Лимит- это плановый показатель.
Иосиф Сталин ⇐ Советская Россия, СССР
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
-
- Всего сообщений: 3916
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Иосиф Сталин
Хватит фантазировать! Лимит - это предельная величина. Читайте приказ 00447. Регионы присылали данные, исходя из которых составлялись эти самые лимиты - максимально допустимое число подлежащих репрессиям, превышать которое нельзя. Меньше - можно, больше - нельзя.
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Иосиф Сталин
Так вы ответите на поставленный вопрос:
Читаем:
Приказом утверждён план ("лимиты"), регламентирован порядок изменений "лимитов" в ту или иную сторону. После получения этого приказа у оперативно-следственных сотрудников системы ГУГБ НКВД началась "страдная пора": под утверждённые планом цифры арестовать соответствующее количество граждан...2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:
https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_Н ... 37_№_00447
Так вы ответите на поставленный вопрос:
Камиль Абэ: ↑07 ноя 2020, 20:36 Лимит_ это плановый показатель ... Здесь даже репрессии ( в т.ч. расстрелы ) планировались... ещё до конкретных списков, подлежащих репрессиям... Вы не знаете сколько репрессированных ( в том числе расстрелянных) приходится на одного сотрудника оперативно-следственных подразделений системы ГУГБ НКВД в 1937-38 г.г.?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Иосиф Сталин
Советская басня о качестве советской продукции: - Поп упал с Колокольни сам в Дрыск - а ГАЛОШИ ЦЕЛЫ!
Дорогой АНТОН к 1940 году в СССР действительно было построено 2500 современных ЗАВОДОВ И ФАБРИК - ИНОСТРАННЫМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ, а советские труженики - так и не овладели культурой производства. В этой как вы называете Индустриальной державе все что производилось советскими руками не работало или выходило быстро из строя! Автомобили были копиями Западных аналогов - упрощенные до полного безобразия! Подобное было с самолетами от У-2 до Як-Ил-ЛаГ - дельта древесина не горела, но и не летала! ЛаГ на фронте летчики окрестили - ЛАКИРОВАННЫМ ГРОБОМ! Танки это трактора со Стахановской броней и никудышным вооружением - слепые и глухие!
Советская басня о качестве советской продукции: - Поп упал с Колокольни сам в Дрыск - а ГАЛОШИ ЦЕЛЫ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 3916
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Иосиф Сталин
3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются. В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.
Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории, во вторую категорию и наоборот — разрешается.
План может быть ориентировочным? Цифры в приказе составлялись на основе данных, присылаемых из регионов. Именно регионы определяли масштаб репрессий. Если для какого-то региона указана цифра, скажем, в 1000 человек по 1-й категории, это вовсе не означает, что надо обязательно расстрелять ровно 1000 человек. Меньше можно, больше нельзя.
Вы тупой или просто шулер? Читайте п. 3.Камиль Абэ: ↑08 ноя 2020, 10:03 Приказом утверждён план ("лимиты"), регламентирован порядок изменений "лимитов" в ту или иную сторону. После получения этого приказа у оперативно-следственных сотрудников системы ГУГБ НКВД началась "страдная пора": под утверждённые планом цифры арестовать соответствующее количество граждан...
3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются. В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.
Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории, во вторую категорию и наоборот — разрешается.
План может быть ориентировочным? Цифры в приказе составлялись на основе данных, присылаемых из регионов. Именно регионы определяли масштаб репрессий. Если для какого-то региона указана цифра, скажем, в 1000 человек по 1-й категории, это вовсе не означает, что надо обязательно расстрелять ровно 1000 человек. Меньше можно, больше нельзя.
Не надо ля-ля.
Т-34 тоже слепой и глухой?
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Иосиф Сталин
... если до сих пор уклоняетесь от ответа:
Камиль Абэ: ↑07 ноя 2020, 20:36 Лимит_ это плановый показатель ... Здесь даже репрессии ( в т.ч. расстрелы ) планировались... ещё до конкретных списков, подлежащих репрессиям... Вы не знаете сколько репрессированных ( в том числе расстрелянных) приходится на одного сотрудника оперативно-следственных подразделений системы ГУГБ НКВД в 1937-38 г.г.?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Иосиф Сталин
Дорогой АНТОН и Т-34/76 был слепым и глухим!!! С плохенький орудием в 76мм, а боеприпасы к нему вообще были дровами! Культуру можно сроком ликвидировать - но не привить! Антон если вас подгонять штыком в атаку вы лучше воевать не будете! Будете метаться по полю боя решая сдается или встать к стенке!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 3916
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Иосиф Сталин
Ваши фантазии меня не интересуют. Вы уже скатываетесь на уровень Alxanа. Кем репрессии планировались? Для тех, кто в танкеКамиль Абэ: ↑08 ноя 2020, 10:43 Лимит_ это плановый показатель ... Здесь даже репрессии ( в т.ч. расстрелы ) планировались... ещё до конкретных списков, подлежащих репрессиям... Вы не знаете сколько репрессированных ( в том числе расстрелянных) приходится на одного сотрудника оперативно-следственных подразделений системы ГУГБ НКВД в 1937-38 г.г.?
Ну, ни фига себе! Лучший танк второй мировой, оказывается, был слепым и глухим. Уже во время первых полевых испытаний машина продемонстрировали великолепные способности и качества, заставив врага бежать с поля боя. В Германии всерьез рассматривали вопрос разработки собственного танка для армии Вермахта, который в точности повторял бы Т-34. На протяжении всей войны машина совершенствовалась и модифицировалась.
А кто кого подгонял? Вы даже не понимаете, что люди воевали за свои семьи, за свою страну, записывались добровольцами на фронт. Мечущиеся по полю, гонимые штыком сражения не выигрывают.
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Иосиф Сталин
Дорогой АНТОН лучший в МИРЕ Т-34 был для массового производства и дешевый по себестоимости! Дорогой если бы Т-34 был лучшим танком для боя то было бы никчему выпускать 90 тысяч Т-З4 из которых более 60 тысяч Вермахт уничтожил за годы войны! Если же считать что Т-34 был ремонтопригодным то число штопаных танков составит ещё тысяч 25-27! Вот такой был этот Т-34! Это как автомат ППШ-41 считать лучшим! Или АК-47тоже лучший! Массовый это не лучший - а только удобный для производства!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Иосиф Сталин
Давайте касаться уже крестьянских восстаний и голода: голод был предначертан прошлой историей развития сельского хозяйства: что не продадим, то вывезем зарубеж, и это именно царский девиз и царь-голод 1892 года и девиз - продадим, но вывезем. Это вот свои, а не чужие устроили голод.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Иосиф Сталин
Что Пенять на 1892 год - деревня в Царской России - Каннибализмом не страдала - собак и кошек не жрали! Крысовод может быть хватит валить все на Царскую власть она просуществовала ПЛОХО-БЕДНО - ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ. Другое дело Советская Власть и Российская Федеративная сами Померу идут, а Кубе - Египту - Сирии последнюю рубаху с народа снимают! СССР просуществовал 86 лет и 30 лет существует РФ вы что видите изобилие? Что на полках появился Собачий Корм в виде колбасы ПАПА-МОЖЕТ - это вы называете изобилием!крысовод: ↑08 ноя 2020, 11:24 Давайте касаться уже крестьянских восстаний и голода: голод был предначертан прошлой историей развития сельского хозяйства: что не продадим, то вывезем зарубеж, и это именно царский девиз и царь-голод 1892 года и девиз - продадим, но вывезем. Это вот свои, а не чужие устроили голод.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 3916
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Иосиф Сталин
Гоша, не несите чепуху. Т-34 по всем параметрам превосходил средние танки Германии. Это был маневренный и быстрый средний танк, оснащенный длинноствольной 76-мм пушкой и дизельным двигателем. Особым предметом гордости танкистов была отличительная черта «тридцатьчетверки» – наклонная броня. Эффективность наклонной брони подтверждалась и практикой боёв. Большинство немецких противотанковых и танковых орудий 1941-42 годов не пробивали лобовую броню танка Т-34. К 1943 году Т-34 стал основной боевой машиной советских танковых армий, сменив устаревшие Т-26 и БТ.Gosha: ↑08 ноя 2020, 11:23 Дорогой если бы Т-34 был лучшим танком для боя то было бы никчему выпускать 90 тысяч Т-З4 из которых более 60 тысяч Вермахт уничтожил за годы войны! Если же считать что Т-34 был ремонтопригодным то число штопаных танков составит ещё тысяч 25-27! Вот такой был этот Т-34! Это как автомат ППШ-41 считать лучшим! Или АК-47тоже лучший! Массовый это не лучший - а только удобный для производства!
"Свои" - это кто?
-
- Всего сообщений: 221
- Зарегистрирован: 19.11.2012
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: славянофильские
- Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
- Откуда: Мособл
- Возраст: 76
Re: Иосиф Сталин
А потом первого Героя П.Капица получил за кислород, ну, а второго к юбилею, поскольку перед этим он стал нобелевским лауреатом. Резерфорд, да и Бор о нем не забывали. Так что бомба - это Курчатов, Харитон, Феоктистов (не космонавт конечно) на острие, ну и почти сотня других, получивших вместо расстрелов Героев соцтруда.
Отправлено спустя 1 час 36 минут 26 секунд:
Уважаемые форумчане! Вот танки лучше не трогать. Прочтите книгу немца (скрипача!) "Танки в грязи". Да была неожиданность появления наших танков Т-34 и КВ-1. Но, пушка калибром 76 появилась позже, а серийно точно в 1942. И летчики, тем более танкисты связи не имели. И как у немцев появился "Тигр" стало очень тяжело. А сколько наших танкистов сгорело? Ведь у этого немца и брат удачно воевал. И папаша был где-то. Обидно. У них скрипач, а у нас тракторист и дай бог боезапас расходовали....
Наоборот! Гениальный Капица самоустранился от разработки ядерного оружия. Широко известны его письма Сталину о том, что работы ведутся неправильно. А Флеров, а затем и Курчатов обратили внимание на исчезновение публикаций о расщеплении ядра урановой группы. И Берия рекомендовал неизвестного широко Курчатова - работоспособный и тогда еще не гениальный (см.Кремлева). Сталин возражал, мол академиков что ли мало, но утвердил. И потом ни Берия, ни Сталин об этом не жалели.Камиль Абэ: ↑07 ноя 2020, 18:48 А что вы так пренебрежительно отзываетесь о дважды Герое Социалистического Труда П.Капице?
А потом первого Героя П.Капица получил за кислород, ну, а второго к юбилею, поскольку перед этим он стал нобелевским лауреатом. Резерфорд, да и Бор о нем не забывали. Так что бомба - это Курчатов, Харитон, Феоктистов (не космонавт конечно) на острие, ну и почти сотня других, получивших вместо расстрелов Героев соцтруда.
Отправлено спустя 1 час 36 минут 26 секунд:
Уважаемые форумчане! Вот танки лучше не трогать. Прочтите книгу немца (скрипача!) "Танки в грязи". Да была неожиданность появления наших танков Т-34 и КВ-1. Но, пушка калибром 76 появилась позже, а серийно точно в 1942. И летчики, тем более танкисты связи не имели. И как у немцев появился "Тигр" стало очень тяжело. А сколько наших танкистов сгорело? Ведь у этого немца и брат удачно воевал. И папаша был где-то. Обидно. У них скрипач, а у нас тракторист и дай бог боезапас расходовали....
-
- Всего сообщений: 614
- Зарегистрирован: 23.06.2020
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: коммунистические
- Профессия: электромонтер
- Откуда: Магнитогорск
Re: Иосиф Сталин
А позже - американцев (во Вьетнаме).
В условиях массовых армий именно простота и массовость производства вооружений становится решающим фактором...
В войнах 20-го века воевали не армии...
А государственные системы.....и не танки, а соединения, вооружённые танками....
У Т-34 были весьма неприятные недостатки.....но устранимые....
И у "Тигра" были весьма неприятные недостатки...но неустранимые....
Отправлено спустя 5 минут 54 секунды:
так почему ж эти светочи военного мастерства продули войну?
Вывод: они так и не поняли, почему потерпели поражение....
Ещё один вывод: тот, кто будет опираться в попытках строить будущее на мнение бывших участников войны на стороне Германии - тоже проиграет.....ведь у него тоже нет ответа на вышеупомянутый вопрос....
Вот эта псевдоистина немцев и подвела.
А позже - американцев (во Вьетнаме).
В условиях массовых армий именно простота и массовость производства вооружений становится решающим фактором...
В войнах 20-го века воевали не армии...
А государственные системы.....и не танки, а соединения, вооружённые танками....
У Т-34 были весьма неприятные недостатки.....но устранимые....
И у "Тигра" были весьма неприятные недостатки...но неустранимые....
Отправлено спустя 5 минут 54 секунды:
Во всех "замечательных" мемуарах участников боевых действий со стороны Германии не найти, правда, ответа на простенький вопрос:
так почему ж эти светочи военного мастерства продули войну?
Вывод: они так и не поняли, почему потерпели поражение....
Ещё один вывод: тот, кто будет опираться в попытках строить будущее на мнение бывших участников войны на стороне Германии - тоже проиграет.....ведь у него тоже нет ответа на вышеупомянутый вопрос....
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Иосиф Сталин
Советская оптика прицела Т-34 могла на открытой местности навестись на танк противника - до 1000 метров - немецкая оптика прицела Т-VI - дистанция 2500 метров. На предельной дистанции немецкие танкисты попадали чаще чем советские! Теперь орудие советское 85мм и немецкое 88мм (8,8см) это несравнимые стволы. Немецкое орудие било на 3,5 км даже по вертикали, так что при наличии подкалиберных снарядов этому орудию было достаточно одного выстрела на дистанции 1500-2500 метров для уничтожения Т-34/85.
Скорость Т-34 30км/час - 500 м/мин то есть чтобы поразить Т-VI наверняка советскому танку нужно было преодолеть дистанцию в 2000 метров за 4 минуты, за это время орудие Т-VI могло совершить минимум 8 прицельных выстрелов.
Дорогой АНТОН Гоша не будет обсуждать Т-34 с таким специалистом как вы, хотя все известны его недостатки можно свести к ОДНОМУ - ЛУЧШЕ Т-34 СССР просто не мог построить!
Советская оптика прицела Т-34 могла на открытой местности навестись на танк противника - до 1000 метров - немецкая оптика прицела Т-VI - дистанция 2500 метров. На предельной дистанции немецкие танкисты попадали чаще чем советские! Теперь орудие советское 85мм и немецкое 88мм (8,8см) это несравнимые стволы. Немецкое орудие било на 3,5 км даже по вертикали, так что при наличии подкалиберных снарядов этому орудию было достаточно одного выстрела на дистанции 1500-2500 метров для уничтожения Т-34/85.
Скорость Т-34 30км/час - 500 м/мин то есть чтобы поразить Т-VI наверняка советскому танку нужно было преодолеть дистанцию в 2000 метров за 4 минуты, за это время орудие Т-VI могло совершить минимум 8 прицельных выстрелов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 614
- Зарегистрирован: 23.06.2020
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: коммунистические
- Профессия: электромонтер
- Откуда: Магнитогорск
Re: Иосиф Сталин
Т - 34/85 - это средний танк...
Панцеркампфваген VI ("Тигр") - это тяжёлый танк прорыва...
Но...некоторые любят сравнивать паяльник и ножовку....
Для чего предназначен средний танк ?
Для чего предназначен тяжёлый танк прорыва ?
Что там у "Тигра" с проходимостью? А значит - с возможностью маневра?
Все эти вопросы совершенно непонятны поколению компьютерных игрушек...
Где на экране монитора "танчики" уподоблены средневековым рыцарям на турнире...
Меж тем на войне - танк предназначен вовсе не для танковой дуэли...
Основной "рабочей лошадкой" Вермахта и был вовсе не "Тигр" (и догадайтесь почему)..
Летом 1941-го Вермахт вообще устраивал Красной Армии взбучки с панцерами II и III....
Которые смехотворны по характеристикам с серией КВ.....
А потому - что для войны (а не для компьютерной игрушки) имеют значение не характеристики собственно машин, а имеют значение характеристики соединений с танками....
И поскольку (ещё раз) война 20-го века это не война танчиков, а война экономик и государственных систем -
- такие параметры танка как простота изготовления, дешевизна и возможность массового изготовления это тоже ПАРАМЕТРЫ.....не менее важные, а может и более важные, чем калибр пушки и оптика прицела.....
Привыкшие к войне на мониторе игрового компьютера привыкают мыслить категориями сотен метров....
Меж тем реальная война проходит на сотнях километров....
Где надёжность ходовой части машины и проходимость машины могут перевешивать недостатки машины в чём-то ином....
Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Лучшим советским танком Второй Мировой был, конечно же - вовсе не Т-34...
И не Т - 34/85....
Лучшим советским танком Второй Мировой был ИС-3....
Панцеркампфваген VI ("Тигр") - это тяжёлый танк прорыва...
Но...некоторые любят сравнивать паяльник и ножовку....
Для чего предназначен средний танк ?
Для чего предназначен тяжёлый танк прорыва ?
Что там у "Тигра" с проходимостью? А значит - с возможностью маневра?
Все эти вопросы совершенно непонятны поколению компьютерных игрушек...
Где на экране монитора "танчики" уподоблены средневековым рыцарям на турнире...
Меж тем на войне - танк предназначен вовсе не для танковой дуэли...
Основной "рабочей лошадкой" Вермахта и был вовсе не "Тигр" (и догадайтесь почему)..
Летом 1941-го Вермахт вообще устраивал Красной Армии взбучки с панцерами II и III....
Которые смехотворны по характеристикам с серией КВ.....
А потому - что для войны (а не для компьютерной игрушки) имеют значение не характеристики собственно машин, а имеют значение характеристики соединений с танками....
И поскольку (ещё раз) война 20-го века это не война танчиков, а война экономик и государственных систем -
- такие параметры танка как простота изготовления, дешевизна и возможность массового изготовления это тоже ПАРАМЕТРЫ.....не менее важные, а может и более важные, чем калибр пушки и оптика прицела.....
Привыкшие к войне на мониторе игрового компьютера привыкают мыслить категориями сотен метров....
Меж тем реальная война проходит на сотнях километров....
Где надёжность ходовой части машины и проходимость машины могут перевешивать недостатки машины в чём-то ином....
Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Лучшим советским танком Второй Мировой был, конечно же - вовсе не Т-34...
И не Т - 34/85....
Лучшим советским танком Второй Мировой был ИС-3....
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Иосиф Сталин
Германия, вероятно, могла и лучше - лет через пять, но времени катастрофично не хватило...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
- Всего сообщений: 291
- Зарегистрирован: 18.10.2020
- Образование: школьник
- Политические взгляды: националистические
- Профессия: алексей
Re: Иосиф Сталин
В которой он не участвовал.
Дело не в лучше, а в больше. А этого она не могла. Танк ведь сам по себе не поедет. Экипаж нужен.Камиль Абэ: ↑09 ноя 2020, 10:17 Германия, вероятно, могла и лучше - лет через пять, но времени катастрофично не хватило
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Иосиф Сталин
Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Теперь о чудо оружии Сталина ИС-2 с мощным орудием толстой браней и с отборными - опытными танковыми экипажами!
Дорогие вы не ответили на поставленный вопрос в 1941 году у РККА Т-34 и КВ подобных танков нет у Панцерваффе и советские танки проигрывают все танковые сражения. Почему? Отвечу плохому танкисту любой танк - ПЛОХОЙ!Камиль Абэ: ↑09 ноя 2020, 10:17 Германия, вероятно, могла и лучше - лет через пять, но времени катастрофично не хватило...
Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Теперь о чудо оружии Сталина ИС-2 с мощным орудием толстой браней и с отборными - опытными танковыми экипажами!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 614
- Зарегистрирован: 23.06.2020
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: коммунистические
- Профессия: электромонтер
- Откуда: Магнитогорск
Re: Иосиф Сталин
Но дискуссия пошла в частности о потенциальных возможностях танкостроения ВООБЩЕ.
А третья иэска - это как раз советская школа и советский инженерный потенцииал того времени....
Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:
Ну а кто был во Вторую Мировую лучшим, а кто худшим - вопрос, конечно, без дискуссий...
Ведь худшие - пёрли на краснозвёздых танках по Курфюрстендам...
А лучшие - резали безоружных, а потом кто прятал мясную тушку в карпатском схроне, а кто швырял её с моста в горную реку в австрийском Лиенце....
О чём же тут, действительно - дискутировать ?
Это верно.
Но дискуссия пошла в частности о потенциальных возможностях танкостроения ВООБЩЕ.
А третья иэска - это как раз советская школа и советский инженерный потенцииал того времени....
Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:
Ну а кто был во Вторую Мировую лучшим, а кто худшим - вопрос, конечно, без дискуссий...
Ведь худшие - пёрли на краснозвёздых танках по Курфюрстендам...
А лучшие - резали безоружных, а потом кто прятал мясную тушку в карпатском схроне, а кто швырял её с моста в горную реку в австрийском Лиенце....
О чём же тут, действительно - дискутировать ?
-
- Всего сообщений: 291
- Зарегистрирован: 18.10.2020
- Образование: школьник
- Политические взгляды: националистические
- Профессия: алексей
Re: Иосиф Сталин
То есть завалить противника танками.
Танк "Кристи" - Американский, оборудование для литья башен - Германское. Школа Советская?
-
- Всего сообщений: 614
- Зарегистрирован: 23.06.2020
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: коммунистические
- Профессия: электромонтер
- Откуда: Магнитогорск
Re: Иосиф Сталин
Некоторые страны - пытались завалить Японию шапками...
А пришлось заваливать броненосцами.....и сахалинами....
Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
.....??? вы о чём ?
Некоторые страны - пытались завалить Японию шапками...
А пришлось заваливать броненосцами.....и сахалинами....
Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
А инженерная школа - советская, совершенно верно....Божий человек: ↑09 ноя 2020, 10:52 Танк "Кристи" - Американский, оборудование для литья башен - Германское. Школа Советская?
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Иосиф Сталин
Дорогой хватит лить воду! Вопрос прозрачный в 1941 году РККА могла использовать Т-34 и КВ, а в 1943 году Вермахту возбраняется применять против Т-34 КВ Т-70 свои Т-IV T-V T-VI
Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:
Дорогой БАК-КО вы оказывается не ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ ПАТРИОТ! В СССР 1939-1941 годов было такое же Шапкозакидательство - ВИНТОВКА РККА ПОДНЯТА ОСТАЛОСЬ ТОЛЬКО ВЫСТРЕЛИТЬ!
Ну надо же БАК-КО вспомнил даже о ИС-3 которых наделали ПЯТЬ ТЫСЯЧ и после 1953 года скромно переименовали в Т-10!
Дорогой хватит лить воду! Вопрос прозрачный в 1941 году РККА могла использовать Т-34 и КВ, а в 1943 году Вермахту возбраняется применять против Т-34 КВ Т-70 свои Т-IV T-V T-VI
Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:
Дорогой БАК-КО вы оказывается не ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ ПАТРИОТ! В СССР 1939-1941 годов было такое же Шапкозакидательство - ВИНТОВКА РККА ПОДНЯТА ОСТАЛОСЬ ТОЛЬКО ВЫСТРЕЛИТЬ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 291
- Зарегистрирован: 18.10.2020
- Образование: школьник
- Политические взгляды: националистические
- Профессия: алексей
Re: Иосиф Сталин
Отправлено спустя 13 минут 5 секунд:
Если уж сравнивать чисто танки,то:
Т 34-76/ Pz. III с 1942 c Pz. IV
Т 34-85/ Pz. V "Panthera";
КВ-85 или ИС-1/ Рz. VI "Tiger";
ИС-2/ Pz. VI Ausf. B, «Tiger II».
Количество танков в войсках (танк+экипаж) в СССР превосходило Германию.
Было приказано признать поражение, Николай II признал. Армия тут непричём.
Отправлено спустя 13 минут 5 секунд:
Если уж сравнивать чисто танки,то:
Т 34-76/ Pz. III с 1942 c Pz. IV
Т 34-85/ Pz. V "Panthera";
КВ-85 или ИС-1/ Рz. VI "Tiger";
ИС-2/ Pz. VI Ausf. B, «Tiger II».
-
- Всего сообщений: 614
- Зарегистрирован: 23.06.2020
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: коммунистические
- Профессия: электромонтер
- Откуда: Магнитогорск
Re: Иосиф Сталин
Также как количество танков в войсках (танк+экипаж) США превосходило Германию
(у США и количество авиации превосходило Германию)
Потому что руководители стран членов антигитлеровской коалиции понимали в военном деле.
И знали, что война это не игрушка и не оперетка...
И массовость вооружения - фактор не менее, а возможно и более важный, чем понты и распальцовка....
В отличии от опереточного мышления генералитета германского....
В книгах которого и после их поражения они так и не могут дать читателю ответ на вопрос:
так почему ж они, "светочи" - продули?
Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Вот - (на мой взгляд) верное сравнение.
Не хватает, однако - аналогичной техники других стран участников Второй Мировой....
Для более глубокого ответа на вопрос:
где танкостроительная школа была лучше, где хуже.....
Совершенно верно.Божий человек: ↑09 ноя 2020, 11:24 Количество танков в войсках (танк+экипаж) в СССР превосходило Германию.
Также как количество танков в войсках (танк+экипаж) США превосходило Германию
(у США и количество авиации превосходило Германию)
Потому что руководители стран членов антигитлеровской коалиции понимали в военном деле.
И знали, что война это не игрушка и не оперетка...
И массовость вооружения - фактор не менее, а возможно и более важный, чем понты и распальцовка....
В отличии от опереточного мышления генералитета германского....
В книгах которого и после их поражения они так и не могут дать читателю ответ на вопрос:
так почему ж они, "светочи" - продули?
Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Уж не подводите ли вы к той мысли, что ЭТО армия Николаю и припомнила в феврале 1917-го ?Божий человек: ↑09 ноя 2020, 11:37 Было приказано признать поражение, Николай II признал. Армия тут непричём.
Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Божий человек: ↑09 ноя 2020, 11:37 Если уж сравнивать чисто танки,то:
Т 34-76/ Pz. III с 1942 c Pz. IV
Т 34-85/ Pz. V "Panthera";
КВ-85 или ИС-1/ Рz. VI "Tiger";
ИС-2/ Pz. VI Ausf. B, «Tiger II».
Вот - (на мой взгляд) верное сравнение.
Не хватает, однако - аналогичной техники других стран участников Второй Мировой....
Для более глубокого ответа на вопрос:
где танкостроительная школа была лучше, где хуже.....
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 348 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 587 Ответы
- 34887 Просмотры
-
Последнее сообщение Fomalgaut
-
- 165 Ответы
- 7838 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 9034 Ответы
- 206947 Просмотры
-
Последнее сообщение irina.nikitina
-
- 1 Ответы
- 659 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha