Общие вопросы историиО значении матриархата для цивилизации

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
NoName
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 324
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 О значении матриархата для цивилизации

#1

Сообщение NoName » 08 мар 2019, 17:46

Прежде всего с праздником женскую часть форума!

Пост отчасти навеян rss-лентой:
https://www.ancient-origins.net/history ... ty-0011588

Хотелось бы поговорить об исторических примерах матриархальных государств и значении матриархата для развития, если таковое имело место.

На форуме уже обсуждалось, что те же древние египтяне в отличие от современных людей вели свою родословную по матери, т.е. использовали не привычные нам отчества, а скорее матчества. Кстати, по-видимому, от египтян евреи и заимствовали этот обычай признавать евреем человека, чья мать была еврейкой.

У египтян, кстати, в марте (21 числа) празднуется день матери. Много ли стран, где есть такой праздник?

Не менее любопытно, что обычай вести родословную по матери, по-видимому, мог быть распространен в древности и среди других семитских племен, в частности, арабов. А арабы, как известно, и в древности имели довольно активные торговые связи в Индийском океане. Недавно листая книгу индуса Sanjeev Sanyal - "The Ocean of Churn. How the Indian Ocean Shaped Human History", 2016, прочитал о довольно значительном распространении матриархата среди древних государств Юго-Восточной Азии.

Известно, что одним из факторов того, почему митраизм, будучи одним из главных соперников христианства в 1-4вв н.э., тем не менее уступил место в истории христианству (хотя и был первой официальной государственной монотеистической религией в Римской империи, поддерживаемой императорами) стало как раз таки обстоятельство, связанное с ограничением участия женщин в церемониях.

Так же вспомним о значении женщин в истории той же Киргизии:
ru.wikipedia.org/wiki/Курманжан-датка

Известны ли уважаемым участникам еще какие-то интересные исторические примеры на этот счёт?
Последний раз редактировалось NoName 10 мар 2019, 17:18, всего редактировалось 1 раз.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..

Реклама
Sergio
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 1413
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О значении матриархата для цивилизации

#61

Сообщение Sergio » 14 мар 2019, 06:48

Евелина:
14 мар 2019, 02:54
Раввин опровергает утверждение,что Лилит была первой женой Адама.

Это распространённое заблуждение. Лилит не была первой женой Адама. Да и невозможно, чтобы Лилит была его женой, ведь она вовсе не является человеком, как это явствует из стиха в книге Йешаяу (34, 14): «И будут встречаться (там) степные звери с дикими кошками, и козел будет перекликаться с другим; там отдыхать будет Лилит и покой находить себе». Из этого стиха явно видно, что Лилит — это злой дух.
Раввин не опровергает, а констатирует факт. Кем могла стать Лилит после своей земной жизни?
Мало того, раввин совершенно прав, что Лилит не стала первой женой Адама - она его просто не подпустила. То есть у них не было тех близких отношений, которые предполагаются у мужа и жены и от которых бывают дети.
Мало того, раввин совершенно прав в том, что Лилит никогда не являлась человеком. Об этом же свидетельствуют средневековые рисунки.
Изображение
На этом изображении видно, что Лилит была Химерой - смесь рептилии с человеком, даже и с женщиной.
Ева получилась несколько удачнее - использовался генетический материал Адама - ребро. По этому Ева выглядит более привлекательно.

Отправлено спустя 30 минуты 56 секунды:
Евелина:
14 мар 2019, 02:54
В некоторых редакциях Танаха у пророка Исайи есть одно упоминание Лилит в Танахе.

Исайя 34:14
И будут встречаться (там) степные звери с дикими кошками, и козел будет перекликаться с другим; там отдыхать будет Лилит и покой находить себе.
И в этом нет ничего удивительного. Просто Исайя "проговорился".
Пророки писали для широкого круга козопасов, а Каббала, которая о Лилит содержит подробный рассказ, писалась для узкого круга посвященных - левитов-священников-коэнов.

И нет ничего удивительного в том, что дальнейшие переписыватели и переводчики Исайи решили убрать из текста имя Лилит - чтоб не отсвечивать.
А посвященные и так знают, о ком именно идет речь и кто является "ночным приведением".

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 10442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О значении матриархата для цивилизации

#62

Сообщение Gosha » 14 мар 2019, 13:26

Sergio:
13 мар 2019, 20:39
Если следовать Писанию, где Адам и Ева традиционно считаются первыми людьми, никакого матриархата нигде никогда не было.
Правильно Матриархата уже не было!!! Почему мы такие разные? Уфологи сообщают что мужчины и женщины с разных планет и встретились на Земле. Это конечно фантазии, но некое зерно правды в этом можно наблюдать. Стадный образ существования рода человеческого миллион лет до новой эры был однообразным. Человечество занималось собирательством поголовно - мужские и женские особи. Но где-то 500 тысяч лет тому назад, общество гоминид разделилось появились семьи охотников кочевников и семьи оседлых собирателей. Два человеческих общества существовали на разных экономических платформах. Охотники мигрировали за фауной последними в этом ряду были неандертальцы. Собиратели должны были ориентироваться на долины рек здесь произрастала флора и фауна и представителями был новый тип гоминид кроманьонцы. Именно у кроманьонцев появились зачатки религии, дающей жизнь был не Бог, а женщина.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 3685
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: О значении матриархата для цивилизации

#63

Сообщение Евелина » 14 мар 2019, 16:02

Sergio:
14 мар 2019, 07:18
Мало того, раввин совершенно прав в том, что Лилит никогда не являлась человеком. Об этом же свидетельствуют средневековые рисунки.
Изображение
На этом изображении видно, что Лилит была Химерой - смесь рептилии с человеком, даже и с женщиной.
забавный рисунок.
А разве это не змея?
На еврейском языке змея будет нахАш,но нАхаш - заклинание, гадание.
В русском языке змея это ГАД,но так же ГАДать.

Гематрия слова НАХАШ совпадает с гематрией слова МАШИАХ - 358,
( Гематрия слова "нахаш" ("змей"): "нун" (50) + "хет" (8) + "шин" (300) = 358.
Гематрия слова "Машиах" в полном написании этого слова также равна 358: "мем" (40) + "шин" (300) + "йод" (10) + "хет" (8) = 358.)

И это может быть для нас намеком на то,что грядущий царь Израиля будет из рода Змея - Антихрист.
И в этом нет ничего удивительного. Просто Исайя "проговорился".
Пророки писали для широкого круга козопасов, а Каббала, которая о Лилит содержит подробный рассказ, писалась для узкого круга посвященных - левитов-священников-коэнов.
возможно такое.
Исайя был из знатной священнической семьи.
Но в тоже время - вряд ли,поскольку был очень грамотным и имел возможность проверить записанное.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 10442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О значении матриархата для цивилизации

#64

Сообщение Gosha » 14 мар 2019, 16:17

ДОМИНИРУЮЩАЯ КУЛЬТУРА

Зачастую матриархат понимается как власть женщин над мужчинами. На самом же деле женщины при матриархате не выполняли мужские функции, а мужчины не занимались вместо них домашней работой. Основополагающим в матриархате было различие не по отцовской, а по материнской линии, а также то, что мужчина должен был жить с женой на территории ее рода или племени. Все это во времена свободных половых связей обеспечивало детям нормальные родственные связи, как следствие, защиту и помощь и, что немаловажно, спасало девочек от умерщвления в периоды нужды и голода по той причине, что они вскоре должны были привести на территорию рода или племени новых молодых и сильных воинов.

В основе матриархата лежит любовь матери к детям, которая свойственна всем животным, а не только людям. Один натуралист описал случай, когда тигр напал на теленка, на защиту которого бросилась его мать. В обычных условиях корова никогда не отважится напасть на своего смертельного врага, но тут она забыла об опасности и после долгой и кровавой битвы запорола тигра рогами. Не обращая внимания на свои кровоточащие раны, она подошла к теленку и стала зализывать его раны. В годы войны обезумевшие от горя матери вырывали своих детей из рук врага, но неизвестно ни одного случая, чтобы это сделали рассудительные отцы.

Часть историков высказывается еще категоричнее: матриархата вообще никогда не было и он придуман в тиши кабинетов историками. Объясняют отсутствие матриархата тем, что женщина в древности могла выжить, опираясь лишь на грубую мужскую силу, когда сама природа ставила людей перед фактом выживания в опасном окружающем мире. Но это глупость так как женских особей появляется на свет больше чем мужских, а женщины палеолита были даже крепче физически мужчин. Так что женщин было больше и они были сильней. В древности влияние традиций и инстинктов было настолько велико, что патриархальная семья воспринималась как само собой существующее явление. Некоторые считают, что идея матриархата появилась из следующего факта — детей в древности иногда называли не по отцу, а по матери.

Также большую популярность матриархату принесли амазонки, историчность существования которых оспаривается и маловероятно, что когда-либо может быть стопроцентно доказана. Но греческая мифология очень популярна, и поэтому амазонки перекочевали и в литературу, и в кинематограф. Сейчас, когда лесбийское движение набирает свои обороты, идея матриархата опять становится актуальной. В наше время сделать вывод об историчности матриархата не представляется возможным. Да, возможно, он был. Но это было явление очень ограниченного масштаба.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 622
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: О значении матриархата для цивилизации

#65

Сообщение крысовод » 14 мар 2019, 17:09

Евелина:
14 мар 2019, 16:02

В русском языке змея это ГАД,но так же ГАДать.
В русском языке глагол от существительного "гад" - "гадить", а прилагательное - "гадкий". И действительно, тот изначальный гад так нагадил, гадкий, человечеству, что до сих пор расхлебываем последствия первородного греха.
Это игра слов, как и эта ваша каббала - игра цифр.
Нет никакой ложки!

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 3685
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: О значении матриархата для цивилизации

#66

Сообщение Евелина » 14 мар 2019, 18:42

крысовод:
14 мар 2019, 17:09
В русском языке глагол от существительного "гад" - "гадить", а прилагательное - "гадкий". И действительно, тот изначальный гад так нагадил, гадкий, человечеству, что до сих пор расхлебываем последствия первородного греха.
а так же гадать,гадание,гадалка....загадка,загаданный и пр.
Это игра слов, как и эта ваша каббала - игра цифр.
Русский язык, кстати сказать,язык смыслов, как и иврит.

А число - основа Мироздания, не забывайте.

«Основа всего мироздания – число. Все в природе измеряется, все подчиняется числу, в числе - сущность всех вещей. Познать мир, его строение, его закономерность – это познать управляющие им числа. Можно видеть природу и властную силу числа во всех человеческих занятиях, во всех искусствах, ремеслах и музыке. Не материя, а число - начало и основа вещей». Пифагорейская школа.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Sergio
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 1413
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О значении матриархата для цивилизации

#67

Сообщение Sergio » 15 мар 2019, 03:26

Евелина:
14 мар 2019, 16:02
А разве это не змея?
С ногами и, извините, сиськами? И вполне человеческой башкой?
На́ги (санскр. नाग; наг — «змей») — змееподобные мифические существа в индуизме и буддизме. Изображаются в виде змей с человеческим торсом и человеческой головой, укрытой сверху веером змеиных голов. Обитают в пещерах и водоёмах, на земле, в воде или под землёй.(Вики)
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.(Быт.2:25)
Эту библейскую цитату можно трактовать двояко.
Евелина:
14 мар 2019, 16:02
И это может быть для нас намеком на то,что грядущий царь Израиля будет из рода Змея - Антихрист.
И это никак не говорит о том, что никого из рода Змей на нашей планете никогда не было.
В широком смысле под родом Змея следует понимать не только пресмыкающихся, но и других рептилоидных существ.
Герой русских сказок - Змей Горыныч - больше похож на дракона, чем на змею.
Евелина:
14 мар 2019, 16:02
Исайя был из знатной священнической семьи.
Но в тоже время - вряд ли,поскольку был очень грамотным и имел возможность проверить записанное.
Ага. у него были самые добрые намерения - приоткрыть завесу тайны.
Gosha:
14 мар 2019, 16:17
Все это во времена свободных половых связей обеспечивало детям нормальные родственные связи, как следствие, защиту и помощь и, что немаловажно,
В том то и дело, что не обеспечивало. Современная наука уже вполне себе доказала, что род передается только от отца к сыну и никак иначе.
Это гаплогруппа Y-хромосомы.
И времена свободных половых связей тоже вызывают сомнения - а были ли такие?
крысовод:
14 мар 2019, 17:09
Это игра слов, как и эта ваша каббала - игра цифр.
Вся жизнь - игра.
Евелина:
14 мар 2019, 18:42
а так же гадать,гадание,гадалка....загадка,загаданный и пр.
Это из другой оперы.
Гадать и гадить - это слова разного корня. С абсолютно разным смыслом.
Евелина:
14 мар 2019, 18:42
«Основа всего мироздания – число. Все в природе измеряется, все подчиняется числу, в числе - сущность всех вещей. Познать мир, его строение, его закономерность – это познать управляющие им числа. Можно видеть природу и властную силу числа во всех человеческих занятиях, во всех искусствах, ремеслах и музыке. Не материя, а число - начало и основа вещей». Пифагорейская школа.
А вот это не лишено смысла. Сама материя подчиняется математическим законам. И подтверждение тому - периодическая таблица Менделеева.
Вот только нумерология, как и астрология, давно уже превратились из точных наук в некое коммерческое посмешыще.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
(Быт.1:14)

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 3685
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: О значении матриархата для цивилизации

#68

Сообщение Евелина » 15 мар 2019, 04:50

Sergio:
15 мар 2019, 03:26
С ногами и, извините, сиськами? И вполне человеческой башкой?
На́ги (санскр. नाग; наг — «змей») —

25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.(Быт.2:25)
Эту библейскую цитату можно трактовать двояко
если по-русски,то конечно,но в еврейском языке не получится.
И это никак не говорит о том, что никого из рода Змей на нашей планете никогда не было.
В широком смысле под родом Змея следует понимать не только пресмыкающихся, но и других рептилоидных существ.
согласна,согласна....но тема "рептилоиды в нашей жизни" совсем другая. :)
Ага. у него были самые добрые намерения - приоткрыть завесу тайны.
возможно и так, а возможно это поздняя средневековая вставка.
В Средние века как раз создавали ТаНаХ и могли сделать приписку.
Не из-за Богохульства, а толкование текста включить в текст.
Это из другой оперы.
Гадать и гадить - это слова разного корня. С абсолютно разным смыслом.
Морфемный словарь:
Слова с корнем «ГАД»

Мы собрали для вас полный список слов русского языка с корнем «гад» , которые посетители нашего сервиса разбирали по составу. Всего таких слов — 151.

7 гад
8 гадает
9 гадалка
10 гадалки
11 гадальный
12 гадальщик
13 гадальщица
14 гадание
15 гадания

48 загадка
49 загадок
50 загадочен
51 загадочна
52 загадочная
53 загадочности
54 загадочность

http://sostavslova.ru/root/%D0%B3%D0%B0%D0%B4

Так что глаголы гадать и гадить имеют один смысл,плохой смысл.
Гадать - гадить жизнь.
Будущее - загадка для человека и не стоить о нем гадать, а то можно подгадить себе,например запрограммировать будущее.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Sergio
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 1413
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О значении матриархата для цивилизации

#69

Сообщение Sergio » 15 мар 2019, 12:50

Евелина:
15 мар 2019, 04:50
но тема "рептилоиды в нашей жизни" совсем другая.
Не скажите. Многие мужчины называют своих супруг не иначе как "змея".
Так что это имеет если не прямое, то посредственное отношение к данной теме.
Евелина:
15 мар 2019, 04:50
Так что глаголы гадать и гадить имеют один смысл,плохой смысл.
Гадать - гадить жизнь.
Будущее - загадка для человека
Если это один корень, то, следуя Вашей же фразе, у человечества однозначно далеко несветлое будующее.
Евелина:
15 мар 2019, 04:50
Мы собрали для вас полный список слов русского языка с корнем «гад» , которые посетители нашего сервиса разбирали по составу. Всего таких слов — 151.

7 гад
8 гадает
9 гадалка
По всей видимости составляли словарик такие грамотеи, которые и понятия не имеют о неопределенной форме глагола и именно оназаносится в словарь.
Евелина:
15 мар 2019, 04:50
Гадать - гадить жизнь.
ГАДАТЬ, отгадывать, угадывать, разгадывать; узнавать или открывать что-либо неизвестное, наобум, или по каким-либо признакам, по соображению.
Источник: https://gufo.me/dict/dal/гадать

А по Вашему получается, что догадаться - насрать, извините, себе на голову.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 3685
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: О значении матриархата для цивилизации

#70

Сообщение Евелина » 15 мар 2019, 16:41

Sergio:
15 мар 2019, 12:50
Если это один корень, то, следуя Вашей же фразе, у человечества однозначно далеко несветлое будующее.
а вы думаете иначе?
А по Вашему получается, что догадаться - насрать, извините, себе на голову.
не однокоренные слова. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • О периодизации в исторической науке и ее значении
    balyaba » 20 дек 2011, 02:38 » в форуме Новое время
    2 Ответы
    1885 Просмотры
    Последнее сообщение тохта
    04 мар 2013, 16:56
  • О значении жертвоприношения Авраамом сына Исаака
    Геннадий Гумилевский » 22 апр 2016, 19:30 » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    518 Просмотры
    Последнее сообщение Геннадий Гумилевский
    22 апр 2016, 19:30
  • Будущее цивилизации
    Evgus » 29 авг 2017, 13:35 » в форуме Общие вопросы истории
    22 Ответы
    693 Просмотры
    Последнее сообщение BLACK 37
    13 янв 2018, 12:05
  • Асия. Истоки нашей цивилизации.
    vvv13 » 15 июл 2016, 23:26 » в форуме Доисторические времена
    82 Ответы
    3988 Просмотры
    Последнее сообщение Edward
    19 фев 2017, 07:02
  • История древнегреческой цивилизации на карте
    Neolithic in History » 16 дек 2017, 04:41 » в форуме История древнего мира
    2 Ответы
    202 Просмотры
    Последнее сообщение Neolithic in History
    16 дек 2017, 06:33

Вернуться в «Общие вопросы истории»