История РусиБулгарское происхождение русского этноса

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1707
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

#91

Сообщение крысовод » 10 окт 2019, 15:48

Magoga:
10 окт 2019, 05:16
Вначале преобладали тюрки (по крайней мере, находились у власти), а затем - славяне, и закрепился славянский язык. Хотя, славяне там, скорее всего, были ещё раньше - до возникновения Булгарии
Ерунду сказали, но не совсем: там изначально были славяне (в Болгарии), забывшие название своего народа, потому что пришли кочевники-булгары хана Аспаруха, и дали нынешним болгарам свое название, сохранив прежний славянский язык. И никаких тюрок.
Нет никакой ложки!

Реклама
Magoga
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 816
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

#92

Сообщение Magoga » 10 окт 2019, 20:57

крысовод, возможно! Но это - о территории, а Булгарию создали именно тюрки... Как можно понять из нескладного описания, хан Кубрат (632—665), "государь гунно-гундуров", в 7 веке поднял восстание и освободил территорию от власти аварского каганата и создал Великую Булгарию. Он объединил "свою орду с другими булгарскими племенами кутригуров, утигуров, оногуров и других племён (находившихся ранее в зависимости от тюркютов)". А в 681 году "булгарскими, славянскими и фракийскими племенами под предводительством Аспаруха" было образовано Первое Болгарское царство. "Впоследствии эти этносы образовали народ славянских болгар, получивших название по стране и говоривших на языке, от которого произошёл современный болгарский". Были там славяне до Кубрата, или присоединились позже, непонятно.
Между болгарами и славянами был заключен союз — славяне в битве с Византией выступили пехотой, болгары как конное войско. После тщетных попыток Константина IV покорить болгарские земли, приведших к поражению византийской армии в битве при Онгале, император был вынужден в 681 году признать Болгарское царство. Кочевники-болгары первоначально являлись правящей воинской элитой, а славяне — рядовым населением. Предположительно процесс славянизации болгар начался уже при Аспарухе.
О самих булгарах:
Булга́ры, болга́ры (лат. Bulgares, греч. Βoύλγαρoί) — тюркские племена, населявшие с IV века степи Северного Причерноморья до Каспия и Северного Кавказа и мигрировавшие во 2-й половине VII века частично в Подунавье, а позднее в Среднее Поволжье и ряд других регионов. Участвовали в этногенезе таких современных народов, как балкарцы, башкиры, болгары, гагаузы, карачаевцы, татары, ногайцы и чуваши.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 6413
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

#93

Сообщение tamplquest » 10 окт 2019, 23:39

Magoga:
10 окт 2019, 05:16
В Булгарии была славянско-тюркская смесь
Повторяю. Язык на котором мы говорим старобулгарский

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Magoga:
10 окт 2019, 20:57
Первое Болгарское царство.
Это тоже чушь. Великая Булгария была намного раньше. Даже Черная Булгария, его осколок был раньше

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Magoga:
10 окт 2019, 20:57
Между болгарами и славянами был заключен союз — славяне в битве с Византией выступили пехотой, болгары как конное войско. После тщетных попыток Константина IV покорить болгарские земли, приведших к поражению византийской армии в битве при Онгале, император был вынужден в 681 году признать Болгарское царство. Кочевники-болгары первоначально являлись правящей воинской элитой, а славяне — рядовым населением. Предположительно процесс славянизации болгар начался уже при Аспарухе.
Возможно тут речь идет о словенцах-нориках
Хотя, с другой стороны не совсем ясно, какой толк был волго-арьям в использовании бывших римских рабов и колонов, которые с оружием были мало знакомы. Такие пешки ранее могли составлять только римские легионы, но арьи строй не использовали

Отправлено спустя 8 минут 34 секунды:
Magoga:
10 окт 2019, 20:57
таких современных народов, как балкарцы, башкиры, болгары
Современные болгары не имеют отношения к тем волго-ариям, они испытали влияние осман, и утратили идентичность. Карачаевцы тем более.
Башкиры да, это сто процентов.

Magoga
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 816
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

#94

Сообщение Magoga » 11 окт 2019, 13:46

tamplquest:
10 окт 2019, 23:51
Великая Булгария была намного раньше.
Об этом - в первом предложении моего сообщения. Великую Булгарию создал Кубрат, а Первое Болгарское царство - его сын Аспарух. Это - те данные, которые нам дают. Есть какие-то другие - о том, что она существовала до Кубрата (или - до Аварского каганата), или - о том, что до прихода булгар там жили славяне?

Сделали сайт исторических карт... За 30 лет до н.э. на этом месте прописаны фраки, а к северо-западу - иллирийцы. А позже - Римская империя - без указания народов. https://www.timemaps.com/history/europe-30bc/

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 6413
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

#95

Сообщение tamplquest » 11 окт 2019, 17:37

Magoga:
11 окт 2019, 13:46
Есть какие-то другие - о том, что она существовала до Кубрата
Есть, это же часть гунского государства. Аттила и Рус были раньше Кубрата, надо думать?

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Magoga:
11 окт 2019, 13:46
или - о том, что до прихода булгар там жили славяне?
Нет конечно, а откуда они там могли взяться?

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Magoga:
11 окт 2019, 13:46
иллирийцы
Кстати иллирийцы примерно соответствуют славянам как раз, географически

Magoga
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 816
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

#96

Сообщение Magoga » 11 окт 2019, 17:53

tamplquest:
11 окт 2019, 17:41
Есть, это же часть гунского государства. Аттила и Рус были раньше Кубрата, надо думать?
А при чём тут Булгария?
tamplquest:
11 окт 2019, 17:41
Нет конечно, а откуда они там могли взяться?
Похоже, кто-то с этим спорит.
tamplquest:
11 окт 2019, 17:41
Кстати иллирийцы примерно соответствуют славянам как раз, географически
Им другие гаплогруппы приписывают, типа G2. Фраки тоже отдельно указаны...

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 6413
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

#97

Сообщение tamplquest » 11 окт 2019, 18:24

Magoga:
11 окт 2019, 17:53
А при чём тут Булгария?
Это продолжение гунского государства. Булгарии сами гуны
Magoga:
11 окт 2019, 17:53
Похоже, кто-то с этим спорит.
Спор без аргументации не имеет никакого смысла. Норики были римскими колонами, чтобы их переслить, нужно было победить гунов

Magoga
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 816
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

#98

Сообщение Magoga » 11 окт 2019, 19:01

tamplquest:
11 окт 2019, 18:24
Это продолжение гунского государства. Булгарии сами гуны
Вроде бы, это была просто путаница:
В ранней средневековой историографии прослеживается путаница булгарских племён с гуннами, оставившими неизгладимый след у современников своими разрушительными походами середины V века. Захарий Ритор в своей «Церковной истории» (середина VI века) относит все племена (включая «бургар»), проживающие к северу от Кавказа в Прикаспии, к гуннским. Однако Иордан разделяет булгар и гуннов, описывая в середине VI века места их расселения: "Далее за ними [ акацирами ] тянутся над Понтийским морем места расселения булгар, которых весьма прославили несчастья, [совершившиеся] по грехам нашим. А там и гунны, как плодовитейшая поросль из всех самых сильных племен…"
Но, похоже, они входили в состав гуннов: об этом говорится в отношении некоторых булгарских племён. Слишком много разночтений...

Выше приводила цитату о булгарах: "населявшие с IV века степи Северного Причерноморья до Каспия и Северного Кавказа и мигрировавшие во 2-й половине VII века частично в Подунавье". А вторая половина 7 века и есть время создания Булгарии. Но в другом месте пишут: "Союз византийцев с булгарами против остготов датируется 479 годом. Незадолго до того булгары появились на Дунае". По крайней мере, государства Булгария до Кубрата не было.

Тоже наводит на мысль о приходе булгар и хазар с гуннами:
1. Хазарский язык, судя по сохранившимся словам, принадлежал к тюркской языковой семье, предположительно, к её булгарской группе
2. Хазары стали известны в Восточном Предкавказье (равнинный Дагестан) вскоре после гуннского нашествия.
До кучи: "Сохранившиеся в письменных источниках аварские титулы и личные имена являются универсальными для тюркских и монгольских племен".

Т.е., гунны, хазары, авары - всё те же татаро-монголы.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 6413
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

#99

Сообщение tamplquest » 12 окт 2019, 08:37

Magoga:
11 окт 2019, 19:01
Однако Иордан
Иордан это мистификация 19-20вв
Magoga:
11 окт 2019, 19:01
Т.е., гунны, хазары, авары - всё те же татаро-монголы.
Не понял откуда этот бредовый вывод? Венгры и Унлар(в переводе гунны) похожи на "монголов"? У последних вообще 100% арийской крови, уникальный случай, встрачающийся только у башкир

Magoga
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 816
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

#100

Сообщение Magoga » 13 окт 2019, 00:15

tamplquest, с венграми ничего не понятно. Язык - фино-угорский, а генетика - другая, и N1 совсем мало (1,5%). Есть некоторое сходство с чехами, самое большое отличие от которых - в доле балканской I2a: у венгров - 15%, а у чехов - 9%. И R1b - поменьше, чем у чехов: 17 против 22.
Древневенгерская конфедерация племён состояла из семи собственно венгерских племён и трёх союзных этнически хазарских родов, отколовшихся от Хазарии под названием «кавары». <...> Со временем (X—XI век) пришельцы-венгры ассимилировали местное население (славян, валахов, аваров) и пришедших вместе с ними каваров и, переняв многие их обычаи, культуру, слова их языков, перешли на оседлое проживание.
Почему болгары: "хазары стали известны <...> вскоре после гуннского нашествия". Т.е., вероятнее всего, пришли с гуннами. И если язык хазар принадлежал к булгарской группе, то, скорее всего, булгары и хазары пришли вместе: друг с другом и с гуннами.

"Монголы": среди татаро-монголов была лишь малая доля монголов, а основная масса - тюрки.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»