исключенными из Коминтерна (с Масловым - Рут Фишер, Урбансом Корш - в Германии, Сувариным, Росмером - во Франции и др.) и снабжали их материалами для борьбы против ВКП(б), СССР и Коммунистич. Интернационала.

Первое совместное выступление двух фракционных групп троцкистов и зиновьевцев произошло в июле 1926. Объединенный пленум ЦК и ЦКК (14-23 июля 1926) установил, что "новая оппозиция" после Х1Усъезда ВКП(б), на к-ром она потерпела поражение, не отказалась от фракц. борьбы, стала на путь создания нелегальной орг-ции. На пленуме стало известно, что Зиновьев и его единомышленники использовали в фракц. целях аппарат ИККИ. Июльский пленум вывел Зиновьева из Политбюро, исключил М. М. Лашевича из кандидатов в члены ЦК ВКП(б) и снял его с поста зам. пред. Реввоенсовета. В сент.-окт. 1926 оппозиция пыталась вызвать внутрипарт. дискуссию. Лидеры оппозиции и их сторонники на парт. собраниях в Москве, Ленинграде и нек-рых др. городах выступали против курса партии на построение социализма в СССР. Их платформа не получила поддержки. Тогда 16 окт. 1926 лидеры оппозиции подали в ЦК ВКП(б) заявление о том, что они отказываются от внутрипарт. борьбы и готовы на совместную работу с большинством ЦК ВКП(б). Объединенный пленум ЦК и ЦКК ВКП(б), состоявшийся 23 и 26 окт., рассмотрев вопрос об антипарт. деятельности организаторов Т.-з. а. б., предупредил Троцкого, Зиновьева, Каменева, Пятакова, Евдокимова, Сокольникова, Смилгу и др. о недопустимости нарушения парт. дисциплины. Пленум отозвал Зиновьева с поста пред. ИККИ, освободил Троцкого от обязанностей чл. Политбюро, а Каменева - от обязанностей кандидата в чл. Политбюро.

Вопрос об антипарт. деятельности троцкистов и зиновьевцев рассматривали XV конференция ВКП(б) (26 окт. - 3 нояб. 1926) и VII расширенный пленум ИККИ (22 нояб. - 16 дек. 1926). Пятнадцатая конференция ВКП(б) в резолюции "Об оппозиционном блоке", принятой по докладу И. В. Сталина, указала, что оппозиц. Т.-з. а. б. выражает "...упадочные и пораженческие настроения в рядах одной части нашей партии" ("КПСС в резолюциях...", 8 изд., т. 3, 1970, с. 401) и осудила раскольнич. деятельность блока, квалифицировав его взгляды как с.-д. уклон в партии по основному вопросу о характере и перспективах Окт. социалистич. революции. VII расширенный пленум ИККИ обязал секции Коминтерна вести решительную борьбу против попыток Т.-з. а. б. и его сторонников в других коммунистических партиях нарушить идейное и организационное единство рядов Коминтерна.

Весной и летом 1927 обостряется борьба с оппозиц. блоком, лидеры к-рого нарушили данное ЦК партии обещание. В борьбе против парт. политики участники блока вышли не только за рамки Устава партии, но и сов. законности.

Антисоветская направленность в деятельности Т.-з. а. б. оживила все притаившиеся контрреволюц. силы в стране; активизировались остатки эксплуататорских классов, кулачество, буржуазные националисты, бывшие меньшевики и эсеры, надеявшиеся, что деятельность оппозиции приведет к ликвидации ненавистной им диктатуры пролетариата. Оппозиционеры создавали свою нелегальную партию с центральным, губернскими и окружными к-тами, с нелегальным печатным органом. В парт. орг-циях и среди беспартийных масс оппозиционеры распространяли клеветнич. "заявление 83-х", к-рое обвиняло ЦК партии в "термидорианском перерождении".

На объединенном пленуме ЦК и ЦКК 29 июля - 9 авг. 1927 Троцкий и Зиновьев, столкнувшись с единодушным и решит. осуждением их позиции, под угрозой исключения их из состава ЦК снова заявили, что отказываются от клеветнич. нападок на ЦК партии и от фракц. борьбы. Пленум ограничился вынесением им строгого выговора с предупреждением. Однако Троцкий и Зиновьев опять обманули партию. В окт. 1927 ЦКК ВКП(б) установила, что оппозиционеры продолжали создавать свою антиленинскую партию совместно с бурж. интеллигентами.

21-23 окт. 1927 пленум ЦК и ЦКК ВКП(б) принял решение исключить Троцкого и Зиновьева из ЦК партии и передать данные о раскольнич. деятельности оппозиц. блока на рассмотрение XV съезда партии. Одновременно ЦК ВКП(б) опубликовал спец. тезисы и объявил о начале дискуссии на партсобраниях и в печати."

https://slovar.wikireading.ru/1110793
Земляк: 24 мар 2019, 12:00 Троцкий стал Наркомвоенмор в марте 1918 года.
Это первое. Второе. Декрет о создании РККА это не есть создание РККА. Думаю Вы отмечаете, если подходите по возрасту 23 февраля. И это еще не РККА. РККА, как регулярная армия, основанная на принципах единоначалия, сформировалась к лету 1918 года, усилиями Троцкого, Ленина, и... военспецов. А в частности офицеров Николаевской Академии Генерального Штаба.
Если считать датой фактического рождения и создания Красной Армии 23 февраля 1918 года, то она была создана без Троцкого, который в это время был наркомом по иностранным делам.

4 марта 1918 года по предложению Ленина был образован Высший военный совет. Руководителем ВВС стал Михаил Бонч-Бруевич, комиссарами были назначены Прошьян и Шутко («Гражданская война и военная интервенция в СССР». Энциклопедия. М., 1983, с.292).

И опять в составе совета фамилии Троцкого мы не видим. И только 19 марта Троцкий назначается председателем Высшего военного совета, причем должность Руководителя (которую занимал Бонч-Бруевич) не упраздняется. Бонч-Бруевич с Троцким работали параллельно несколько месяцев.

Троцкий пришел на готовое. Фундамент Красной Армии был заложен без его участия. Процесс создания Советских вооруженных сил до прихода Троцкого успешно развивался.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Кадук »

Да чепуха это все!А кто был Сталин в то время когда писалось это?
Неужели типо главного?В 1920?😉😂😂
Антон,перестаньте доказывать мелочь!Троцкому проложили голову не за РККА!
А за подрывную деятельность в пользу других государств и попытку гос переворота!
Вон неЗемляка читайте лучше,сейчас он подделками начнёт здесь душить!😂😂😂Вчитывайтесь и требуйте ссылки на документы!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 3918
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Кадук: 24 мар 2019, 12:49 А за подрывную деятельность в пользу других государств и попытку гос переворота!
Так вот он и спрашивает, за какую такую антисоветскую деятельность. Приходится просвещать.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Кадук »

Антон: 24 мар 2019, 13:03
Кадук: 24 мар 2019, 12:49 А за подрывную деятельность в пользу других государств и попытку гос переворота!
Так вот он и спрашивает, за какую такую антисоветскую деятельность. Приходится просвещать.
Уменьшите инфу!
Она ему не нужна.Унего своей хватает!Коротко и сжато.Не согласен - пусть доказывает,что Троцкий не гражданин США,не английский шпион и иностранный агент влияния!Ленин за пиво с сосочками продался,этот по дороже!
Но так себя скомпрометировал,что хозяева домой не пустили и как шкодливого пса на задворках держали!😉😂😂
И не антисоветскую деятельность он возглавлял,а геноцид славянского народа и Веры в Бога!
Собаке и смерть собачья!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 3918
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Когда он был в Норвегии, он активно работал против приютившего его правительства. Тогда Троцкого изолировали от общественности на четыре месяца, после чего он отправился в Мексику, которой правил президент Карденас, чьи национал-реформистские позиции были весьма близки к позиции социал-демократов.

Совершенно понятно, что связи с таким деятелем могли восприниматься только как шпионаж. Ко всем, кто был связан с Троцким, относились как к прокаженным.
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

1 Это уже ближе к теме. Антипартийная оппозиция. "враждебная ленинизму" и прочее. Согласитесь, это уже другое, нежели Вы ранее писали. Тут уже нет никакого там "крикуна, болтуна и прочего", ибо болтунов и крикунов, в партии всегда хватало. Но вот следующий вопрос. Ну оппозиция, ну и что? В чем заключалась его, Троцкого, анти ленинская позиция, "враждебная", так сказать, ленинизму.
2 Про РККА не верно в принципе. Почему. Потому, что на первом этапе планировали создать РККА на принципах демократизма. На тех самых принципах, которые развалили старую царскую армию. Бонч-Бруевич, был не РУКОВОДИТЕЛЕМ ВВС, ибо это было бы глупо. Но военным руководителем. А председателем ВВС стал именно Троцкий, а Бонч-Бруевич остался нач.штаба. Именно Бонч-Бруевич занимался приглашением офицеров старой армии в ряды РККА.
Почему глупо было ставить Бонч-Бруевича во главе ВВС?
Дело в том, что Бонч-Бруевич был все же генералом Российской Императорской Армии. Выпускник Императорской Академии Генерального Штаба, дворянин. Именно для этого к нему были приставлены аж два комиссара.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Кадук »

А Бонч Бруевич был главой ВВС?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 3918
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Кадук: 24 мар 2019, 13:41 А Бонч Бруевич был главой ВВС?
Был. Назначен 4 марта 1918 г.
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Не верно. Он был военным руководителем, но не главой. Это страшнее заблуждение.
А вот Троцкий стал ГЛАВОЙ, то бишь ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ВВС

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

13 марта 1918 г.

Постановление Совета Народных Комиссаров

Совет Народных Комиссаров постановляет: ввиду ходатайства члена Высшего военного совета [a] товарища Шутко об освобождении его от занимаемой им должности члена Высшего военного совета, это ходатайство удовлетворить ; тов. Троцкого назначить членом Высшего военного совета и исполняющим обязанности председателя этого совета.

Товарища Троцкого согласно его ходатайства освободить от должности народного комиссара по иностранным делам [c] .

Временным заместителем народного комиссара по иностранным делам назначить товарища Чичерина [d] .

Товарища Подвойского согласно его ходатайству от должности народного комиссара по военным делам освободить [e] .

Народным комиссаром по военным делам назначить тов. Троцкого.

Должность главнокомандующего согласно предложению, сделанному товарищем Крыленко Совету Народных Комиссаров, упраздняется [f] .

Москва.

13 марта 1918 г.

Председатель Совета Народных Комиссаров (Ульянов) Ленин.

Народные комиссары В.Карелин. Сталин.

Управляющий делами Совета Народных Комиссаров Влад.Бонч-Бруевич.

Фонд 2. Оп. 1. Л. 5483 - копия.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Кадук »

Не знал!😂А где в документе ВВС?
Везде Высший Военный Совет.😉
Вот тогда то и начался геноцид замаскированный под Гражданскую войну.
И возглавлял его агент влияния США,шпион Англии эпилептик,палач и убийца Троцкий!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 3918
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Антон »

Земляк: 24 мар 2019, 13:51 Он был военным руководителем, но не главой. Это страшнее заблуждение.
А вот Троцкий стал ГЛАВОЙ, то бишь ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ВВС
Должность руководителя ВВС никто не отменял. Бонч-Бруевич с Троцким работали параллельно несколько месяцев.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Кадук »

Антон: 24 мар 2019, 14:21
Земляк: 24 мар 2019, 13:51 Он был военным руководителем, но не главой. Это страшнее заблуждение.
А вот Троцкий стал ГЛАВОЙ, то бишь ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ВВС
Должность руководителя ВВС никто не отменял. Бонч-Бруевич с Троцким работали параллельно несколько месяцев.
Да плевать!
Разговор о Троцкому и за какие грехи ему голову ледорубом проломили.
Есть вопросы ?Меня не интересуют Ваши документы по продвижении палача!Вас интересуют его деяния за которые его уничтожили?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа"

Сообщение Земляк »

Самый интересный вопрос в плане истории РККА, это вопрос об ее организационных началах.
Когда, после октября, встал вопрос об РККА, то она виделась как армия созданная на ДОБРОВОЛЬЧЕСКИХ началах. Но события февраля 1918 года, когда немцы начали свое наступление, показали, что добровольческая армия не способна отразить наступление их регулярной армии. 18 февраля 1918 года немцы объявили о прекращении перемирия и начали наступление по всему восточному фронту.
Как писал потом Ленин
"Неделя 18—24 февраля 1918 года, от взятия Двинска до взятия (отбитого потом назад) Пскова, неделя военного наступления империалистской Германии на Советскую социалистическую республику, явилась горьким, обидным, тяжелым, но необходимым, полезным, благодетельным уроком. "
Что же произошло тогда, в ту неделю. Да все просто. Добровольческая РККА начала паниковать. Об этом так же пишет Ленин



"" мучительно-позорные сообщения об отказе полков сохранять позиции, об отказе защищать даже нарвскую линию, о неисполнении приказа уничтожать все и вся при отступлении; не говорим уже о бегстве, хаосе, безрукости, беспомощности, разгильдяйстве.

Горький, обидный, тяжелый, — необходимый, полезный, благодетельный урок!""
http://leninism.su/works/74-tom-35/1650-tyazhelyj
Только 23 февраля начали давать хоть какой-то отпор немцам. Но это не значит, что армия справилась со своими функциями защиты. Именно 23 февраля Ленин убедил членов ЦК принять германский ультиматум.
Но, это лишь затормозило наступление, которое продолжалось до 4 марта. Именно по этому и было принято решение об эвакуации столицы в Москву.
Можно бы подумать, что добровольческая армия все же остановила немцев? Да нет, конечно. 3 марта большевики подписали Брест-Литовский мирный договор на условиях немцев.

Отправлено спустя 8 минуты 4 секунды:
Антон: 24 мар 2019, 14:21
Земляк: 24 мар 2019, 13:51 Он был военным руководителем, но не главой. Это страшнее заблуждение.
А вот Троцкий стал ГЛАВОЙ, то бишь ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ВВС
Должность руководителя ВВС никто не отменял. Бонч-Бруевич с Троцким работали параллельно несколько месяцев.
Антон: 24 мар 2019, 14:21
Земляк: 24 мар 2019, 13:51 Он был военным руководителем, но не главой. Это страшнее заблуждение.
А вот Троцкий стал ГЛАВОЙ, то бишь ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ВВС
Должность руководителя ВВС никто не отменял. Бонч-Бруевич с Троцким работали параллельно несколько месяцев.
Обалденное упорство. Еще раз. Бонч-Бруевич это военное руководство. Политическую часть ВВС обеспечивали КОМИССАРЫ. Потом эти самые комиссары, зачастую, сажали и расстреливали таких воен. спецов как Бонч-Бруевич, "пачками"
А вот Троцкий САМ был народным комиссаром, то есть обеспечивал политическое, но не военное руководство РККА, при этом заступаясь за военспецов.
Ибо воен. спецов приглашали по решению ЦК. Тогда, кстати, в партии далеко не все были "за" такое вот решение партии. И возникла даже "военная оппозиция". Посмотрите, на досуге, что это за оппозиция и кто в ней был.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Троцкий в Сибири
    Mary » » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    601 Просмотры
    Последнее сообщение Mary
  • Троцкий и Берия
    северный дуб » » в форуме Советская Россия, СССР
    47 Ответы
    1872 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Троцкий как хозяин Сталина
    89 Ответы
    4549 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Троцкий обвиняет , А верно ли это ?
    Ветер 20 » » в форуме Новейшее время
    29 Ответы
    2751 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20
  • Троцкий и Великий Октябрь
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    14 Ответы
    2534 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»