История РусиБулгарское происхождение русского этноса

С 862 до 1721 год
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 5637
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

#81

Сообщение tamplquest » 12 май 2019, 23:02

Magoga, Спросите у них для начала кто такие "тюрки". Вы знаете? Они знают? Кто нибудь знает?

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Magoga, спросите у них каковы критерии тюркского языка.
Что я должен знать о языке чтобы сказать что он тюркский. Четко.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Magoga, и спросите у них, почему языки реальны, а ветвь гипотетическая



Реклама
Magoga
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 768
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

#82

Сообщение Magoga » 13 май 2019, 00:20

Тюрки - те, кто говорит на тюркских языках. А славяне - те, кто говорит на славянских. Это не всегда соответствует генетическому родству. Но я говорю о ситуации, когда и генетика, и язык показывают наличие общности.

"Критерии": зря отбрасываете сравнение слов. Пример из более серьёзного учебника:
Изучение языкового родства относится к области сравнительно-исторического языковедения. Метод сравнительноисторического языковедения предполагает такое сравнение языков, которое направлено на выяснение их исторического прошлого . Работая сравнительно-историческим методом, ученые сравнивают между собой генетически тождественные слова и формы родственных языков и восстанавливают (разумеется, предположительно, «под звездочкой») их первоначальный вид, их архетипы, или ираформы . <...>

Например, ни в одном из славянских языков не сохранилось окончание -S в им. п. ед. ч. существительных мужского рода, но на раннем этапе истории праславянcкого, когда начиналось его обособление от остального массива индоевропейских языков, такое окончание
несомненно было, как об этом ясно свидетельствуют совпадающие факты ряда ветвей индоевропейской семьи. Ср. русск. волк, укр. вовк, чешек, vlk, польск. wilk, болг. вълк, сербскохорв. вук, ст.-ел. влькъ с литовск. vilkas, латыш., vilks, др.-инд. vfkah (где h <.S),, др.-греч. lykos, готск. wulfs {все с тем же значением) или русск. сын, чешек., польск. syn, укр., болг. син, ст.-ел. сынъ с литов. sunus, древнепрусск. souns, др.-инд. sunuh, готск. sunus, др.-греч. hyios (все со значением 'сын'). Утрата на славянской почве окончания -s (как и других окончаний на согласный) была связана с более общей закономерностью, действовавшей в праславянском, с законом открытого слога, по которому все закрытые слоги так или иначе превращались в открытые.
Несмотря на эту особенность, славянские языки остаются в группе индоевропейских языков. Сравниваются именно слова. Конечно, этим всё не ограничивается, и дополнительные данные бывают нужны, в том числе, для правильного сравнения. Предки французов говорили на кельтских, а потом римляне навязали им латынь, которую они усвоили в изменённом виде. Несмотря на эти отличия, французский язык теперь относится к "народной латыни", а не к кельтским.

Тут тоже можно продолжить - искать причины того, что славян возникла такая закономерность. Но это не повлияет на классификацию, но может дать какую-то другую информацию об их прошлом...



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 5637
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

#83

Сообщение tamplquest » 13 май 2019, 12:55

Magoga:
13 май 2019, 00:20
(где h <.S
Это он с чего взял?

Отправлено спустя 47 секунд:
Magoga:
13 май 2019, 00:20
зря отбрасываете сравнение слов
Я ничего не отбрасываю
Назовите критерии тюркскости языка



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 5637
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

#84

Сообщение tamplquest » 13 май 2019, 17:37

Magoga:
13 май 2019, 00:20
сравнение слов
Исследователи отмечают, что Фридрих Шлегель впервые сравнил
санскрит с европейскими языками не только на уровне отдельных
слов, но и с точки зрения внутреннего устройства, организации грамматики
этих языков. Поскольку общие слова могут являться результатом
заимствования, сходство структуры языков является наиболее
важным доказательством их общего происхождения. «Решающий
момент, который все объяснит, – это внутренняя структура языков (die
inner Struktur der Sprachen), или сравнительная грамматика (die vergleichende
Grammatik), которая нам даст новые разгадки происхождения
языков (die Genealogie der Sprachen), подобно тому как сравнительная
анатомия пролила яркий свет на естественную историю» [Schlegel,
1808: 28]
. Именно здесь Фр. Шлегель впервые употребил термин
«сравнительная грамматика», которому суждено было сыграть важную
роль в становлении сравнительно-исторического языкознания,
и провел аналогию между методом исследования языков и методами
естественных наук. С точки зрения Шлегеля языки нужно группировать
на основе формальной близости, которая проявляется на уровне
устройства языковой структуры: «сходство обнаруживается не только
в множестве общих корней, но простирается также на внутреннюю
структуру языков, на их грамматику (die innerste Struktur und Grammatik)»
[Schlegel, 1808: 1].
Отправлено спустя 9 минут 56 секунд:
Magoga:
13 май 2019, 00:20
Например, ни в одном из славянских языков не сохранилось окончание -S в им. п. ед. ч. существительных мужского рода, но на раннем этапе истории праславянcкого, когда начиналось его обособление от остального массива индоевропейских языков, такое окончание
несомненно было, как об этом ясно свидетельствуют совпадающие факты ряда ветвей индоевропейской семьи. Ср. русск. волк, укр. вовк, чешек, vlk, польск. wilk, болг. вълк, сербскохорв. вук, ст.-ел. влькъ с литовск. vilkas, латыш., vilks, др.-инд. vfkah (где h <.S),
Насколько я понимаю, в санскрите это элемент грамматики, например vidya «знание» – vēda «знаю» – vaidyas «ученый»

Причем тут h хз

Отправлено спустя 9 минут 49 секунд:
Magoga:
13 май 2019, 00:20
с законом открытого слога, по которому все закрытые слоги так или иначе превращались в открытые.
А в санскрите тоже закрытые слоги превращались в открытые?
Если праиндоевропейские языки и так содержали открытые слоги, то зачем понадобилось какое то "превращение"?



Аватара пользователя
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

#85

Сообщение Павел Ордынский » 13 май 2019, 20:39

tamplquest:
22 мар 2019, 12:36
Булгарское происхождение русского этноса
Титул Великого Князя Василия III Ивановича: Божием благословением, Мы, Великий
Государь Василий, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский,
Московский, Новгородский, Псковский, Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский,
Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, и Черниговский,
и Рязанский, и Волоцкий, и Ржевский, и Белский, и Ростовский, и Ярославский, и
Белоозерский, и Удорский, и Обдорский, и Кондийский, и иных.


Как руские могут произойти от болгар если Болгария -это часть владений руских князей 15в?
Югорских/Угорских/Венгерских тоже?



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 5637
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

#86

Сообщение tamplquest » 13 май 2019, 20:55

Павел Ордынский:
13 май 2019, 20:39
Как руские могут произойти от болгар если Болгария -это часть владений руских князей 15в?
Югорских/Угорских/Венгерских тоже?
Это более поздние времена, когда Великая Булгария раскололась

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Павел Ордынский:
13 май 2019, 20:39
Югорских/Угорских/Венгерских
угр от булгар, кстати, я не особо отделяю, в целом это тот же народ



Magoga
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 768
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

#87

Сообщение Magoga » 09 окт 2019, 11:08

tamplquest:
13 май 2019, 17:57
А в санскрите тоже закрытые слоги превращались в открытые?
Вы же отправили меня к учебникам... А теперь не соглашаетесь с их содержанием...

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:
tamplquest:
13 май 2019, 13:22
Назовите критерии тюркскости языка
Близость слов. Основ некоторых сибирских (тюркских) названий не удаётся найти в имеющемся татарско-русском словаре (увы, скудный, несмотря на "героические усилия" властей татарстана по его пропаганде. Если это - всё, что есть, татарам останется только браться за турецкий), но они есть в турецко-русском. Кстати, зря Вы спорите с утверждением о близости татарского и турецкого: тюрки сами утверждают, что тюркские языки ближе друг к другу, чем славянские.

Славянам убедиться - проще простого: почитать тексты на славянских и на тюркских... Древнерусский от древнемакедонского, без специального изучения и анализа, фиг отличишь.



Ци-Ган
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2050
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

#88

Сообщение Ци-Ган » 09 окт 2019, 11:34

Прошу прощения, Магога, Вам известен древнерусский?
Может быть пример приведете?


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 5637
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

#89

Сообщение tamplquest » 09 окт 2019, 20:12

Magoga, языки и народы это разные вещи. Даже если сейчас тюркские отличаются, когда то это был один язык. "русский" язык это старобулгарский, по этому определению русские тоже тюрки



Magoga
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 768
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

#90

Сообщение Magoga » 10 окт 2019, 05:16

Тю́рки — этноязыковая общность народов, говорящих на тюркских языках.
Чтобы славяне были тюрками, они должны говорить на тюркских (алтайские) языках. А они говорят на славянских (индоевропейские-европейские). В Булгарии была славянско-тюркская смесь. Вначале преобладали тюрки (по крайней мере, находились у власти), а затем - славяне, и закрепился славянский язык. Хотя, славяне там, скорее всего, были ещё раньше - до возникновения Булгарии: просто, в какой-то момент, тюрки могли завоевать местность.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»