Доисторические временаГде появился кроманьонец?

История до появления письменности
tamplquest
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 5488
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Где появился кроманьонец?

#21

Сообщение tamplquest » 25 мар 2019, 08:38

st256:
24 мар 2019, 19:23
А что в этом странного? Если древние Арии жили в Омске (а они там судя по раскопкам таки жили), то жили они совсем недавно по сравнению с предполагаемой датой исхода из Африки.
Причем тут арии? они появились позже, и как раз вытеснили палеоевропейца из Европы. А палеоевропейца как раз чаще всего и связывают с кроманидом



Реклама
Автор темы
st256
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 21.03.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Где появился кроманьонец?

#22

Сообщение st256 » 25 мар 2019, 09:11

tamplquest:
25 мар 2019, 08:38
Причем тут арии? они появились позже, и как раз вытеснили палеоевропейца из Европы.
Чот я может ошибаюсь, но не вытеснили, а поубивали всех палеоевропейцев к чертовой матери носители гаплогруппы R1b. А это не арии.



tamplquest
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 5488
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Где появился кроманьонец?

#23

Сообщение tamplquest » 25 мар 2019, 09:24

st256:
25 мар 2019, 09:11
А это не арии
ну индоевропейцы, не важно. Та же самая народность.
То что поубивали не особо ясно. Была ли там война или что то другое. И каковы причины.
Частично, во всяком случае вытеснили. Ведь палеоевропейцами сейчас предполагаются средиземноморцы и нордиды. То есть получается, что их выбили из континентальной Европы на окраины.



Автор темы
st256
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 21.03.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Где появился кроманьонец?

#24

Сообщение st256 » 25 мар 2019, 10:08

tamplquest:
25 мар 2019, 09:24
ну индоевропейцы, не важно. Та же самая народность.
Совсем не та же. R1a и R1b это колоссальные различия. Киргизы и белорусы это все R1a. А уж про R1b и говорить не приходится. Разделились эти гаплогруппы очень давно и пришли в Европу совершенно разными путями. Кстати, Тутанхамон, говорят, был R1b.
tamplquest:
25 мар 2019, 09:24
То что поубивали не особо ясно. Была ли там война или что то другое. И каковы причины.
Да те же, что и сейчас. Адольфа Аилозевича вспомните. Люди не меняются. Прийти в Америку и перебить индейцев - самое мило дело. Учитывая, что эти индейцы были, мягко скажем, не ангелы. А уж в те времена - прибить мужика на своем охотничьем участке и забрать его самку было условием выживания.
tamplquest:
25 мар 2019, 09:24
Частично, во всяком случае вытеснили. Ведь палеоевропейцами сейчас предполагаются средиземноморцы и нордиды.
Это вроде легко подтверждается генетическим анализом, но почему-то гаплогруппы I и J оказались в совсем разных местах. А они появились сильно раньше гаплогруппы R1a. То есть разделение произошло не по причине арийского нашествия.



tamplquest
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 5488
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Где появился кроманьонец?

#25

Сообщение tamplquest » 25 мар 2019, 10:17

st256:
25 мар 2019, 10:08
Совсем не та же. R1a и R1b это колоссальные различия
Не "колоссальные". Всего лишь 2 субсклада
st256:
25 мар 2019, 10:08
Прийти в Америку и перебить индейцев
Тут скорей обратный процесс. Индейцы были народом близким к индоевропейцам
st256:
25 мар 2019, 10:08
Это вроде легко подтверждается генетическим анализом, но почему-то гаплогруппы I и J оказались в совсем разных местах. А они появились сильно раньше гаплогруппы R1a. То есть разделение произошло не по причине арийского нашествия.
Скорей всего ответвление J произошло еще до этого, и сместилось в район ближнего востока и аравии, а в средиземноморье они проникли уже значительно позже индоевропеизации. Возможно с греко-финикийской колонизацией

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунды:
st256:
25 мар 2019, 10:08
То есть разделение произошло не по причине арийского нашествия.
Собственно "разделение по причине нашествия" это вообще бессмысленная фраза. Конечно разделение не может произойти по причине нашествия, это же мутация

Отправлено спустя 9 минуты 45 секунды:
st256:
25 мар 2019, 10:08
Адольфа Аилозевича вспомните.
Ну, со своей точки зрения(во всяком случае на словах) он преследовал задачи освобождения индоевропейских народов(в частности Россию от большевизма, по их словам), хотя, конечно, не только это, но и "завоевание пространств для германского плуга". В целом, насколько я понял, они представляли себе это как аналог древнегуннского государства, где германцы становились бы царями и властью над близкими индоевропейскими народами. Иными словами, некую индоевропейскую федерацию под протекторатом Германии, взамен старых ханов.
Интересно еще, что нынешняя популяционная генетика в целом соответствует их планам. В частности, там был план по восстановлению Туркестана, а ведь только сейчас всплывает, что туркестанцы генетически арии. По антропологическим данным это не особо очевидно



Sergio
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1986
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Где появился кроманьонец?

#26

Сообщение Sergio » 25 мар 2019, 10:44

tamplquest:
22 мар 2019, 21:34
Пете теперь запрещено детей иметь?
А Петя без мутации не выродился?



tamplquest
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 5488
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Где появился кроманьонец?

#27

Сообщение tamplquest » 25 мар 2019, 10:46

Sergio:
25 мар 2019, 10:44
А Петя без мутации не выродился?
Не факт, что он выродился.

Отправлено спустя 27 минуты 43 секунды:
Sergio, вообще, я должен признать, что данные по гаплогруппам на самом деле фактически подтверждают ваше мнение. Данных по немутировавшим популяциям фактически нет. Например нет данных по R1 без мутаций a и b. Почему это так я хз.

Я думаю, это из-за того, что мутации случаются довольно часто, и род Пети уже в нескольких поколениях образует собственный субсклад. Поэтому на значительных периодах группы без мутаций просто не выявляются



Автор темы
st256
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 21.03.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Где появился кроманьонец?

#28

Сообщение st256 » 25 мар 2019, 13:08

tamplquest:
25 мар 2019, 10:31
Не "колоссальные". Всего лишь 2 субсклада
Еще раз, различия просто глобальны. Спросите на форуме у генетиков.
tamplquest:
25 мар 2019, 10:31
Индейцы были народом близким к индоевропейцам
Казахами они обычными были. Любой индеец в казахе видит родную душу.
tamplquest:
25 мар 2019, 10:31
Собственно "разделение по причине нашествия" это вообще бессмысленная фраза. Конечно разделение не может произойти по причине нашествия, это же мутация
Вот я и говорю, разогнали их по своим углам не арии. Арии они вообще мирные. Воин не вели а токмо трипольским окультуриванием занимались. Ну так утверждают археологи.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунды:
tamplquest:
25 мар 2019, 10:31
Ну, со своей точки зрения(во всяком случае на словах) он преследовал задачи освобождения индоевропейских народов(в частности Россию от большевизма, по их словам),
Нет, славян, как неполноценную расу он собирался уничтожить. Это как бы я еще помню.

Отправлено спустя 52 секунды:
tamplquest:
25 мар 2019, 10:31
В частности, там был план по восстановлению Туркестана, а ведь только сейчас всплывает, что туркестанцы генетически арии.
Арии жили в Иране, а не Туркестане.



tamplquest
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 5488
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Где появился кроманьонец?

#29

Сообщение tamplquest » 25 мар 2019, 14:30

st256:
25 мар 2019, 13:10
Еще раз, различия просто глобальны
Еще раз. Их почти нет. И то что педалят это различие намекает на политический мотив.
st256:
25 мар 2019, 13:10
Казахами они обычными были
Нет, они Q сестринцы R, и никакого отношения к казахам вобще не имеют.
st256:
25 мар 2019, 13:10
Вот я и говорю, разогнали их по своим углам не арии
Хз что Вы "говорите". Одно никак не связано с другим.
st256:
25 мар 2019, 13:10
Арии они вообще мирные. Воин не вели
Это бред. Это самое совершенное в воинском отношении, самое продвинутое в военных технологиях племя древности, технологически непревзойденное никем и никогда.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунды:
st256:
25 мар 2019, 13:10
Нет, славян, как неполноценную расу он собирался уничтожить. Это как бы я еще помню.
Это документально ничем не подтверждается. Агитпроп такой советский был, это я тоже помню. Но он безоснователен

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
st256:
25 мар 2019, 13:10
Арии жили в Иране, а не Туркестане.
Сейчас считается, что арийский маркер R1a. Современный иран на него наоборот беден, особенно запад.
Впрочем, возможно раньше был гуще.
Но в ведах упоминаются именно земли близкие к Туркестану и Афганистану



Автор темы
st256
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 21.03.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Где появился кроманьонец?

#30

Сообщение st256 » 25 мар 2019, 14:33

tamplquest:
25 мар 2019, 14:31
Это документально ничем не подтверждается.
Вы вообще откуда, мосье либераст?



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Доисторические времена»