Где появился кроманьонец?Доисторические времена

История до появления письменности
Автор темы
st256
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 21.03.2019
Образование: высшее техническое
 Где появился кроманьонец?

Сообщение st256 »

Только если можно с фактами. Т.е. желательны ссылки на ВАКовские статьи либо профессиональное владение данной тематикой.

Спасибо.
Реклама
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Где появился кроманьонец?

Сообщение Sergio »

st256: 21 мар 2019, 08:23 профессиональное владение данной тематикой.
Так как времена до изТорические, то профессионального взгляда на этот вопрос быть просто не может.
Единственное, что ученые могут определить - это время и место по наиболее ранним обнаруженным останкам.
С учетом того, что мифология нам сообщает о гибели нескольких материков, то установить время и место "появления" кроманьонца практически невозможно.
Да и сам термин кроманьонец имеет весьма современное происхождение и может использоваться в двух смыслах - узком по отношению к останкам, обнаруженных в гроте Кро-Маньон, и широком - по отношению ко всему населению Европы или мира в период 40000-10000 до Р.Х.
Происхождение корманьонца датируют около 160 000-130 000 лет до н.э. и связывают с Африкой(а как же иначе!). Но археологически это не подтверждено.
Остается только искать альтернативные источники, но уже без ссылок и претензий на акдемическую научность.
Автор темы
st256
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 21.03.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Где появился кроманьонец?

Сообщение st256 »

Sergio: 21 мар 2019, 11:23 Происхождение корманьонца датируют около 160 000-130 000 лет до н.э. и связывают с Африкой(а как же иначе!).
Вот меня и интересует, а почему именно 160-130 тыс лет назад и почему именно с Африкой? Ну не на пустом же месте это взяли. Собственно, меня интересует следующее.
1. Кроманьонец имеет генетических братьев - неандертальца и денисовца. Но они никогда не жили в Африке. Т.е. если Родина кроманьонца это Африка, то получается их общий родитель сбегал на короткое время в Евразию, выдал два новых вида человека, потом немедленно вернулся в Африку, произвел кроманьонца и тут же помер.
2. В Интернете есть информация, что в Африке что-то там откопали и датировали это 200 тыс. лет до х.э.. Однако, там же сообщается, что провели и генетический анализ находки. Однако, ДНК обычно после 50.000 лет распадается. В принципе, есть технологии восстановления ДНК, но они очень дороги и не очень надежны. Скорее всего, это был такой неглубокий анализ, когда анализируют всего несколько маркеров, а это прямой путь к ошибочной датировке. Поэтому, я пытаюсь найти информацию по этому вопросу. В ВАКовских журналах, обычно статьи проверяют по формальным признаком, поэтому есть шанс докопаться до истины - что же там все-таки нашли.
Sergio: 21 мар 2019, 11:23 Остается только искать альтернативные источники, но уже без ссылок и претензий на акдемическую научность.
Ох, Вы знаете, спасибо, но я уже сыт альтернативщиками по горло. Абсолютно безграмотное и агрессивное сообщество. По-моему, им только критиковать нужно. Не важно что - Путина, США, евреев...
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Где появился кроманьонец?

Сообщение Sergio »

st256: 21 мар 2019, 14:26 Абсолютно безграмотное и агрессивное сообщество.
Так они разные...
st256: 21 мар 2019, 14:26 Не важно что - Путина, США, евреев...
А это разве не одно и тоже?
st256: 21 мар 2019, 14:26 а почему именно 160-130 тыс лет назад и почему именно с Африкой?
Ну это объясняется легко. Академическая наука старается (и очень старается) доказать Библейское писание. Якобы ВСЕ человечество произошло от Адама и Евы. Вот и пытаются искать родственников среди различных гоминид.
По чему Африка?
На земле всего два места, где человечество могло преспокой но развиваться. Это Причерноморье(территория современной Украины) и центральная Африка(Эфиопия).
И в какую сторону должны сделать выбор академики?
st256: 21 мар 2019, 14:26 Кроманьонец имеет генетических братьев - неандертальца и денисовца.
Генетическое сходство у человека есть даже с бананом.
Однако оно, это сходство, никак не доказывает эволюцию без наличия общего предка.
Так что, на мой взгляд, неандерталец вполне мог деградировать из кроманьонца.
Тем более научно доказано, что без должного воспитания человек запросто теряет речь.
Автор темы
st256
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 21.03.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Где появился кроманьонец?

Сообщение st256 »

Sergio: 21 мар 2019, 21:09 Так что, на мой взгляд, неандерталец вполне мог деградировать из кроманьонца.
Нет, это невозможно. Согласно основным законом генетики.
Ситуация такая. В генах у человека есть участки, которые ни за что не отвечают. В этих участках могут произойти мутации. Время между мутациями - величина чисто случайная.

Механизм такой. Y-хромосома передается только от отца к сыну. Если там возникла мутация, то она всегда будет передаваться дальше. Если возникает еще одна мутация, то передаваться уже будет их пара. Мутации появившись уже никогда не исчезнут. Могут только добавиться новые.
Например так называемая арийская гаплогруппа имеет вид R1a. А гаплогруппа народов Западной Европы имеет гаплогруппу R1b. Это означает, что все эти народы имели одного общего предка R1. А потом они разделились. Именно, исходя из этих соображений неандерталец не мог произойти от кроманьонца и наоборот. Начиная с какого-то момента у них просто разные мутации. Т.е. у неандертальца мутации выглядят так

aaaabbbb

А у кроманьонца

aaaacccc

Общий предок это

aaaa

но если бы неандерталец произошел от кроманьонца, то его геном был бы

aaaaccccbbbb

а это не так.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Где появился кроманьонец?

Сообщение Sergio »

st256: 22 мар 2019, 10:38 исходя из этих соображений неандерталец не мог произойти от кроманьонца и наоборот
Соображения здесь могут быть такие. Одним из главных отличий кроманьонца является развитая речь.
Вот потерять ее - возможно, а как приобрести - наука пока не установила.
Судя по устойчивому в русском языке выражению - дар речи, то речь - это Божий Дар, который, судя по религиозным писаниям, человеку был дан изначально.
st256: 22 мар 2019, 10:38 aaaabbbb

А у кроманьонца

aaaacccc

Общий предок это

aaaa
Вся беда академической науки, которая пытается совместить теорию эволюции с Библией,в том, что как раз этого общего предка никак не могут найти.
Может, его никогда не было на Земле?
С другой стороны, опять придется выяснять, обладал ли этот предок развитой речью. И если вдруг решат. что обладал, то к корманьонцам он будет гораздо ближе.
А если решат, что он только мычал, то придется товарищам ученым выводить целую теорию о происхождении человеческой речи и уписать ее в довольно сжатые изТорические, точнее - доизТорические, сроки.
st256: 22 мар 2019, 10:38 Например так называемая арийская гаплогруппа имеет вид R1a. А гаплогруппа народов Западной Европы имеет гаплогруппу R1b. Это означает, что все эти народы имели одного общего предка R1.
Пример не очень хороший с той точки зрения, что между представителями R1, R1a и R1 b нет никаких заметных эволюционных различий. Жили отдельно, но от этого лучше или хуже не стали.
А вот между кроманьонцем и неандертальцем есть существенные различия эволюционного развития. Или деградации. Что на самом деле наукой точно не установлено.

Для начала предлагаю рассмотреть все, пусть даже самые нелепые, варианты происхождения человека и кроманьонца в частности.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Где появился кроманьонец?

Сообщение tamplquest »

С кроманьонцем явно новоделы что-то мутят. По поиску "сравнение черепа кроманьонца и неандертальца" всюду выскакивает сравнение современного человека с неандертальцем. При том, череп выставляется брахицефальный. Однако ж расовое понятие "кроманид" появилось не на пустом месте, а кроманид долихоцефал с массивной нижней челюстью.
То есть, явно что-то скрывает британобольшевик.
Кроме того, есть инфа, что кроманьонец имел группу IJ, соответственно это непосредственный предок семитов и нордидов.

Скорей всего это население Европы до индоевропейского заселения, потому они и наводят тень на плетень

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Sergio: 21 мар 2019, 11:23 но уже без ссылок и претензий на акдемическую научность.
Современная "академичная наука" сама едва ли претендует на научность, ей бы, дай бог на гороховое шутовство вытянуть, тут не до хорошего

Отправлено спустя 10 минуты 48 секунды:
Sergio: 21 мар 2019, 21:09 На земле всего два места, где человечество могло преспокой но развиваться. Это Причерноморье(территория современной Украины) и центральная Африка(Эфиопия).
Это все не про то время идет речь, а про очаги цивилизации. Это уже касается не времен зарождения человека, а где то от неолита, довольно позднее уже время
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Где появился кроманьонец?

Сообщение Sergio »

tamplquest: 22 мар 2019, 15:42 Кроме того, есть инфа, что кроманьонец имел группу IJ
По времени не совпадает. Гаплогруппа IJ разделилась на I и J более 40000 лет назад, а кроманьнцы жили в Европе как раз позже этой даты и имели гаплогруппу I.
Если Вам интересно спорить по этому поводу, приводите хоть какие-нибудь ссылки на публикуемые Вами данные.
tamplquest: 22 мар 2019, 15:42 соответственно это непосредственный предок семитов и нордидов.
Кроманьонцы имели гаплогруппу I и были генетическими предками современных скандинавов. Если быть точнее - части из них, которые являются носителями этой гаплогруппы, то есть около 30 % мужского населения.
О родственности гаплогрупп J и I - отдельный разговор.
tamplquest: 22 мар 2019, 15:42 Это все не про то время идет речь, а про очаги цивилизации. Это уже касается не времен зарождения человека, а где то от неолита, довольно позднее уже время
Про какое не то? Тема связана с "появлением" кроманьонца. То есть от 40000 до н.э. и ранее.
Насколько ранее? До 160000-130000 до н.э. и более, когда неандертальцы уже существовали как отдельное человеческое общество.
И внимательней читайте название темы. Там явно присутсвует вопрос "Где?", а вопрос "Когда" второго плана.
tamplquest: 22 мар 2019, 15:42 соответственно это непосредственный предок семитов и нордидов.
Это если достоверно знать о миграциях кроманьонцев на Кавказ и Ближний Восток.
Однако Библия утверждает о расселении сынов Ноя с Кавказа, а современная генетика хотя бы частично подтверждает именно эту версию.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Где появился кроманьонец?

Сообщение tamplquest »

Sergio: 22 мар 2019, 17:40 По времени не совпадает. Гаплогруппа IJ разделилась на I и J более 40000 лет назад, а кроманьнцы жили в Европе как раз позже этой даты и имели гаплогруппу I.
Это ничего не отменяет. Они могли жить параллельно.
Sergio: 22 мар 2019, 17:40 Если быть точнее - части из них, которые являются носителями этой гаплогруппы, то есть около 30 % мужского населения.
Больше. Это вообще основная группа в скандинавии

Про "библию" и прочее без комментариев
Автор темы
st256
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 21.03.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Где появился кроманьонец?

Сообщение st256 »

Sergio: 22 мар 2019, 14:40 Соображения здесь могут быть такие. Одним из главных отличий кроманьонца является развитая речь.
Вот потерять ее - возможно, а как приобрести - наука пока не установила.
Судя по устойчивому в русском языке выражению - дар речи, то речь - это Божий Дар, который, судя по религиозным писаниям, человеку был дан изначально.
Я о таких высоких материях не говорю. Я только о генах.
Sergio: 22 мар 2019, 14:40 Пример не очень хороший с той точки зрения, что между представителями R1, R1a и R1 b нет никаких заметных эволюционных различий. Жили отдельно, но от этого лучше или хуже не стали.
А вот между кроманьонцем и неандертальцем есть существенные различия эволюционного развития. Или деградации. Что на самом деле наукой точно не установлено.
Генетический анализ не двет информации о различиях. Он дает только информацию об общем предке и все. Например, гаплогруппа R1a есть, как у голубоглазых светловолосых русских, так и у черноглазых брюнетов Саудовской Аравии. А предок у нас при этом один.
tamplquest: 22 мар 2019, 15:42 Кроме того, есть инфа, что кроманьонец имел группу IJ, соответственно это непосредственный предок семитов и нордидов.
Нет, неандерталец ничей ни предок. Хотя, каждый из нас имеет пару процентов его генов. То есть, мы скрещивались. Как, в принципе и с денисовцем.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Где появился кроманьонец?

Сообщение tamplquest »

st256: 22 мар 2019, 18:09 Нет, неандерталец ничей ни предок. Хотя, каждый из нас имеет пару процентов его генов. То есть, мы скрещивались. Как, в принципе и с денисовцем.
Я про кроманьонца
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Где появился кроманьонец?

Сообщение Sergio »

tamplquest: 22 мар 2019, 17:45 Они могли жить параллельно.
В том то и дело, что не могли. Произошли мутации, которые внесли изменения в гаплогруппу хромосомы Y. Если гаплогруппа разделилась, то это происходит однажды и навсегда.
st256: 22 мар 2019, 18:09 Например, гаплогруппа R1a есть, как у голубоглазых светловолосых русских, так и у черноглазых брюнетов Саудовской Аравии. А предок у нас при этом один.
Каждый человек имеет очень большое количество предков. С каждым поколением оно удваивается и не доходит до бесконечности только за счет того, что в дальних поколениях предки совпадают, то есть одни и те же личности занимают довольно далекие(а у некоторых народов и не очень) ветки в родословном древе.
Гаплогруппа хромосомы Y не несет абсолютно никакой информации, кроме родовой. А вот внешние признаки, которые наследуются от обоих родителей, передаются совсем другими генами других хромосом.
В принципе, наследование этих ген тоже можно проследить, но это довольно объемные и дорогостоящие изследования.
Впрочем, генетика наука достаточно молодая и от нее в дальнейшем можно ожидать очень многого.
st256: 22 мар 2019, 18:09 Нет, неандерталец ничей ни предок. Хотя, каждый из нас имеет пару процентов его генов. То есть, мы скрещивались.
Лично мы точно не скрещивались - в наше время неандертальца не найти. Если только обладающий некими сверхспособностями загадочный и неуловимый Снежный человек является неандертальцем.
А вот по поводу скрещивания наших далеких предков - очень и очень бОльшой вопрос. Одни ученые утверждают, что такое скрещивание было, при чем скрещивались мужчины гаплогруппы R1b.
С другой стороны, другие ученые говорят о том, что скрещивание невозможно, так как количество хромосом не совпадает, а при таком раскладе просто невозможно получение жизнеспособного потомства.
st256: 22 мар 2019, 18:09 Хотя, каждый из нас имеет пару процентов его генов.
Это утверждение требует очень больших генетических изследований. Даже гораздо бОльших, чем просто наличие неандертальских ген в каждом из нас. Это еще и процентное их отношение к другим.
На данном этапе развития генетики его можно если не доказательно оспорить, то, как миниму, поставить под сомнение.
Следует учитывать так же и то, что межрасовое скрещивание - мода достаточно новая.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Где появился кроманьонец?

Сообщение tamplquest »

Sergio: 22 мар 2019, 18:42 В том то и дело, что не могли. Произошли мутации, которые внесли изменения в гаплогруппу хромосомы Y. Если гаплогруппа разделилась, то это происходит однажды и навсегда.
Чушь. Вы просто не понимаете, что такое гаплогруппы. Предковые гаплогруппы могут сосуществовать с дочерними. Это просто ветви без соответствующих мутаций
Автор темы
st256
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 21.03.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Где появился кроманьонец?

Сообщение st256 »

Sergio: 22 мар 2019, 18:42 С другой стороны, другие ученые говорят о том, что скрещивание невозможно, так как количество хромосом не совпадает, а при таком раскладе просто невозможно получение жизнеспособного потомства.
На сколько я знаю, (но не настаиваю, ситуация могла измениться) количество хромосом неандертальца неизвестно. Добыли вроде только отдельные фрагменты.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Где появился кроманьонец?

Сообщение Sergio »

tamplquest: 22 мар 2019, 18:52 Предковые гаплогруппы могут сосуществовать с дочерними.
Могут? По каким то причинам не существуют. Мутируют и переходят в новое качество.
Мало того, гаплогруппы еще разделяются на субклады. Так, например, R1a и R1b являются субкладами гаплогруппы R1, но кому то выгодно называть их разными гаплогруппами.
Видимо, чтоб ирландцы и славяне не считали себя родственниками.
st256: 22 мар 2019, 19:10 Добыли вроде только отдельные фрагменты.
А мужскую хромосому Y получили вообще совсем недавно. Если быть точнее - 120 килобаз неандертальца из испанской пещеры Эль-Сидрон, возрастом 49 тысяч лет.
Этого материала было вполне достаточно, чтоб установить, что линия неандертальца не обнаружена ни у кого из современных мужчин.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Где появился кроманьонец?

Сообщение tamplquest »

Sergio: 22 мар 2019, 20:09 По каким то причинам не существуют
С чего Вы взяли?
Sergio: 22 мар 2019, 20:09 Так, например, R1a и R1b являются субкладами гаплогруппы R1, но кому то выгодно называть их разными гаплогруппами.
Любой субсклад и есть гаплогруппа. R1 тоже субсклад R
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Где появился кроманьонец?

Сообщение Sergio »

tamplquest: 22 мар 2019, 20:38 Любой субсклад и есть гаплогруппа. R1 тоже субсклад R
С таким же успехом и R можно назвать субкладом. И все люди - братья.
tamplquest: 22 мар 2019, 20:38 С чего Вы взяли?
Докажите обратное. C проверяемыми примерами.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Где появился кроманьонец?

Сообщение tamplquest »

Sergio: 22 мар 2019, 20:54 С таким же успехом и R можно назвать субкладом.
Ну назовите потомком, от этого суть изменится? R потомок P. P имеет субсклады Q и R
Sergio: 22 мар 2019, 20:54 Докажите обратное. C проверяемыми примерами.
А как иначе может быть? Вася и Петя братья. У Васи произошла мутация. Пете теперь запрещено детей иметь?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Где появился кроманьонец?

Сообщение tamplquest »

Самое интересное в кроманьонце то, что его часто относят к палеоевропейцу, то есть к доиндоевропейскому субстрату.
Автор темы
st256
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 21.03.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Где появился кроманьонец?

Сообщение st256 »

tamplquest: 24 мар 2019, 18:47 Самое интересное в кроманьонце то, что его часто относят к палеоевропейцу, то есть к доиндоевропейскому субстрату.
А что в этом странного? Если древние Арии жили в Омске (а они там судя по раскопкам таки жили), то жили они совсем недавно по сравнению с предполагаемой датой исхода из Африки.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Где появился кроманьонец?

Сообщение tamplquest »

st256: 24 мар 2019, 19:23 А что в этом странного? Если древние Арии жили в Омске (а они там судя по раскопкам таки жили), то жили они совсем недавно по сравнению с предполагаемой датой исхода из Африки.
Причем тут арии? они появились позже, и как раз вытеснили палеоевропейца из Европы. А палеоевропейца как раз чаще всего и связывают с кроманидом
Автор темы
st256
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 21.03.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Где появился кроманьонец?

Сообщение st256 »

tamplquest: 25 мар 2019, 08:38 Причем тут арии? они появились позже, и как раз вытеснили палеоевропейца из Европы.
Чот я может ошибаюсь, но не вытеснили, а поубивали всех палеоевропейцев к чертовой матери носители гаплогруппы R1b. А это не арии.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Где появился кроманьонец?

Сообщение tamplquest »

st256: 25 мар 2019, 09:11А это не арии
ну индоевропейцы, не важно. Та же самая народность.
То что поубивали не особо ясно. Была ли там война или что то другое. И каковы причины.
Частично, во всяком случае вытеснили. Ведь палеоевропейцами сейчас предполагаются средиземноморцы и нордиды. То есть получается, что их выбили из континентальной Европы на окраины.
Автор темы
st256
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 21.03.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Где появился кроманьонец?

Сообщение st256 »

tamplquest: 25 мар 2019, 09:24 ну индоевропейцы, не важно. Та же самая народность.
Совсем не та же. R1a и R1b это колоссальные различия. Киргизы и белорусы это все R1a. А уж про R1b и говорить не приходится. Разделились эти гаплогруппы очень давно и пришли в Европу совершенно разными путями. Кстати, Тутанхамон, говорят, был R1b.
tamplquest: 25 мар 2019, 09:24 То что поубивали не особо ясно. Была ли там война или что то другое. И каковы причины.
Да те же, что и сейчас. Адольфа Аилозевича вспомните. Люди не меняются. Прийти в Америку и перебить индейцев - самое мило дело. Учитывая, что эти индейцы были, мягко скажем, не ангелы. А уж в те времена - прибить мужика на своем охотничьем участке и забрать его самку было условием выживания.
tamplquest: 25 мар 2019, 09:24 Частично, во всяком случае вытеснили. Ведь палеоевропейцами сейчас предполагаются средиземноморцы и нордиды.
Это вроде легко подтверждается генетическим анализом, но почему-то гаплогруппы I и J оказались в совсем разных местах. А они появились сильно раньше гаплогруппы R1a. То есть разделение произошло не по причине арийского нашествия.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Где появился кроманьонец?

Сообщение tamplquest »

st256: 25 мар 2019, 10:08 Совсем не та же. R1a и R1b это колоссальные различия
Не "колоссальные". Всего лишь 2 субсклада
st256: 25 мар 2019, 10:08 Прийти в Америку и перебить индейцев
Тут скорей обратный процесс. Индейцы были народом близким к индоевропейцам
st256: 25 мар 2019, 10:08 Это вроде легко подтверждается генетическим анализом, но почему-то гаплогруппы I и J оказались в совсем разных местах. А они появились сильно раньше гаплогруппы R1a. То есть разделение произошло не по причине арийского нашествия.
Скорей всего ответвление J произошло еще до этого, и сместилось в район ближнего востока и аравии, а в средиземноморье они проникли уже значительно позже индоевропеизации. Возможно с греко-финикийской колонизацией

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунды:
st256: 25 мар 2019, 10:08 То есть разделение произошло не по причине арийского нашествия.
Собственно "разделение по причине нашествия" это вообще бессмысленная фраза. Конечно разделение не может произойти по причине нашествия, это же мутация

Отправлено спустя 9 минуты 45 секунды:
st256: 25 мар 2019, 10:08 Адольфа Аилозевича вспомните.
Ну, со своей точки зрения(во всяком случае на словах) он преследовал задачи освобождения индоевропейских народов(в частности Россию от большевизма, по их словам), хотя, конечно, не только это, но и "завоевание пространств для германского плуга". В целом, насколько я понял, они представляли себе это как аналог древнегуннского государства, где германцы становились бы царями и властью над близкими индоевропейскими народами. Иными словами, некую индоевропейскую федерацию под протекторатом Германии, взамен старых ханов.
Интересно еще, что нынешняя популяционная генетика в целом соответствует их планам. В частности, там был план по восстановлению Туркестана, а ведь только сейчас всплывает, что туркестанцы генетически арии. По антропологическим данным это не особо очевидно
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Доисторические времена»