Булгарское происхождение русского этносаИстория Руси

С 862 до 1721 год
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

Сообщение tamplquest »

Magoga, Спросите у них для начала кто такие "тюрки". Вы знаете? Они знают? Кто нибудь знает?

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Magoga, спросите у них каковы критерии тюркского языка.
Что я должен знать о языке чтобы сказать что он тюркский. Четко.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Magoga, и спросите у них, почему языки реальны, а ветвь гипотетическая
Реклама
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

Сообщение Magoga »

Тюрки - те, кто говорит на тюркских языках. А славяне - те, кто говорит на славянских. Это не всегда соответствует генетическому родству. Но я говорю о ситуации, когда и генетика, и язык показывают наличие общности.

"Критерии": зря отбрасываете сравнение слов. Пример из более серьёзного учебника:
Изучение языкового родства относится к области сравнительно-исторического языковедения. Метод сравнительноисторического языковедения предполагает такое сравнение языков, которое направлено на выяснение их исторического прошлого . Работая сравнительно-историческим методом, ученые сравнивают между собой генетически тождественные слова и формы родственных языков и восстанавливают (разумеется, предположительно, «под звездочкой») их первоначальный вид, их архетипы, или ираформы . <...>

Например, ни в одном из славянских языков не сохранилось окончание -S в им. п. ед. ч. существительных мужского рода, но на раннем этапе истории праславянcкого, когда начиналось его обособление от остального массива индоевропейских языков, такое окончание
несомненно было, как об этом ясно свидетельствуют совпадающие факты ряда ветвей индоевропейской семьи. Ср. русск. волк, укр. вовк, чешек, vlk, польск. wilk, болг. вълк, сербскохорв. вук, ст.-ел. влькъ с литовск. vilkas, латыш., vilks, др.-инд. vfkah (где h <.S),, др.-греч. lykos, готск. wulfs {все с тем же значением) или русск. сын, чешек., польск. syn, укр., болг. син, ст.-ел. сынъ с литов. sunus, древнепрусск. souns, др.-инд. sunuh, готск. sunus, др.-греч. hyios (все со значением 'сын'). Утрата на славянской почве окончания -s (как и других окончаний на согласный) была связана с более общей закономерностью, действовавшей в праславянском, с законом открытого слога, по которому все закрытые слоги так или иначе превращались в открытые.
Несмотря на эту особенность, славянские языки остаются в группе индоевропейских языков. Сравниваются именно слова. Конечно, этим всё не ограничивается, и дополнительные данные бывают нужны, в том числе, для правильного сравнения. Предки французов говорили на кельтских, а потом римляне навязали им латынь, которую они усвоили в изменённом виде. Несмотря на эти отличия, французский язык теперь относится к "народной латыни", а не к кельтским.

Тут тоже можно продолжить - искать причины того, что славян возникла такая закономерность. Но это не повлияет на классификацию, но может дать какую-то другую информацию об их прошлом...
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

Сообщение tamplquest »

Magoga: 13 май 2019, 00:20(где h <.S
Это он с чего взял?

Отправлено спустя 47 секунд:
Magoga: 13 май 2019, 00:20 зря отбрасываете сравнение слов
Я ничего не отбрасываю
Назовите критерии тюркскости языка
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

Сообщение tamplquest »

Magoga: 13 май 2019, 00:20сравнение слов
Исследователи отмечают, что Фридрих Шлегель впервые сравнил
санскрит с европейскими языками не только на уровне отдельных
слов, но и с точки зрения внутреннего устройства, организации грамматики
этих языков. Поскольку общие слова могут являться результатом
заимствования, сходство структуры языков является наиболее
важным доказательством их общего происхождения. «Решающий
момент, который все объяснит, – это внутренняя структура языков (die
inner Struktur der Sprachen), или сравнительная грамматика (die vergleichende
Grammatik), которая нам даст новые разгадки происхождения
языков (die Genealogie der Sprachen), подобно тому как сравнительная
анатомия пролила яркий свет на естественную историю» [Schlegel,
1808: 28]
. Именно здесь Фр. Шлегель впервые употребил термин
«сравнительная грамматика», которому суждено было сыграть важную
роль в становлении сравнительно-исторического языкознания,
и провел аналогию между методом исследования языков и методами
естественных наук. С точки зрения Шлегеля языки нужно группировать
на основе формальной близости, которая проявляется на уровне
устройства языковой структуры: «сходство обнаруживается не только
в множестве общих корней, но простирается также на внутреннюю
структуру языков, на их грамматику (die innerste Struktur und Grammatik)»
[Schlegel, 1808: 1].
Отправлено спустя 9 минут 56 секунд:
Magoga: 13 май 2019, 00:20 Например, ни в одном из славянских языков не сохранилось окончание -S в им. п. ед. ч. существительных мужского рода, но на раннем этапе истории праславянcкого, когда начиналось его обособление от остального массива индоевропейских языков, такое окончание
несомненно было, как об этом ясно свидетельствуют совпадающие факты ряда ветвей индоевропейской семьи. Ср. русск. волк, укр. вовк, чешек, vlk, польск. wilk, болг. вълк, сербскохорв. вук, ст.-ел. влькъ с литовск. vilkas, латыш., vilks, др.-инд. vfkah (где h <.S),
Насколько я понимаю, в санскрите это элемент грамматики, например vidya «знание» – vēda «знаю» – vaidyas «ученый»

Причем тут h хз

Отправлено спустя 9 минут 49 секунд:
Magoga: 13 май 2019, 00:20 с законом открытого слога, по которому все закрытые слоги так или иначе превращались в открытые.
А в санскрите тоже закрытые слоги превращались в открытые?
Если праиндоевропейские языки и так содержали открытые слоги, то зачем понадобилось какое то "превращение"?
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

Сообщение Павел Ордынский »

tamplquest: 22 мар 2019, 12:36 Булгарское происхождение русского этноса
Титул Великого Князя Василия III Ивановича: Божием благословением, Мы, Великий
Государь Василий, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский,
Московский, Новгородский, Псковский, Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский,
Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, и Черниговский,
и Рязанский, и Волоцкий, и Ржевский, и Белский, и Ростовский, и Ярославский, и
Белоозерский, и Удорский, и Обдорский, и Кондийский, и иных.


Как руские могут произойти от болгар если Болгария -это часть владений руских князей 15в?
Югорских/Угорских/Венгерских тоже?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

Сообщение tamplquest »

Павел Ордынский: 13 май 2019, 20:39 Как руские могут произойти от болгар если Болгария -это часть владений руских князей 15в?
Югорских/Угорских/Венгерских тоже?
Это более поздние времена, когда Великая Булгария раскололась

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Павел Ордынский: 13 май 2019, 20:39 Югорских/Угорских/Венгерских
угр от булгар, кстати, я не особо отделяю, в целом это тот же народ
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

Сообщение Magoga »

tamplquest: 13 май 2019, 17:57 А в санскрите тоже закрытые слоги превращались в открытые?
Вы же отправили меня к учебникам... А теперь не соглашаетесь с их содержанием...

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:
tamplquest: 13 май 2019, 13:22 Назовите критерии тюркскости языка
Близость слов. Основ некоторых сибирских (тюркских) названий не удаётся найти в имеющемся татарско-русском словаре (увы, скудный, несмотря на "героические усилия" властей татарстана по его пропаганде. Если это - всё, что есть, татарам останется только браться за турецкий), но они есть в турецко-русском. Кстати, зря Вы спорите с утверждением о близости татарского и турецкого: тюрки сами утверждают, что тюркские языки ближе друг к другу, чем славянские.

Славянам убедиться - проще простого: почитать тексты на славянских и на тюркских... Древнерусский от древнемакедонского, без специального изучения и анализа, фиг отличишь.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

Сообщение Ци-Ган »

Прошу прощения, Магога, Вам известен древнерусский?
Может быть пример приведете?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

Сообщение tamplquest »

Magoga, языки и народы это разные вещи. Даже если сейчас тюркские отличаются, когда то это был один язык. "русский" язык это старобулгарский, по этому определению русские тоже тюрки
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

Сообщение Magoga »

Тю́рки — этноязыковая общность народов, говорящих на тюркских языках.
Чтобы славяне были тюрками, они должны говорить на тюркских (алтайские) языках. А они говорят на славянских (индоевропейские-европейские). В Булгарии была славянско-тюркская смесь. Вначале преобладали тюрки (по крайней мере, находились у власти), а затем - славяне, и закрепился славянский язык. Хотя, славяне там, скорее всего, были ещё раньше - до возникновения Булгарии: просто, в какой-то момент, тюрки могли завоевать местность.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

Сообщение крысовод »

Magoga: 10 окт 2019, 05:16 Вначале преобладали тюрки (по крайней мере, находились у власти), а затем - славяне, и закрепился славянский язык. Хотя, славяне там, скорее всего, были ещё раньше - до возникновения Булгарии
Ерунду сказали, но не совсем: там изначально были славяне (в Болгарии), забывшие название своего народа, потому что пришли кочевники-булгары хана Аспаруха, и дали нынешним болгарам свое название, сохранив прежний славянский язык. И никаких тюрок.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

Сообщение Magoga »

крысовод, возможно! Но это - о территории, а Булгарию создали именно тюрки... Как можно понять из нескладного описания, хан Кубрат (632—665), "государь гунно-гундуров", в 7 веке поднял восстание и освободил территорию от власти аварского каганата и создал Великую Булгарию. Он объединил "свою орду с другими булгарскими племенами кутригуров, утигуров, оногуров и других племён (находившихся ранее в зависимости от тюркютов)". А в 681 году "булгарскими, славянскими и фракийскими племенами под предводительством Аспаруха" было образовано Первое Болгарское царство. "Впоследствии эти этносы образовали народ славянских болгар, получивших название по стране и говоривших на языке, от которого произошёл современный болгарский". Были там славяне до Кубрата, или присоединились позже, непонятно.
Между болгарами и славянами был заключен союз — славяне в битве с Византией выступили пехотой, болгары как конное войско. После тщетных попыток Константина IV покорить болгарские земли, приведших к поражению византийской армии в битве при Онгале, император был вынужден в 681 году признать Болгарское царство. Кочевники-болгары первоначально являлись правящей воинской элитой, а славяне — рядовым населением. Предположительно процесс славянизации болгар начался уже при Аспарухе.
О самих булгарах:
Булга́ры, болга́ры (лат. Bulgares, греч. Βoύλγαρoί) — тюркские племена, населявшие с IV века степи Северного Причерноморья до Каспия и Северного Кавказа и мигрировавшие во 2-й половине VII века частично в Подунавье, а позднее в Среднее Поволжье и ряд других регионов. Участвовали в этногенезе таких современных народов, как балкарцы, башкиры, болгары, гагаузы, карачаевцы, татары, ногайцы и чуваши.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

Сообщение tamplquest »

Magoga: 10 окт 2019, 05:16 В Булгарии была славянско-тюркская смесь
Повторяю. Язык на котором мы говорим старобулгарский

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Magoga: 10 окт 2019, 20:57 Первое Болгарское царство.
Это тоже чушь. Великая Булгария была намного раньше. Даже Черная Булгария, его осколок был раньше

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Magoga: 10 окт 2019, 20:57 Между болгарами и славянами был заключен союз — славяне в битве с Византией выступили пехотой, болгары как конное войско. После тщетных попыток Константина IV покорить болгарские земли, приведших к поражению византийской армии в битве при Онгале, император был вынужден в 681 году признать Болгарское царство. Кочевники-болгары первоначально являлись правящей воинской элитой, а славяне — рядовым населением. Предположительно процесс славянизации болгар начался уже при Аспарухе.
Возможно тут речь идет о словенцах-нориках
Хотя, с другой стороны не совсем ясно, какой толк был волго-арьям в использовании бывших римских рабов и колонов, которые с оружием были мало знакомы. Такие пешки ранее могли составлять только римские легионы, но арьи строй не использовали

Отправлено спустя 8 минут 34 секунды:
Magoga: 10 окт 2019, 20:57 таких современных народов, как балкарцы, башкиры, болгары
Современные болгары не имеют отношения к тем волго-ариям, они испытали влияние осман, и утратили идентичность. Карачаевцы тем более.
Башкиры да, это сто процентов.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

Сообщение Magoga »

tamplquest: 10 окт 2019, 23:51 Великая Булгария была намного раньше.
Об этом - в первом предложении моего сообщения. Великую Булгарию создал Кубрат, а Первое Болгарское царство - его сын Аспарух. Это - те данные, которые нам дают. Есть какие-то другие - о том, что она существовала до Кубрата (или - до Аварского каганата), или - о том, что до прихода булгар там жили славяне?

Сделали сайт исторических карт... За 30 лет до н.э. на этом месте прописаны фраки, а к северо-западу - иллирийцы. А позже - Римская империя - без указания народов. https://www.timemaps.com/history/europe-30bc/
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

Сообщение tamplquest »

Magoga: 11 окт 2019, 13:46 Есть какие-то другие - о том, что она существовала до Кубрата
Есть, это же часть гунского государства. Аттила и Рус были раньше Кубрата, надо думать?

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Magoga: 11 окт 2019, 13:46 или - о том, что до прихода булгар там жили славяне?
Нет конечно, а откуда они там могли взяться?

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Magoga: 11 окт 2019, 13:46иллирийцы
Кстати иллирийцы примерно соответствуют славянам как раз, географически
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

Сообщение Magoga »

tamplquest: 11 окт 2019, 17:41 Есть, это же часть гунского государства. Аттила и Рус были раньше Кубрата, надо думать?
А при чём тут Булгария?
tamplquest: 11 окт 2019, 17:41 Нет конечно, а откуда они там могли взяться?
Похоже, кто-то с этим спорит.
tamplquest: 11 окт 2019, 17:41 Кстати иллирийцы примерно соответствуют славянам как раз, географически
Им другие гаплогруппы приписывают, типа G2. Фраки тоже отдельно указаны...
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

Сообщение tamplquest »

Magoga: 11 окт 2019, 17:53 А при чём тут Булгария?
Это продолжение гунского государства. Булгарии сами гуны
Magoga: 11 окт 2019, 17:53 Похоже, кто-то с этим спорит.
Спор без аргументации не имеет никакого смысла. Норики были римскими колонами, чтобы их переслить, нужно было победить гунов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

Сообщение Magoga »

tamplquest: 11 окт 2019, 18:24 Это продолжение гунского государства. Булгарии сами гуны
Вроде бы, это была просто путаница:
В ранней средневековой историографии прослеживается путаница булгарских племён с гуннами, оставившими неизгладимый след у современников своими разрушительными походами середины V века. Захарий Ритор в своей «Церковной истории» (середина VI века) относит все племена (включая «бургар»), проживающие к северу от Кавказа в Прикаспии, к гуннским. Однако Иордан разделяет булгар и гуннов, описывая в середине VI века места их расселения: "Далее за ними [ акацирами ] тянутся над Понтийским морем места расселения булгар, которых весьма прославили несчастья, [совершившиеся] по грехам нашим. А там и гунны, как плодовитейшая поросль из всех самых сильных племен…"
Но, похоже, они входили в состав гуннов: об этом говорится в отношении некоторых булгарских племён. Слишком много разночтений...

Выше приводила цитату о булгарах: "населявшие с IV века степи Северного Причерноморья до Каспия и Северного Кавказа и мигрировавшие во 2-й половине VII века частично в Подунавье". А вторая половина 7 века и есть время создания Булгарии. Но в другом месте пишут: "Союз византийцев с булгарами против остготов датируется 479 годом. Незадолго до того булгары появились на Дунае". По крайней мере, государства Булгария до Кубрата не было.

Тоже наводит на мысль о приходе булгар и хазар с гуннами:
1. Хазарский язык, судя по сохранившимся словам, принадлежал к тюркской языковой семье, предположительно, к её булгарской группе
2. Хазары стали известны в Восточном Предкавказье (равнинный Дагестан) вскоре после гуннского нашествия.
До кучи: "Сохранившиеся в письменных источниках аварские титулы и личные имена являются универсальными для тюркских и монгольских племен".

Т.е., гунны, хазары, авары - всё те же татаро-монголы.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

Сообщение tamplquest »

Magoga: 11 окт 2019, 19:01Однако Иордан
Иордан это мистификация 19-20вв
Magoga: 11 окт 2019, 19:01 Т.е., гунны, хазары, авары - всё те же татаро-монголы.
Не понял откуда этот бредовый вывод? Венгры и Унлар(в переводе гунны) похожи на "монголов"? У последних вообще 100% арийской крови, уникальный случай, встрачающийся только у башкир
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

Сообщение Magoga »

tamplquest, с венграми ничего не понятно. Язык - фино-угорский, а генетика - другая, и N1 совсем мало (1,5%). Есть некоторое сходство с чехами, самое большое отличие от которых - в доле балканской I2a: у венгров - 15%, а у чехов - 9%. И R1b - поменьше, чем у чехов: 17 против 22.
Древневенгерская конфедерация племён состояла из семи собственно венгерских племён и трёх союзных этнически хазарских родов, отколовшихся от Хазарии под названием «кавары». <...> Со временем (X—XI век) пришельцы-венгры ассимилировали местное население (славян, валахов, аваров) и пришедших вместе с ними каваров и, переняв многие их обычаи, культуру, слова их языков, перешли на оседлое проживание.
Почему болгары: "хазары стали известны <...> вскоре после гуннского нашествия". Т.е., вероятнее всего, пришли с гуннами. И если язык хазар принадлежал к булгарской группе, то, скорее всего, булгары и хазары пришли вместе: друг с другом и с гуннами.

"Монголы": среди татаро-монголов была лишь малая доля монголов, а основная масса - тюрки.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

Сообщение Ци-Ган »

Magoga: 13 окт 2019, 00:15 tamplquest, с венграми ничего не понятно. Язык - фино-угорский, а генетика - другая, и N1 совсем мало (1,5%).
Такое случается.
Когда подавляющее меньшинство навязывает свой язык подавляющему большинству.
Правда если с русскими, которым свой язык навязали русины, в принципе понятно и объяснимо, то с мадьярами (венграми) случай относится к уникальным.
Почему болгары: "хазары стали известны <...> вскоре после гуннского нашествия". Т.е., вероятнее всего, пришли с гуннами. И если язык хазар принадлежал к булгарской группе, то, скорее всего, булгары и хазары пришли вместе: друг с другом и с гуннами.
Ну раз уж tamplquest вычитал "а", то след ему тыцьнуть и "б".
Словеньску же ӕзыку . ӕко̑ же ркохом̑ А живущю на Дунаи .
придоша ѿ Скуфъ . рекше ѿ Козаръ . рекомии Болгаре . и сѣдоша по Дунаєви . насилницѣ Б /л.6/ Словеномъ бѣша . а по семъ придоша Оугре Бѣлии . и наслѣдиша землю Словѣньскую . прогнавше Вололохы П . иже бѣша преже приӕлѣ землю Словеньску . си бо Оугри почаша быти . при Раклии цс̑ри . иже ходиша на Хоздроӕ цс̑рѧ Пѣрьскаг̑ ❙ В си же времена бъıша В и Ѡбре иже воєваша на цс̑рѧ Ираклиӕ . и мало єго не ӕша . си же Ѡбри воєваша на Словѣны . и примучиша Дулѣбы сущаӕ Словѣны

Здесь угры белые-анты (ханты), волохи-римляне, обры-авары.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

Сообщение Ци-Ган »

Может кто не понимает?
придоша ѿ Скуфъ . рекше ѿ Козаръ . рекомии Болгаре
Переведу:
Пришли от Cкифов, именуемых Хазары, так называемые Болгары.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

Сообщение Magoga »

Ци-Ган, да, но только очень сомнительно, что анты - ханты. По ним спорят: славяне или балты... А так, можно и из угров сделать укров :)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

Сообщение Ци-Ган »

Magoga: 13 окт 2019, 17:22 Ци-Ган, да, но только очень сомнительно, что анты - ханты.
Я не говорю что это именно нынешние ханты, хотя они свое имя так и пишут, когда хант, когда ант.
Вероятнее всего имя летописных антов произносилось как хант, гант (г-фрикативное) или ’ант ("по армянски, "а" с густым придыханием").
По ним спорят: славяне или балты...
Я бы спросил спорщиков по ком именно они спорят, по "ордынцам" (пастухам-кочевникам) или по оседлому населению, коего было наверняка подавляющее большинство.
Прокопий Кесарийский лично знал многих "антов".
Правда называли они себя не антами.
Вот что пишет Прокопий:
телом же и волосами не слишком светлые и не рыжие, отнюдь не склоняются и к черноте, но все они чуть красноватые. Образ жизни [их] грубый и неприхотливый, как и у массагетов, и, как и те, они постоянно покрыты грязью, — впрочем, они менее всего коварны и злокозненны, но и в простоте [своей] они сохраняют гуннский нрав. Да и имя встарь у склавинов и антов было одно. Ибо и тех и других издревле звали „спорами“, как раз из-за того, думаю, что они населяют страну, разбросанно расположив свои жилища.
Как видим, антропологически это норики.
Что до их имени, то у меня нет никаких сомнений в том, что слышал от них Прокопий: "роусы" или "роусины".
А так, можно и из угров сделать укров :)
При желании можно и не такое.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгарское происхождение русского этноса

Сообщение tamplquest »

Magoga: 13 окт 2019, 00:15 с венграми ничего не понятно
Все понятно, хунгария, гунния
Magoga: 13 окт 2019, 00:15фино-угорский
фино-угорский язык придумал британобольшевик
Зато фино-угры есть: это русские 20% финнов 50 угров

авары-кавары ну-ну

Отправлено спустя 1 час 26 минут 41 секунду:
Ци-Ган: 13 окт 2019, 18:44 При желании можно и не такое.
Не надо ничего для этого делать специально. Угры, те же гунны, это первооснова наших народов, в том числе и украинского
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»