Доисторические временаГде появился кроманьонец?

История до появления письменности
tamplquest
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 5643
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Где появился кроманьонец?

#11

Сообщение tamplquest » 22 мар 2019, 18:11

st256:
22 мар 2019, 18:09
Нет, неандерталец ничей ни предок. Хотя, каждый из нас имеет пару процентов его генов. То есть, мы скрещивались. Как, в принципе и с денисовцем.
Я про кроманьонца



Реклама
Sergio
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2013
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Где появился кроманьонец?

#12

Сообщение Sergio » 22 мар 2019, 18:42

tamplquest:
22 мар 2019, 17:45
Они могли жить параллельно.
В том то и дело, что не могли. Произошли мутации, которые внесли изменения в гаплогруппу хромосомы Y. Если гаплогруппа разделилась, то это происходит однажды и навсегда.
st256:
22 мар 2019, 18:09
Например, гаплогруппа R1a есть, как у голубоглазых светловолосых русских, так и у черноглазых брюнетов Саудовской Аравии. А предок у нас при этом один.
Каждый человек имеет очень большое количество предков. С каждым поколением оно удваивается и не доходит до бесконечности только за счет того, что в дальних поколениях предки совпадают, то есть одни и те же личности занимают довольно далекие(а у некоторых народов и не очень) ветки в родословном древе.
Гаплогруппа хромосомы Y не несет абсолютно никакой информации, кроме родовой. А вот внешние признаки, которые наследуются от обоих родителей, передаются совсем другими генами других хромосом.
В принципе, наследование этих ген тоже можно проследить, но это довольно объемные и дорогостоящие изследования.
Впрочем, генетика наука достаточно молодая и от нее в дальнейшем можно ожидать очень многого.
st256:
22 мар 2019, 18:09
Нет, неандерталец ничей ни предок. Хотя, каждый из нас имеет пару процентов его генов. То есть, мы скрещивались.
Лично мы точно не скрещивались - в наше время неандертальца не найти. Если только обладающий некими сверхспособностями загадочный и неуловимый Снежный человек является неандертальцем.
А вот по поводу скрещивания наших далеких предков - очень и очень бОльшой вопрос. Одни ученые утверждают, что такое скрещивание было, при чем скрещивались мужчины гаплогруппы R1b.
С другой стороны, другие ученые говорят о том, что скрещивание невозможно, так как количество хромосом не совпадает, а при таком раскладе просто невозможно получение жизнеспособного потомства.
st256:
22 мар 2019, 18:09
Хотя, каждый из нас имеет пару процентов его генов.
Это утверждение требует очень больших генетических изследований. Даже гораздо бОльших, чем просто наличие неандертальских ген в каждом из нас. Это еще и процентное их отношение к другим.
На данном этапе развития генетики его можно если не доказательно оспорить, то, как миниму, поставить под сомнение.
Следует учитывать так же и то, что межрасовое скрещивание - мода достаточно новая.



tamplquest
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 5643
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Где появился кроманьонец?

#13

Сообщение tamplquest » 22 мар 2019, 18:52

Sergio:
22 мар 2019, 18:42
В том то и дело, что не могли. Произошли мутации, которые внесли изменения в гаплогруппу хромосомы Y. Если гаплогруппа разделилась, то это происходит однажды и навсегда.
Чушь. Вы просто не понимаете, что такое гаплогруппы. Предковые гаплогруппы могут сосуществовать с дочерними. Это просто ветви без соответствующих мутаций



Автор темы
st256
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 21.03.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Где появился кроманьонец?

#14

Сообщение st256 » 22 мар 2019, 19:10

Sergio:
22 мар 2019, 18:42
С другой стороны, другие ученые говорят о том, что скрещивание невозможно, так как количество хромосом не совпадает, а при таком раскладе просто невозможно получение жизнеспособного потомства.
На сколько я знаю, (но не настаиваю, ситуация могла измениться) количество хромосом неандертальца неизвестно. Добыли вроде только отдельные фрагменты.



Sergio
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2013
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Где появился кроманьонец?

#15

Сообщение Sergio » 22 мар 2019, 20:09

tamplquest:
22 мар 2019, 18:52
Предковые гаплогруппы могут сосуществовать с дочерними.
Могут? По каким то причинам не существуют. Мутируют и переходят в новое качество.
Мало того, гаплогруппы еще разделяются на субклады. Так, например, R1a и R1b являются субкладами гаплогруппы R1, но кому то выгодно называть их разными гаплогруппами.
Видимо, чтоб ирландцы и славяне не считали себя родственниками.
st256:
22 мар 2019, 19:10
Добыли вроде только отдельные фрагменты.
А мужскую хромосому Y получили вообще совсем недавно. Если быть точнее - 120 килобаз неандертальца из испанской пещеры Эль-Сидрон, возрастом 49 тысяч лет.
Этого материала было вполне достаточно, чтоб установить, что линия неандертальца не обнаружена ни у кого из современных мужчин.



tamplquest
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 5643
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Где появился кроманьонец?

#16

Сообщение tamplquest » 22 мар 2019, 20:38

Sergio:
22 мар 2019, 20:09
По каким то причинам не существуют
С чего Вы взяли?
Sergio:
22 мар 2019, 20:09
Так, например, R1a и R1b являются субкладами гаплогруппы R1, но кому то выгодно называть их разными гаплогруппами.
Любой субсклад и есть гаплогруппа. R1 тоже субсклад R



Sergio
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2013
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Где появился кроманьонец?

#17

Сообщение Sergio » 22 мар 2019, 20:54

tamplquest:
22 мар 2019, 20:38
Любой субсклад и есть гаплогруппа. R1 тоже субсклад R
С таким же успехом и R можно назвать субкладом. И все люди - братья.
tamplquest:
22 мар 2019, 20:38
С чего Вы взяли?
Докажите обратное. C проверяемыми примерами.



tamplquest
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 5643
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Где появился кроманьонец?

#18

Сообщение tamplquest » 22 мар 2019, 21:34

Sergio:
22 мар 2019, 20:54
С таким же успехом и R можно назвать субкладом.
Ну назовите потомком, от этого суть изменится? R потомок P. P имеет субсклады Q и R
Sergio:
22 мар 2019, 20:54
Докажите обратное. C проверяемыми примерами.
А как иначе может быть? Вася и Петя братья. У Васи произошла мутация. Пете теперь запрещено детей иметь?



tamplquest
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 5643
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Где появился кроманьонец?

#19

Сообщение tamplquest » 24 мар 2019, 18:47

Самое интересное в кроманьонце то, что его часто относят к палеоевропейцу, то есть к доиндоевропейскому субстрату.



Автор темы
st256
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 21.03.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Где появился кроманьонец?

#20

Сообщение st256 » 24 мар 2019, 19:23

tamplquest:
24 мар 2019, 18:47
Самое интересное в кроманьонце то, что его часто относят к палеоевропейцу, то есть к доиндоевропейскому субстрату.
А что в этом странного? Если древние Арии жили в Омске (а они там судя по раскопкам таки жили), то жили они совсем недавно по сравнению с предполагаемой датой исхода из Африки.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Доисторические времена»