Общие вопросы историиО значении матриархата для цивилизации

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
NoName
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 324
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 О значении матриархата для цивилизации

#1

Сообщение NoName » 08 мар 2019, 17:46

Прежде всего с праздником женскую часть форума!

Пост отчасти навеян rss-лентой:
https://www.ancient-origins.net/history ... ty-0011588

Хотелось бы поговорить об исторических примерах матриархальных государств и значении матриархата для развития, если таковое имело место.

На форуме уже обсуждалось, что те же древние египтяне в отличие от современных людей вели свою родословную по матери, т.е. использовали не привычные нам отчества, а скорее матчества. Кстати, по-видимому, от египтян евреи и заимствовали этот обычай признавать евреем человека, чья мать была еврейкой.

У египтян, кстати, в марте (21 числа) празднуется день матери. Много ли стран, где есть такой праздник?

Не менее любопытно, что обычай вести родословную по матери, по-видимому, мог быть распространен в древности и среди других семитских племен, в частности, арабов. А арабы, как известно, и в древности имели довольно активные торговые связи в Индийском океане. Недавно листая книгу индуса Sanjeev Sanyal - "The Ocean of Churn. How the Indian Ocean Shaped Human History", 2016, прочитал о довольно значительном распространении матриархата среди древних государств Юго-Восточной Азии.

Известно, что одним из факторов того, почему митраизм, будучи одним из главных соперников христианства в 1-4вв н.э., тем не менее уступил место в истории христианству (хотя и был первой официальной государственной монотеистической религией в Римской империи, поддерживаемой императорами) стало как раз таки обстоятельство, связанное с ограничением участия женщин в церемониях.

Так же вспомним о значении женщин в истории той же Киргизии:
ru.wikipedia.org/wiki/Курманжан-датка

Известны ли уважаемым участникам еще какие-то интересные исторические примеры на этот счёт?
Последний раз редактировалось NoName 10 мар 2019, 17:18, всего редактировалось 1 раз.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 10442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О значении матриархата для цивилизации

#31

Сообщение Gosha » 10 мар 2019, 17:26

Камиль Абэ:
10 мар 2019, 17:02
Хорошие стихи не так легко писать,
Как Витгенштеину французов побеждать.
Здесь в Пушкине заговорила критика. Между прочим у Витгенштейна была собственная задача с которой он в 1812 году справился блестяще. Три армии стояли на западной границе России, а Кутузов подгонял Наполеона из России. Хоть в Лицее преподавали военное дело, но лицеисты были не сведущи в стратегии, примером может служить Горчаков.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Камиль Абэ
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1108
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: О значении матриархата для цивилизации

#32

Сообщение Камиль Абэ » 10 мар 2019, 18:01

Gosha, а с чего вы взяли, что Пушкин как-то неодобрительно отозвался о Витгенштейне? Как раз наоборот: Пушкин восторгается той лёгкостью, с которой Витгенштейн решал поставленные перед ним задачи...

Gosha, а какое это имеет отношение к матриархату?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 10442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О значении матриархата для цивилизации

#33

Сообщение Gosha » 10 мар 2019, 18:12

Камиль Абэ:
10 мар 2019, 18:01
Gosha, а какое это имеет отношение к матриархату?
Изображение
Матриархат, или гинекократия – строй жизни общества, в котором главенствующие роли отводятся женщинам. По мнению Гиты Готнер-Абендорт в матриархальной системе доминирование мужчины по половому признаку сведено к минимуму. В качестве яркого примера матриархального общества на ум сразу приходят племена Амазонок.

Следы существования матриархата на заре человечества отслеживаются во многих культурах, но историки и археологи до сих пор не сошлись во мнениях, являлось ли это распространённым явлением или всё же было исключением из правил. В качестве доказательств существования периода матриархата приводятся легенды, встречающиеся у многих народов мира, о том, как мужчины забирают власть у женщин. Однако эти мифы могут быть не свидетельством поворотного момента жизни общества, а объяснением, почему властвовать должны мужчины, а не женщины.

Следующим доказательством существования на Земле матриархального периода учёные называют наличие у отдельных племен полигамии и многомужества, однако и это вызывает сомнения в том, что положение женщин в этих обществах было высоким. Чаще всего многомужество было вынужденным приспособлением к суровым условиям выживания, когда, например, невеста выходила замуж за одного из братьев, но становилась женой им всем.

Более весомыми доказательствами существования периода матриархата являются племена, сохранившие следы матрилинейности (передачи наследства от матери к дочери) и матрилокальности (исключительно женские поселения). Например, на территории Суматры археологи обнаружили поселение, в котором статус женщин был намного выше мужского. Есть все основания полагать, что в этом поселении женщины занимали главенствующую роль, а мужчины считались «пришлыми» и права голоса не имели. Вот только то, насколько распространенными были племена с таким жизненным укладом, по-прежнему остаётся исторической загадкой.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Однако многие эксперты сходятся во мнении, что положение женщины на короткий период всё-таки становилось выше в любом обществе. Происходило это на начальных этапах формирования культуры земледелия, которое в то время считалось исключительно женским занятием. Только период этот был недолгим, и с развитием техники и переходом на пахотное возделывание почвы статус женщины снова падал.
В современном мире матриархата в чистом виде не существует. Черты матриархального строя сохраняются лишь в некоторых регионах Африки, Южной и Юго-Восточной Азии и Тибета.


Матрицентричность российской семьи. Главным аргументом «за» является особенность семейного права: при разводе в 90% случаев воспитание детей ложится на плечи матери, которая может решить вообще не позволять отцу видеться с ребёнком. На мать также ложатся основные функции воспитания и обеспечения ребёнка всем необходимым, поэтому многие российские отцы даже близко не представляют, что нужно делать с ребёнком в повседневной жизни и вмешиваются в воспитание только тогда, когда речь заходит о каких-то крупных детских ошибках. В ежедневные хлопоты отец предпочитает не лезть, к проблемам ребёнка он относится как к незначительным и не важным. В пользу матриархата в России говорит и совсем уж странный миф о том, что женщина имеет доступ не только к деньгам, которые заработала своим трудом, но и к финансам мужа, из-за чего тот становится финансово зависимым от своей жены. Однако чаще всего женщины в таких семьях вынуждены взваливать на себя управление семейным бюджетом и-за финансовой безграмотности своих партнеров и ради обеспечения себя и детей базовыми жизненными благами. К счастью, семей такого типа становится меньше по крайней мере в крупных городах, однако ситуация в регионах, особенно в сельских местностях оставляет желать лучшего.

В обществе существует уверенность в том, что российские женщины могут работать наравне с мужчинами во всех сферах профессиональной деятельности. Действительно, статистика показывает, что женщины занимают больше половины доступных административных должностей в российских компаниях. Однако до сих пор существует официальный перечень профессий, доступ к которым женщинам закрыт.

Как бы сильно нам ни хотелось обратного, российское общество до сих пор сохраняет все признаки патриархального строя. Традиционное воспитание призывает мальчиков быть сильными и внушает им, что именно им предстоит взять власть и ответственность за семью в свои руки, а девочек учат быть скромными, тихими и «мудрыми», подстраиваясь под желания их будущего мужа. При равном уровне квалификации и одинаковом количестве рабочих часов мужчины всё ещё зарабатывают больше женщин. В обществе до сих пор распространена культура виктимблейминга, а дела о домашнем насилии отзываются в 4х случаях из пяти. Поэтому «крики» диванных экспертов о власти женщин над мужчинами являются скорее капризной реакцией на то, что женщинам всё меньше хочется исполнять все безумные прихоти мужчин, чем отражает действительное положение вещей в стране.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Камиль Абэ
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1108
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: О значении матриархата для цивилизации

#34

Сообщение Камиль Абэ » 10 мар 2019, 18:24

Gosha, после такого перехода от Пушкина к копипасту по матриархату так и хочется воскликнуть: Ай да Пушкин! ай да сукин сын!

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 3685
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: О значении матриархата для цивилизации

#35

Сообщение Евелина » 10 мар 2019, 18:31

Камиль Абэ:
10 мар 2019, 18:24
Gosha, после такого перехода от Пушкина к копипасту по матриархату так и хочется воскликнуть: Ай да Пушкин! ай да сукин сын!
следует оставить только вторую половину восклицания :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Камиль Абэ
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1108
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: О значении матриархата для цивилизации

#36

Сообщение Камиль Абэ » 10 мар 2019, 18:35

Евелина, тогда так: первую половину Пушкину, а вторую половину - Gosha...

Sergio
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 1413
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О значении матриархата для цивилизации

#37

Сообщение Sergio » 10 мар 2019, 21:49

Евелина:
10 мар 2019, 12:05
вот про себя и пишите.
Про себя - это переход на личности. А они запрещены правилом форума. Не провоцируйте меня их нарушать.
Евелина:
10 мар 2019, 12:05
образование так же учит мыслить.....
Это опять спорный вопрос. Если человек мыслить не умеет, его ни ВУЗ, ни Высшая Партийная школа не научит.
Только не подумайте, что я имею ввиду кого то конкретно. Мыслить человек может учиться вполне самостоятельно.
Есть такое понятие, как самообразование. То есть система образования может только помочь чему то научиться, но не гарантирует успехов приобретения и развития навыков. Тем более - в равной степени.
Все очень индивидуально.
Gosha:
10 мар 2019, 14:13
Прошу вас не приводите Мать Горького - он был пролетарский писатель по этой причине описывал только то что его окружало, а окружало всю его жизнь - человеческие отбросы.
Ну по чему же не приводить в пример Горького?
На мой взгляд, пример его практического двоеженства говорит в пользу патриархата.
По поводу "отбросов":
В марте 1928 года в Италии Горький отметил свой 60-летний юбилей. Телеграммы и письма с поздравлениями ему прислали Стефан Цвейг, Лион Фейхтвангер, Томас и Генрих Манны, Джон Голсуорси, Герберт Уэллс, Сельма Лагерлёф, Шервуд Андерсон, Эптон Синклер и другие известные писатели Европы.

Отправлено спустя 11 минуты 57 секунды:
Евелина:
10 мар 2019, 18:31
следует оставить только вторую половину
Следует поменьше оффтопить и переходить на обсуждение личностей. Тем более в оскорбительной форме.
Камиль Абэ:
10 мар 2019, 18:24
после такого перехода от Пушкина к копипасту по матриархату так и хочется
В копипасте для данного форума нет ничего плохого. Особенно, если при этом указывается автор и ссылка на источник.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 3685
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: О значении матриархата для цивилизации

#38

Сообщение Евелина » 11 мар 2019, 03:08

Sergio:
10 мар 2019, 22:01
Про себя - это переход на личности. А они запрещены правилом форума. Не провоцируйте меня их нарушать.
однако про меня вы не можете удержаться от реплик и вопросов. :)
Это опять спорный вопрос. Если человек мыслить не умеет, его ни ВУЗ, ни Высшая Партийная школа не научит.
и все-таки сенеками не рождаются.
Человеком вообще становятся.
После того, как Ельцин отменил всеобщее среднее образоваие, в России стала тиражироваться идея,что образование не нужно...мол Рокфеллер и без образования стал миллионером....но он не стал ни ученым ни музыкантом.

Есть люди, которые занимаются самообразованием: читают,изучают....но они таким образом получают образование.

Давайте к теме вернемся.
Мне кажется,что мы живем в период возрождения матриархата в среде европейцев.
После развода детей как правило оставляют матери и мужья после развода как правило даже лишаются прав видеть ребенка.
Однако алименты женщины получают с удовольствием и мужчины даже не знают,на что идут их деньги.
Женщины все чаще занимают руководящие посты,что само по себе является матриархатом.
Совместное образование в школе ведет к воспитанию мало инициативных мужчин,которые плетутся в хвосте у ярких,энергичных и инициативных женщин.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Sergio
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 1413
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О значении матриархата для цивилизации

#39

Сообщение Sergio » 11 мар 2019, 05:45

Евелина:
11 мар 2019, 03:08
однако про меня вы не можете удержаться от реплик и вопросов.
Так и Вы про себя не можете удержаться.
И не я виноват, что Вы на свой счет принимаете мои реплики, Вас совершенно не касающиеся.
Евелина:
11 мар 2019, 03:08
Человеком вообще становятся.
Вы и правда полагаете, что без диплома о ВО в кармане - это не люди?
Надо, во-первых, признать, что человеком прежде всего рождаются. Еще ни одна обезьяна, получив высшее образование, человеком не стала.
Евелина:
11 мар 2019, 03:08
Мне кажется,что мы живем в период возрождения матриархата в среде европейцев.
А я уверен, что Европа медленно, но уверенно ползет в хаос.
Евелина:
11 мар 2019, 03:08
После развода детей как правило оставляют матери и мужья после развода как правило даже лишаются прав видеть ребенка.
Понимаете, "брошенную" женщину с ребенком на руках трудно назвать семьей. Даже есть термин такой, вполне официальный - неполная семья.
В некоторых культурах вдов выдавали замуж за родственника покойного мужа. В некоторых сжигали. Вдовствовать считалось неприличным.
К матриархату это имеет весьма и весьма малое отношение. Матриархат - это когда главой семьи(рода) становится женщина. Мужчина при этом никуда не исчезает. Их даже может быть несколько.

И в последнее время все чаще встречаются случаи, когда русские женщины, разведенные со своим иностранным мужем, лишаются возможности видеться с детьми. Уж тем более забрать.
Евелина:
11 мар 2019, 03:08
Однако алименты женщины получают с удовольствием и мужчины даже не знают,на что идут их деньги.
Ну а как же без этого!
Мало того,скажу Вам по секрету, многие из них только для этого выходят замуж за богатого мужчину и рожают ребенка. Как правило - одного.
Как говорится, пять минут позора и - обеспеченная старость.
И опять же, и многие мужья не знают, на что идут их деньги.
Евелина:
11 мар 2019, 03:08
Женщины все чаще занимают руководящие посты,что само по себе является матриархатом.
Не-не-не. Вот когда женщины будут занимать ВСЕ руководящие посты, или, по крайней мере, их будет подавляющее большинство, тогда можно будет говорить о матриархате.
А пока до этого далеко. Впрочем, при современной демократии, тенденции к росту, несомненно, есть. С этим не поспоришь.
Евелина:
11 мар 2019, 03:08
Совместное образование в школе ведет к воспитанию мало инициативных мужчин,которые плетутся в хвосте у ярких,энергичных и инициативных женщин.
Вот совершенно верное замечание. Теперь понятно, по чему женщины обижаются, на мужчин, а мужчины - на женщин. Образование виновато!
Ни мужчины, ни женщины не получают при совместном образовании никакого должного воспитания.
С раннего школьного возраста девочки вступают в прямую конкуренцию с мальчиками и, естественно, стараются их превосходить. И это остается на всю жизнь!
Мало того, именно в школьном возрасте у девушек конкурировать получается достаточно успешнее. Потому как женский организм взрослеет быстрее.
Они даже вытягиваются в росте гораздо раньше мальчиков.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 3685
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: О значении матриархата для цивилизации

#40

Сообщение Евелина » 11 мар 2019, 06:49

Sergio:
11 мар 2019, 05:45
Вы и правда полагаете, что без диплома о ВО в кармане - это не люди?
Надо, во-первых, признать, что человеком прежде всего рождаются. Еще ни одна обезьяна, получив высшее образование, человеком не стала.
маленький человечек воспитанный в животной стае (все равно в какой),тоже человеком не становится.
Понимаете, "брошенную" женщину с ребенком на руках трудно назвать семьей. Даже есть термин такой, вполне официальный - неполная семья.
В некоторых культурах вдов выдавали замуж за родственника покойного мужа. В некоторых сжигали. Вдовствовать считалось неприличным.
К матриархату это имеет весьма и весьма малое отношение. Матриархат - это когда главой семьи(рода) становится женщина. Мужчина при этом никуда не исчезает. Их даже может быть несколько.
на самом деле детей разведенных женщин воспитывает однополая семья: мать+бабушка :)
Главой рода выступает бабушка.
Не-не-не. Вот когда женщины будут занимать ВСЕ руководящие посты, или, по крайней мере, их будет подавляющее большинство, тогда можно будет говорить о матриархате.
А пока до этого далеко. Впрочем, при современной демократии, тенденции к росту, несомненно, есть. С этим не поспоришь.
во всяком случае о патриархате мы уже не говорим,потому что не все руководящие посты занимаются мужчины.
Вот совершенно верное замечание. Теперь понятно, по чему женщины обижаются, на мужчин, а мужчины - на женщин. Образование виновато!

Мало того, именно в школьном возрасте у девушек конкурировать получается достаточно успешнее. Потому как женский организм взрослеет быстрее.
Они даже вытягиваются в росте гораздо раньше мальчиков.
вот именно, в наши дни уже в третьем классе девчонки стали здоровыми кобылками, а мальчишка аж до конца школы будет лопоухий дурачок,которым помыкают девчонки одноклассницы.
Интеллектуально мальчики тоже развиваются позднее и если в школах девочки учатся лучше,то в ВУЗах все меняется: девушки занимаются личной жизнью,ищут мужа, а мальчики начинают рваться вперед.

Совершенно необходимо сделать образование раздельным,хотя-бы по классам, а в коридорах пусть дерутся вместе.
Кроме того необходимы учителя мужчины.
Понимаете тотальное образование под эгидой одних женщин это тоже матриархат.
Женщина может воспитать только женщину.
И смотрите что получается: в семье у парня воспитатели мать+бабушка,а в школе учительницы.

Если в семье присутствует отец,то как правило на задворках.
Отец должен содержать семью и на этом его функция заканчивается.
Разве это не признаки матриархата?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • О периодизации в исторической науке и ее значении
    balyaba » 20 дек 2011, 02:38 » в форуме Новое время
    2 Ответы
    1885 Просмотры
    Последнее сообщение тохта
    04 мар 2013, 16:56
  • О значении жертвоприношения Авраамом сына Исаака
    Геннадий Гумилевский » 22 апр 2016, 19:30 » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    518 Просмотры
    Последнее сообщение Геннадий Гумилевский
    22 апр 2016, 19:30
  • Будущее цивилизации
    Evgus » 29 авг 2017, 13:35 » в форуме Общие вопросы истории
    22 Ответы
    693 Просмотры
    Последнее сообщение BLACK 37
    13 янв 2018, 12:05
  • Асия. Истоки нашей цивилизации.
    vvv13 » 15 июл 2016, 23:26 » в форуме Доисторические времена
    82 Ответы
    3988 Просмотры
    Последнее сообщение Edward
    19 фев 2017, 07:02
  • История древнегреческой цивилизации на карте
    Neolithic in History » 16 дек 2017, 04:41 » в форуме История древнего мира
    2 Ответы
    202 Просмотры
    Последнее сообщение Neolithic in History
    16 дек 2017, 06:33

Вернуться в «Общие вопросы истории»