Руский летописец. ⇐ Общие вопросы истории

[Павел Ордынский]

Ничто не мешает считать этот знак за "1000" после Рождества Христово.

выражаетесь вы как то ,как типичный гуманитарий,этот "знак" математически имеет название единицы старшего разряда,только вот на единицу он ,как то не похож,зато на букву _i_ прописью очень даже похож.

Ссылка на фильм сразу отметается - любое кино всегда ангажировано, так как снимается по заранее написанному сценарию, а сценарий новохронологов был написан как минимум в 2003 году.

кино вообще то 2013г.Кино просто фотографически передаёт даты на старых гравюрах и картинах,поэтому достоверность 100%.

Предлагаю вам ответить на вопрос - как писали даты в 17 веке на Руси?

а зачем вам это? Как это отностится к предмету разговора?

Спасибо! Получается "Хронограф сиречь летописец краткий от Ютко"

где вы видите букву_у_ ? Скорей _ ОТ ОТКО _ ,только непонятно ,что это.

Отправлено спустя 53 минуты 30 секунды:

Носовский не старообрядец. Старообрядческой церковью он обвинен в ереси.

смешно ,а вы про это откуда знаете? Сами придумали?

По той причине, что не смотря на все свои буйные идеи, Фоменко и Носовский так и не смогли выстроить единой хронологической цепочки.

вы хоть сами то понимаете ,что это такое?

От чего их адепты только бесяться и переходят на оскорбления оппонентов.

нет не по этому ,а потому что некоторые руского языка не понимают.

[Volskiy]

Volskiy: ↑
Вчера, 06:48
Предлагаю вам ответить на вопрос - как писали даты в 17 веке на Руси?

а зачем вам это? Как это отностится к предмету разговора?

А это только и относится к предмету разговора. Вашу позицию по западным документам я понял (но не принял) - перед датой должен стоять знак, похожий на i, означающий "От Рождества Христова" и далее не более трёх цифр, означающих количество лет от этого события. А теперь жду от вас рассказа, как выполняли в 17 веке это правило на Руси.

[Павел Ордынский]

А теперь жду от вас рассказа, как выполняли в 17 веке это правило на Руси.

ну возьмите Летописный Свод или Радзивиловскуб детопись или Лаврентьевскую летопись -всё это в свободном доступе и увидите ,что на Руси писали даты буквами либо индиктами ,либо от летоисчислением от сотворения мира по Византийскому стилю.Это всё кстати в кино у Елхова есть.
И то что до нас дошли источники -летописи ,где руские только пользуются буквами при записи цифр-это есть часть фальсификации,потому что ,руским счётом ,как и римскими цифрами неудобно пользоваться при математических операциях ,когда надо много считать.Поэтому арабские цифры были введены/приняты одновременно во все цивилизации мира именно потому считать арабским счётом -удобно.

[Volskiy]

ну возьмите

Вообще-то зрители уже поняли, что христиане Европы писали даты в формате "iХХХ", потом забыли это правило и стали писать в формате "1ХХХ", незаметно перескочив целое тысячелетие.
Теперь хочется услышать как перескочили на тысячелетие вперёд на Руси.

[Sergio]

где вы видите букву_у_ ?

Я уже приводил объяснение выше. После ОТ следует сначала I, а за ним О. Вдвоем они дают ЮС. IO = Ю.
Никакую букву У искать не нужно.

вы хоть сами то понимаете ,что это такое?

Конечно. А Вы?

нет не по этому ,а потому что некоторые руского языка не понимают.

Так другие некоторые не умеют понятно объяснятся. Или не хотят. Упорно уклоняются от ответов на задаваемые вопросы.

А теперь жду от вас рассказа, как выполняли в 17 веке это правило на Руси.

Я жду ответа на этот вопрос уже как минимум третью страницу.
Но он очень неудобен новохронологам. По этому прямого ответа не будет. В который раз в этой теме.

кино вообще то 2013г.Кино просто фотографически передаёт даты на старых гравюрах и картинах,поэтому достоверность 100%.

ВЫ сами то кино смотрели? Сначала?
Авторы фильма не претендуют на документальность. Только на мистификацию, то есть попытку ввести ввести в заблуждение зрителя.
Так что ни о какой достоверности речи быть не может.

смешно ,а вы про это откуда знаете? Сами придумали?

Я приводил данные из интернета с ссылкой на сайт Старообрядческой Церкви.
Пропустили? Перечитайте тему.

[Sergio]

смешно ,а вы про это откуда знаете? Сами придумали?

Мне не сложно привести дословную цитату и ссылку на источник.
"Следует заметить, что среди редакционной коллегии сайта фигурирует также имя упомянутого выше создателя Новой Хронологии Глеба Носовского. Сайт периодически публикует статьи по теме новой хронологии без каких-либо оговорок о том, что основная старообрядческая деноминация Соборно призвала автора к покаянию, а труды эти считает ересью."
http://starove.ru/izbran/russkij-letopi ... skoj-very/

Отправлено спустя 41 секунды:

но лектор не пришёл.

То есть Вы ошиблись дверью? Пришли не на тот сайт?
Возможно, стОит исправить ошибку?

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

для такой аудитории метать бисер противно

Так Вы и не мечите. По существу заданных вопросов ответить не можете?

[Павел Ордынский]

Я уже приводил объяснение выше. После ОТ следует сначала I, а за ним О. Вдвоем они дают ЮС. IO = Ю.
Никакую букву У искать не нужно.

можно прочитать по разному.Обратите внимание на букву _с_ в слове ЛЕТОПИСЕЦ,она похожа на букву после буквы ОТ ,поэтому прочитать можно так -СОТКО.От сотко . А что это ,не понятно.А ваша прочтение -притянуто.

Так другие некоторые не умеют понятно объяснятся. Или не хотят. Упорно уклоняются от ответов на задаваемые вопросы.

вопросы ваши неквалифицированные,вам уровень знаний подтянуть надо ,потому что спускаться на ваш уровень я не буду,здесь не американская школа.

Я жду ответа на этот вопрос уже как минимум третью страницу.
Но он очень неудобен новохронологам. По этому прямого ответа не будет. В который раз в этой теме.

переформатируйте вопрос пожалуйста.

ВЫ сами то кино смотрели? Сначала?
Авторы фильма не претендуют на документальность.

вообще Елхов говорит ,что "фильм не историческое и теологическое исследование" ,а не то что вы поняли -"документальность" ,как раз наоборот фильм построен на исторических документах-старых гравюрах и картинах.

Только на мистификацию, то есть попытку ввести ввести в заблуждение зрителя.

какой то извращённый взгляд на мир,вы опять не так поняли ,как надо.

Отправлено спустя 27 минуты :

Мне не сложно привести дословную цитату и ссылку на источник.

то что консистория старообрядческой церкви не согласно с работами Носовского по НХ ,говорит ,только об одном,что само христианское учение любого направления,православного ,старообрядческого или католического не есть истина в последней инстанции.Главная фальсификация этой исторической школы и догмы христианской церкви,то что фальсифицирована хронология истории-и это резко противоречат учению НХ.
И кстати в РЛ ,как в каноническом библейском понимании сотворения мира собственно ничего не изменено.Ну дополнено ,что Рюрики пришли сначала на Новгород (не тот который по НХ-Ярославль,а который на Волхове),а потом оттуда варяги эти пришли на Киев .Это не суть важно.
Может когда книга появится во всеобщем обращении ,то там вскроются более интересные подробности,а пока я ничего особо интресного для НХ не вижу.

[Volskiy]

Ремарка для зрителей.
Вопрос явно поставил Павел Ордынский, в тупик. Дело в том, что ни Фоменко, ни Носовский на эту тему указаний адептам не оставили. Теперь лектору приходится применять старый приём - сами вы дураки!

[Павел Ордынский]

по поводу записи дат можно привести ещё несколько примеров из доступный мне средневековых карт,например карта Антонио Лафренти за 1552г.-так написано в прилагаемом описании карты на сайте библиотеки конгресса США.





как видим буква _i_ в качестве -эра от Исуса видна вполне отчётливо.

вот карта его же -Антонио Лафренти ,но запись даты другая ,с применением уже римских цифр и со вполне адаптированной к ТИ датой.




Отправлено спустя 6 минуты 31 секунды:
вот Никола Сансон -известный картограф 17в у него запись дат такая с применением буквы -Йота т.е от слова Иезус.




Отправлено спустя 7 минуты 33 секунды:
вот карта Ростона 1626г ,но записано опять с _i_ ,но без точки ,почему я так решил? Вверху есть слова с этой буквой например Discribed и там ,как раз удобно для сравнения таже буква _i_ -одинаковая по написанию ,но уже с точкой.

[Volskiy]

по поводу записи дат можно привести ещё несколько примеров

Спасибо за изображения. Но никто-не спорит, что так писали. Вопрос что это означало? Вы утверждаете, что, например, последняя карта была создана через 626 лет после рождества христова. Я утверждаю, что после 1626 лет после рождения Христа. Разница в 1000 лет. Теперь приведите такой пример для Руси - покажите, как там исчезло 1000 лет.

[Sergio]

Обратите внимание на букву _с_ в слове ЛЕТОПИСЕЦ,она похожа на букву после буквы ОТ ,поэтому прочитать можно так -СОТКО

вы искали У а нашли С? Сходите ко врачу. Проверьте зрение.
А потом посмотрите кино Елохова.

вопросы ваши неквалифицированные

Вам не понятен вопрос "Как записывали даты на Руси до 1700 года?

вам уровень знаний подтянуть надо ,потому что спускаться на ваш уровень я не буду

Уровень Ваших знаний здесь никто не обсуждает.
Вас просят ответить на конкретно заданные вопросы. Свое несостояние на них ответить Вы демонстрируете прекрасно.

вообще Елхов говорит ,что "фильм не историческое и теологическое исследование" ,а не то что вы поняли -"документальность" ,как раз наоборот фильм построен на исторических документах-старых гравюрах и картинах.

Так никто здесь не утверждал, что на основе документальных источников нельзя пороть несусветную чушь, то есть ересь.

какой то извращённый взгляд на мир,вы опять не так поняли ,как надо.

Понял то, что авторы фильма в нем сняли. Я их за язык не тянул.
Мало того, что фильм назвали "Мистификация", так и сами же объяснили свои действия, дав любезно предоставив толкование этого загадочного слова.

то что консистория старообрядческой церкви не согласно с работами Носовского по НХ ,говорит ,только об одном,что само христианское учение любого направления,православного ,старообрядческого или католического не есть истина в последней инстанции.Главная фальсификация этой исторической школы и догмы христианской церкви резко противоречат учению НХ.

Из Ваших слов никак не следует, что Новая Хронология является Истиной во всех инстанциях.
А я свои слова доказал: старообрядческая церковь считает это учение ересью. И углубляться в Ваши философствования я не собираюсь.

Может когда книга появится во всеобщем обращении ,то там вскроются более интересные подробности,

Так уже вскрылись: Москву основал Олег. Он же убил Кия, Щека и Хорива. Хотя книга еще не издана. Вы отстаете от жизни и не следите за новостями.

Преди реченный же князь Олег приим великое княжение над Словяны и Русы и нача по многим местам грады ставити и дани и оброки уставливати по всей Руской земли. Прииде же на реку, глаголемую Москву; в нея же ту прилежат две реце: единой имя Неглинна, а друзей Яуза. И постави ту град мал, и прозва его Москва. И посади ту на княжение от сродников своих.

Преиде же и в Киев, и убив трех братов Киевских началников Кия, Щека, Хорива. И нача княжити в Киеве и в Великом Нове граде. И поиде бранию в Византию в силе тяжце, и положи на Византию дань, и паки возвратися в Киев. И княжив 33 лета, и умре.

https://ruvera.ru/articles/rus_letopise ... ment-11573

Нет больше места по Новой Хронологии Аскольду и Диру, а возможно, и Юрия Долгорукому.
Надо же как то сокращать изТорию - вычеркнуть 1000 лет - это не шутка, это очень постараться нужно.
Именно с этой целью авторы летописца, точнее статей о нем, не указывают совершенно никаких дат. На это даже Нестор ЛЕтописец не решился.

А как иначе можно составить Новую Хронологию? Придумать "изторический" документ, в котором даты будут указаны не ранее 1917 года.

[Volskiy]

Кстати, M.D. - скорее всего означает "тысячелетие божье" . Плюс 551год (LVI) = 1551

[Sergio]

Дело в том, что ни Фоменко, ни Носовский на эту тему указаний адептам не оставили. Теперь лектору приходится применять старый приём - сами вы дураки!

Дело в том, что Фоменко и Носовский ничего не придумали, только взбудоражили слабые умы.
Впрочем, сама идея об ошибке в мировой хронологии пришла Морозову. Потом проникся Фоменко. Носовский проникся первыми трудами Фоменко. От скуки.
На самом деле Новая Хронология так и не создана - нет нигде в их трудах никаких указаний дат, которые бы явно свидетельствовали о том, что с РХ прошло всего 1000 лет.
Нет стройной хронологической цепочки.
Видимо, Носовский и Фоменко полагают, что доказывать состоятельность их идеи должны как раз их последователи. Те, кто проникся.
А как доказать они и сами не знают. По одной простой причине - нельзя доказать невозможное.

Теперь вот "выпустили в свет" летописец без указания лет и дат. Продолжают будоражить слабые умы.

[tamplquest]

старообрядческая церковь

"старообрядческая церковь" скорей всего просто фричество под колпаком РПЦ. Откуда им было вообще взяться, если оно было уничтожено как минимум при романовых. и все следы заметены.
По названию "старая вера" можно сделать вывод, что это вообще не было христианством, а "старообрядчество" уже означает просто неканоническую форму обряда. Тут подлог налицо.
РПЦ сама "старообрядческая", там до сих пор культ огня остался в обряде. А храмы строят по образцу святилищ
Службу служат на старобулгарском.

[Sergio]

"старообрядческая церковь" скорей всего просто фричество под колпаком РПЦ. Откуда им было вообще взяться, если оно было уничтожено как минимум при романовых.

В данной теме мы не обсуждаем этот вопрос. Он достоин отдельной темы, если у Вас есть на то желание.

В этой теме обсуждается конкретное "издание", которое еще не подготовлено в печать.
PS Имена собственные в русском языке пишутся с большой буквы. И других индоевропейских языках тоже. В том числе и фамилии.

И по этой причине тоже маленькая i перед арабскими цифрами в записи дат никак не могла означать "от Рождества Христова".

[Volskiy]

Здесь по теме "Русский летописец" мои наблюдения . Кто что писал, говорил и не договаривал.

[Павел Ордынский]

карта оберсекретаря сената Ивана Кирилова, датировано 1732г ,но только единица в старшем разряде ,какая то странная с хвостиком,как будто это не единица ,а Йота латинская и одновременно сама единица продолжена именно ,как единица.Короче написано так ,что имеет признаки и буквы и цифры.




А для чего так сделано? Многие карты так и были созданы ,что старые названия например Тартария были одновременно написаны с названиями новыми -Азия или Сибирь,а потом называние старое на новых картах исчезало и оставались только новые .Перечислю такие старые и новые топонимы
-Тартария/Дардария-Сибирь/Азия
-Барбария/Барика-Африка
-Лютеция-Париж
-Лутценбург-Люксембург
-Руссель-Лиль
-Королевец-Кёниксберг
-Колывань-Ревель/Талин
-Росна-Рона
-Сегна-Сена
-Ханада-Канада
-Кандия-Крит
-Перу/Бару-Америка южная
-Анинский пролив-Берингов пролив
-Восточный Нос -Чукотский полуостров
-Руское море(Лаврент. лет)-Балтийское море
-ВАРяжское/БАРяжское море-Балтийское море
-Печёрское море/Мурманское/Мореманское -Баренцево море.
-Бармия -Биармия
-Соколин Аул-Амур (река)
-Рус(река) -Неман/Мемель
-Галенское море-Каспийское море
-Бачье-Каспийское море
-Забачье- Азовское море.
-Дон-ТЕМза
-Днепр-Тибр
-Вистула-Висла (река)

[Volskiy]

карта оберсекретаря сената Ивана Кирилова, датировано 1732г ,но только единица в старшем разряде ,какая то странная с хвостиком,как будто это не единица ,а Йота латинская и одновременно сама единица продолжена именно ,как единица.Короче написано так ,что имеет признаки и буквы и цифры.

На карте дата записана как Л732 - Лета 732, что означает В год 732 или 1732год. В как раз, 32 года назад Пётр I повелел перейти с исчисления от сотворения мира на исчисление от Рождества Христова . Было лето 7208 стало Л700 или 1700 год.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Главное помнить, что до реформы даты записывались буквами.

[Sergio]

Тартария были одновременно написаны с названиями новыми -Азия или Сибирь,а потом называние старое на новых картах исчезало и оставались только новые .Перечислю такие старые и новые топонимы
Перечислю такие старые и новые топонимы
-Тартария/Дардария-Сибирь/Азия

А Московская Тартария находилась в Сибири или в Азии?

PS Предлагаю не отклоняться от темы и обсуждать не топонимы, а якобы "Русский летописец" и его текст.
Даже обсуждение средневековой графики и фильма уже выходит за рамки, обозначенной в заглавии.

карта оберсекретаря сената Ивана Кирилова, датировано 1732г ,но только единица в старшем разряде ,какая то странная с хвостиком,как будто это не единица ,а Йота латинская и одновременно сама единица продолжена именно ,как единица.Короче написано так ,что имеет признаки и буквы и цифры.

Давайте вернемся если не к славянской системе записи чисел, то к римской, которая Вам должна быть понятней.
Для записи чисел римляне использовали, как и славяне, буквы собственного алфавита.
Латинская буква I при этом обозначала только единицу и ничего более.
Вполне возможно, что малограмотные средневековые европейские художники вместо I местами стали использовать J.
Это для современного человек 1 и I разные знаки. В рукописную эпоху это практически одно и тоже.
Косвенным доказательством этого являются счетные палочки, применяемые первоклашками - уж точно не отличишь еденицу от буквы I.

Отправлено спустя 9 минуты 28 секунды:

На карте дата записана как Л732 - Лета 732, что означает В год 732 или 1732год.

Лично я никакой буквы Л на изображении не увидел извините.

В как раз, 32 года назад Пётр I повелел перейти с исчисления от сотворения мира на исчисление от Рождества Христова . Было лето 7208 стало Л700 или 1700 год.

В 1700 году Петр провел календарную реформу, приняв Юлианский календарь и летоисчисление от Рождества Христова.
С этого года в Росси начали отмечать Новый год(1 января), а не Новое Лето. И считать начали годы, а не лета.
Так что данная версия не принимается как логичная. Лично мной.
Новое лето отмечалось в марте - в день весеннего равноденствия. То есть Новое лето начиналось тогда, когда день становился длиннее ночи.
То есть лето и год на самом деле не совсем одно и тоже.

[Павел Ордынский]

На карте дата записана как Л732 - Лета 732, что означает В год 732 или 1732год. В как раз, 32 года назад Пётр I повелел перейти с исчисления от сотворения мира на исчисление от Рождества Христова . Было лето 7208 стало Л700 или 1700 год.

в _лето_ это остроумная идея ,даже не знал никогда про такое,если так на самом деле,но почему раз в лето то обязательно это тысяча?

[Volskiy]

Лично я никакой буквы Л на изображении не увидел извините.

Наверное соглашусь - там "Аз" который ранее означал "1".

[tamplquest]

Здесь по теме "Русский летописец" мои наблюдения . Кто что писал, говорил и не договаривал.

У Вас там путаница.

как утверждается, опущены почти все события русской истории до завоевания Киева князем Олегом, а также минимально даны описания новгородского периода

На самом деле по "обычной" версии никакого завоевания не было, там говорится о том, что якобы "Олег" приплыл по Днепру, вызвал местных вождей на переговоры и вероломно убил. Так он якобы, "захватил власть".
При том, совершенно непонятно, почему дружина киева должна была принять эту власть

[Volskiy]

Все согласны, что до 1700 года на Руси был счет от сотворения счета?
Тогда все согласятся и с тем, что европейский год 1697 на Руси записывался буквами как 7205 (жаль, что у меня нет древнеславянской раскладки на клавиатуре).
Но если помнить, что для 1000 применялась косая черта с двумя перечеркиваниями, то можно изобразить дату как ЗСЕ, где З(земля)- 7000, С(слово) - 200, а Е(есть) - 5. Значит ЗСЕ = 7205 - 5508=1697
Возражений нет ?

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

У Вас там путаница.

как утверждается, опущены почти все события русской истории до завоевания Киева князем Олегом, а также минимально даны описания новгородского периода

На самом деле по "обычной" версии никакого завоевания не было, там говорится о том, что якобы "Олег" приплыл по Днепру, вызвал местных вождей на переговоры и вероломно убил. Так он якобы, "захватил власть".
При том, совершенно непонятно, почему дружина киева должна была принять эту власть

Сударь, внимательно читайте, что написано. Синим выделены цитаты из сообщений.

[Sergio]

Все согласны, что до 1700 года на Руси был счет от сотворения счета?

Иудо-христианская традиция ведет летоисчисление не от Совторения мира, а от Адама.
То есть шестой день творения согласно их Писанию был первым календарным днем.
Славянская традиция от Сотворение мира в Звездном Храме. Это подписание мирного договора, окончание войны.
Два совершенно разных события.

Наверное соглашусь - там "Аз" который ранее означал "1".

Это более вероятно.

На самом деле по "обычной" версии никакого завоевания не было, там говорится о том, что якобы "Олег" приплыл по Днепру, вызвал местных вождей на переговоры и вероломно убил.

Давайте не будем лукавить.
И начнем с того, что обычная версия изложена в ПВЛ.
А Олег убил не местных "вождей, а пришедших незадолго до него Аскольда и Дира.

В хронике М. Стрыйковского в третьей главе 11 книги, где кратко приводится история владимирского, луцкого и киевского княжеств перед правлением Гедимина, утверждается, что город Киев был основан князем Кием в 430 году].

Результаты археологических раскопок свидетельствуют, что уже в VI—VII веках на правом берегу Днепра существовали поселения.

Согласно версии, изложенной в РЛ, а точнее на сайте и якобы по РЛ, Олег убивает так же не вождей, а основателя Киева Кия и его братьев.
Таким образом Новохронологи уже попыталиь вычеркнуть из исТории славян как минимум 4 столетия, которые не описаны в известных науке письменных источниках.

Замечу, не в первый раз, что оригинальный текст РЛ "издателями не выложен ни где и ни в каком виде.

ЗЫ Вожди были у краснокожих и большевиков. У славян были князья и княжеские роды.

[tamplquest]

а пришедших незадолго до него Аскольда и Дира.

откуда пришедших?

Sergio,

Я вообще не понял к чему Вы все это накатали.
В чем "лукавство"?

что город Киев был основан князем Кием в 430 году

Скорей всего никакого "киева" вообще не было.
Где то в тех краях располагали Гунигард, скорей всего он как раз и есть "Киев"

Отправлено спустя 5 минуты 27 секунды:

что город Киев был основан князем Кием в 430 году

Собственно, даже в официальных новодельных портянках не отрицается, что Великая Булгария существовала как минимум с объединения Курбатом булгарских земель в 632-665 г. А это было еще до того. Кий был булгаром?