О значении матриархата для цивилизацииОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Sergio
Всего сообщений: 4548
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Sergio »

Samuel: 25 июн 2020, 11:22 В Египте Авраама знали, как еврея, то есть монотеиста по вере, но также и как арамея.
Прежде всего его знали как брата Сары, пока не выяснилось что он вдобавок еще и муж.
И честно сказать, Вы уже поднадоели оффтопить своим Аврамом каждую тему.
Samuel: 25 июн 2020, 11:22 Скажу Вам по серету
Лучше помолчите.
По теме есть что сказать?
Samuel: 25 июн 2020, 11:22 Это, правда, происходило, через 100-200 лет после первого путешествия Авраама в Египет
Вот видите. Это даже к Аврааму не имеет никакого отношения. Тем более - к матриархату.
Собака брешет ветер носит.
Gosha: 25 июн 2020, 11:35 Однако подобное восприятие матриархата глубоко ошибочно, поскольку никакого "господства женщин" он не предполагает. Матриархальное общество основано на совершенно ином мировоззрении и психологии взаимоотношений
Тогда это не матриархат, а нечто другое...
Gosha: 25 июн 2020, 11:35 Не стоит обольщаться по поводу того, что мы в данный момент можем себе представить, каким был матриархат, по каким законам он формировался и какая роль в нем отводилась мужчине. Мы, являясь продуктами общества, по форме своей патриархального, не сможем выстроить себе ту социальную модель, по которой развивалось общество матриархальное.
Не сможем по одной простой причине - его не было.
И не надо людям пытаться забить мозг.

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:
Adam: 25 июн 2020, 16:50 земледелие появилось в районах, где растительной пищи (а также плавающей и бегающей) и без того имелось в избытке, так что людям вовсе не требовалось гнуть спину, чтобы запастись зерном на зиму. То есть естественные предпосылки перехода от собирательства к земледелию как таковые отсутствовали …
Вы хотите сказать, что у следствия не было причины? Так не бывает.
Реклама
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4799
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Adam »

У всего есть причина и следствия

Для матриархата важно земледелие вообще, которое спровоцировало масштабное скотоводство и многие другие процессы которое позволили создать семью «принцип единства двух неравноправных по природе полов достигает своего совершенств»



По какой причине или в следствие чего появился Бог?

«Многолетние исследования культурных растений Кавказа привели Н. И. Вавилова к окончательному выводу, что Кавказ является одним из мировых очагов происхождения важнейших культурных растений — пшеницы, ячменя, ржи, большой части европейских плодовых культур.

академик Николай Вавилов выводы просто ошеломляющи. «Сколько бы мы ни культивировали дикий ячмень, – писал он, – так же, как дикую пшеницу и овсюг, они... остаются отличными от культурных форм, что делает саму роль их как прямых родоначальников более чем сомнительной».
Также он убедительно доказал, что «дикая» пшеница не является прародительницей известных нам ныне культурных сортов пшеницы (твёрдой, мягкой и так далее). Все виды пшеницы настолько сильно отличаются своими хромосомами, что, во-первых, не поддаются никакой селекции, а во-вторых, никак не могли взяться сами по себе, то есть в результате перерождения некоего «дикого» предка под воздействием каких-то мутаций. Прецедента, в котором один вид превращался в другой, современной наукой зафиксировано не было.
И стоит добавить, что ничего лучшего и равного появившимся в период неолитической революции пшенице, рису, кукурузе, гороху льну, хлопчатнику, сое, арахису, гречихе и ряду цитрусовых в наши дни выведено тоже не было, несмотря на большие достижения в генетике и селекции.
Тогда откуда же древние земледельцы взяли твёрдые и мягкие сорта пшеницы, селекционный ячмень и прочие окультуренные злаки?..»Самое время поговорить о богах....
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31782
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Gosha »

Sergio: 25 июн 2020, 20:50 Тогда это не матриархат, а нечто другое...
Доктор это лично ваше мнение насчет Матриархата. Извините но ваше мнение в исторической науке веса не имеет!

Отправлено спустя 13 минут 3 секунды:
Женские особи более сообразительны, лучше усваивают навыки, более живучи, элементарно дольше живут. Можно утверждать что первобытная женщина была сильней и крепче первобытного мужчины. Человек привык считать себя хозяином природы. И мало кто задумывается над тем, что более четырех пятых времени своего существования (около 35 тысяч лет) человечество было частью окружающей среды, гармонично в нее вписывавшейся. Жизнь людей напрямую зависела от погоды, от количества диких животных, на которых люди охотились, урожая съедобных дикорастущих растений. Это – время палеолитического (древнекаменного) периода, когда первобытный человек не имел еще домашних животных, и если умел заниматься посевами чего-либо съедобного, то в очень небольшом количестве (так как не было ни настоящих сельскохозяйственных орудий).

Первобытные люди палеолита жили племенами в несколько десятков человек, происходившими от одного предка. Племя селилось в пещере или какой-нибудь промоине на берегу реки, заслоняя вход в природное жилище нагромождениями веток и разжигая внутри костер для обогрева и приготовления пищи. Успех выживания в таких условиях напрямую зависел от умения раздобыть, развести и поддержать огонь; правильно оборудовать и утеплить жилище; найти, своевременно собрать и сохранить пищу – съедобные плоды, корни, мелкую живность и добыть на охоте зверя.

Современный человек не выживет в диком лесу без спичек, подходящей одежды, ножа, а первобытные люди десятки тысяч лет своими руками обеспечивали себя всем необходимым, населяя даже северную тайгу у самых границ тундры. Конечно, смертность, особенно детская, была очень высокой – люди не знали элементарных санитарных правил, не умели лечить болезни. А так же многие взрослые погибали от травм, полученных на охоте. Однако необходимое для продолжения рода количество людей все равно выживало и оставляло за собой потомство.

Первобытный труд был очень сложен и кропотлив. Все делалось вручную. Следить за костром, шить одежду примитивными иглами, разделывать добытых на охоте животных такими же примитивными орудиями труда, готовить пищу, подолгу бродить где-нибудь в лесу, выискивая и собирая съедобные плоды, ягоды, грибы требовало большого терпения и внимания. Рутинной работой проще было заниматься женщинам. Мужчины тратили на это меньше времени, так как их заботы были тяжелее в физическом плане: охота, рыбная ловля, сооружение жилищ. В целом же то, что добывали мужчины, обрабатывали и делали пригодным к употреблению женщины, поэтому их труд был основой жизни первобытного общества.

Таким образом, женщины играли основную роль в хозяйстве, а потому возглавляли племя. У многих сообществ даже существовал культ женского пола, и археологи часто находят первобытные статуэтки, изображающие человека, из кости и камня, где хорошо видны типично женские очертания. Система преобладания роли женщины в общественной жизни называется матриархатом, что в переводе с греческого означает «матеревластие».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
beorgcyn
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение beorgcyn »

NoName: 08 мар 2019, 17:46 На форуме уже обсуждалось, что те же древние египтяне в отличие от современных людей вели свою родословную по матери, т.е. использовали не привычные нам отчества, а скорее матчества. Кстати, по-видимому, от египтян евреи и заимствовали этот обычай признавать евреем человека, чья мать была еврейкой.

У египтян, кстати, в марте (21 числа) празднуется день матери. Много ли стран, где есть такой праздник?

Не менее любопытно, что обычай вести родословную по матери, по-видимому, мог быть распространен в древности и среди других семитских племен, в частности, арабов. А арабы, как известно, и в древности имели довольно активные торговые связи в Индийском океане. Недавно листая книгу индуса Sanjeev Sanyal - "The Ocean of Churn. How the Indian Ocean Shaped Human History", 2016, прочитал о довольно значительном распространении матриархата среди древних государств Юго-Восточной Азии.

Известно, что одним из факторов того, почему митраизм, будучи одним из главных соперников христианства в 1-4вв н.э., тем не менее уступил место в истории христианству (хотя и был первой официальной государственной монотеистической религией в Римской империи, поддерживаемой императорами) стало как раз таки обстоятельство, связанное с ограничением участия женщин в церемониях.

Известны ли уважаемым участникам еще какие-то интересные исторические примеры на этот счёт?
Этот обычай был распространен не только у семитов но и у древних ариев. Собственно сами потомки Ария вели свою родословную по линии его дочери Гузак так как сыновья Ария были убиты и детей не оставили. У Гузак, дочери Ария, была дочь Фрагуза, у Фрагузы была дочь Зуша, у Зуши была дочь Фразуша , у Фразуши была дочь Бита, у Биты была дочь Трита, у Триты была дочь Айра , у Айры была дочь Гуза, которая родила сына Манушчихра. Манушчихр вырос и объединил многие народы в единное государство, которое называлось Арияна ваэджа. Эта легендарная история - древняя зороастрийская традиция.
В 7 веке до нашей эры часть арийцев, а именно мидийцы уйдут с территории их древнего проживания (современный Иран и Азербайджан) на территорию современной России и поселятся на реке Танаис (Дон). Здесь они получат новое свое имя савроматы. О матриархате у савроматов написано достаточно толковых научных статей. Но нужно понимать, что у мидийцев -савроматов женщины были равноправны и вместе с мужчинами воевали на равне, а также имели и равные права в делах интимных. Подобное было у древних саков. Достаточно прочитать о их царице по имени Зарина.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31782
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Gosha »

beorgcyn: 26 июн 2020, 12:52 Этот обычай был распространен не только у семитов но и у древних ариев
Дорогой СУП матриархат стал Началом Цивилизации и государственности. Патриархат привел Цивилизацию к её Милитаризации и бесконечным войнам. Матриархат был ближе к Природному и Божескому началу. Даже активная оборона отличается от любого вида агрессии - задачи у обороны совершенно другие - защитить СВОЕ ДОБРО!. Именно Патриархат изобрел сентенцию - С НАМИ БОГ - потому что бол уверен , что - БОГ ОТ НЕГО ОТВЕРНУЛСЯ!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
beorgcyn
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение beorgcyn »

Банальная жадность и желание обладать желтым металлом - привело цивилизацию к милитаризации и войнам, а сейчас и к серьезным экологическим нарушениям. Я полагаю патриархат к этому не имеет отношение.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение крысовод »

beorgcyn: 26 июн 2020, 15:10 а сейчас и к серьезным экологическим нарушениям.
Оставим экологические проблемы Грете Тунберг, эта проблема - фирменная масонская фишка.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31782
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Gosha »

beorgcyn: 26 июн 2020, 15:10 Банальная жадность и желание обладать желтым металлом - привело цивилизацию к милитаризации и войнам, а сейчас и к серьезным экологическим нарушениям. Я полагаю патриархат к этому не имеет отношение.
Даже при Патриархате человечество цело ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ вело натуральное хозяйство. Золото не имело преимущества перед другими металлами и было дешевле меди и олова. Патриархат как раз имеет прямое отношение к экологическим катастрофам. Вырубка дубовых лесов и ливанского кедра для строительства кораблей. Петр I запретил хоронить россиян в дубовых гробах. В Англии огораживание - овцы съели - земледелие! Испания и Португалия открыв Мезо Америку привезла тысячи тон золота в Европу из-за этого цены выросли в сотни раз на все. Богачи имели золото - народ не имел ничего, начался натуральный обмен.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4548
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Sergio »

Gosha: 26 июн 2020, 11:48 Можно утверждать что первобытная женщина была сильней и крепче первобытного мужчины.
Утверждать можно. Утвердить нельзя.
Gosha: 26 июн 2020, 11:48 Первобытные люди палеолита жили племенами в несколько десятков человек, происходившими от одного предка.
И неужели этим предком была женщина?
Gosha: 26 июн 2020, 11:48 Племя селилось в пещере или какой-нибудь промоине на берегу реки, заслоняя вход в природное жилище нагромождениями веток и разжигая внутри костер для обогрева и приготовления пищи.
В пещерах селились неандертальцы. Кроманьонцы жилье строили. И вряд ли жилье строили женщины.
beorgcyn: 26 июн 2020, 12:52 что у мидийцев -савроматов женщины были равноправны и вместе с мужчинами воевали на равне, а также имели и равные права в делах интимных.
А разве матриархат подразумевает равноправие? Матриархат - давление женщин над мужчинами. Во всех сферах.
Вот и доказывайте, что это - не утопия.
Gosha: 26 июн 2020, 14:56 матриархат стал Началом Цивилизации и государственности.
Ложь, врешь и провокация!
Gosha: 26 июн 2020, 14:56 Патриархат привел Цивилизацию к её Милитаризации и бесконечным войнам.
Разве войны ведутся не ради женщин? Хотя бы частично?
Одни нападают, чтоб их бабы имели больше материальных благ, другие защищают своих баб и те материальные блага, которые ужу имеют.
Войны не из-за мужиков. Их, как правило, на войне убивают.
Gosha: 26 июн 2020, 14:56 Матриархат был ближе к Природному и Божескому началу.
Матриархат материален. Это, извините, русский язык, против которого не попрешь.
Женщин вообще не пускают во многие Святые места, а в особенные для женщин дни - им нельзя посещать и обычный храм. А в древности во время очищения их изгоняли и з городов.
Род - сам по себе мужского рода. А женского - природа, то есть, что при этом Роде находится. И это, извините, опять русский язык.
Gosha: 26 июн 2020, 14:56 Даже активная оборона отличается от любого вида агрессии - задачи у обороны совершенно другие - защитить СВОЕ ДОБРО!
Во-Во. Одни добро защищают, другие завоевывают. И все это для баб.
beorgcyn: 26 июн 2020, 15:10 Банальная жадность и желание обладать желтым металлом - привело цивилизацию к милитаризации и войнам,
Каждая баба хочет иметь золотую цепочку и сережки, но очень многим одной пары мало.
Gosha: 26 июн 2020, 15:37 Золото не имело преимущества перед другими металлами и было дешевле меди и олова.
Золото имело хотя бы то преимущество, что его начали обрабатывать много раньше. По вполне понятным причинам: хороший поделочный материал, в природе находится в самородках.
И именно из золота делали красивые побрякушки для баб. Медь в этом качестве ценилась намного ниже. Всегда.
Gosha: 26 июн 2020, 15:37 Патриархат как раз имеет прямое отношение к экологическим катастрофам. Вырубка дубовых лесов и ливанского кедра для строительства кораблей.
А при чем здесь патриархат? Разве мужчины отправлялись за три моря в поисках сокровищ для себя?
Gosha: 26 июн 2020, 15:37 Испания и Португалия открыв Мезо Америку привезла тысячи тон золота в Европу из-за этого цены выросли в сотни раз на все.
Да Вы шо? А на што?
Gosha: 26 июн 2020, 15:37 Богачи имели золото - народ не имел ничего, начался натуральный обмен.
Начнем с того, что Средневековая Европа золота не имела. Вот куда то делось оно в средние века. Да и с серебром было плохо. Точнее - никак. До тамплиеров. Вот тогда то в Европе и процветал натуральный обмен.
Не надо переворачивать с ног на голову.
Наличие печатной монеты, в том числе золотой, на торговле могло сказаться только благоприятно.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31782
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Gosha »

Sergio: 26 июн 2020, 16:57 И неужели этим предком была женщина?
Дорогой Доктор вы не только плохо знаете Историю, но и Биологию. Для нормального развития Человеческого общества вообще Патриархат не нужен.

Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:
Организмы некоторых животных обладают весьма необычными свойствами. Природа наделила их способностью изменять собственный пол. Правда, некоторые из них делают это, скорее, чисто внешне, как бы маскируясь под противоположный пол, но есть и те, кто превращается «по всем правилам».

Наибольшее количество видов животных, умеющих изменить собственный организм так, что он полностью переходит в состояние, присущее противоположному полу. Самый, пожалуй, известный пример – рыбка по имени Немо из мультика. Он относится к семейству рыб-клоунов, которые живут группами со строжайшей иерархией. Главными в группе являются самец и самка, живущие в паре. Они ответственны за продолжение рода.

Пятнистые гиены внешне похожи на собак и волков, но об их коварстве ходят легенды. Самки - более крупные и агрессивные представители стаи. Благодаря повышенному уровню тестостерона, половые органы самок практически неотличимы от «мужских». Пока ученые не до конца выяснили причину такого строения и его смысл, но известно лишь, что оно сильно затрудняет процесс родов у гиен, приводя к гибели не только детенышей, но и матерей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4799
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Adam »

Ненормально лезбиянка как и гомик.. как любой крен.. голос матриархата — мать Родина, королева Елизавета и тд У древних народов терминов через мать значительно больше.. ингушская мать Нана. Родина Нанчи, коренной ингушский город Назрань Нана-Нясаре, Закавказье Нана Курши
Материнский язык - нана мот и тд
Sergio
Всего сообщений: 4548
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Sergio »

Gosha: 27 июн 2020, 13:03 Для нормального развития Человеческого общества вообще Патриархат не нужен.
А матриархат невозможен.
Gosha: 27 июн 2020, 13:03 Благодаря повышенному уровню тестостерона, половые органы самок практически неотличимы от «мужских». Пока ученые не до конца выяснили причину такого строения и его смысл, но известно лишь, что оно сильно затрудняет процесс родов у гиен, приводя к гибели не только детенышей, но и матерей.
Что хорошо русскому, то немцу смерть.
Где же положительные примеры матриархата?
Может, у ближайших сородичей - приматов?

Отправлено спустя 26 минут 40 секунд:
Adam: 27 июн 2020, 14:28 голос матриархата — мать Родина, королева Елизавета
Во первых, представительницы прекрасного пола на престоле скорее нонсенс, чем закономерность.
Во вторых, практически все правительницы правили с помощью мужчин, а не женщин. Это матриархатом назвать никак нельзя.
Женщина на троне - всегда проблема.
Та же Елизавета Петровна не могла выйти замуж, не имела прямых наследников - ни сына, ни дочки, а свой престол передала племяннику. Немцу по национальности.
И это сказалось в феврале 1917 при свержении династии Романовых.
Adam: 27 июн 2020, 14:28 У древних народов терминов через мать значительно больше.. ингушская мать Нана.
Вы и правда полагаете, что Ваши далекие кавказские предки были поголовно подкаблучники? Или все же это было несколько иное, чем доминация женщин над мужчинами в обществе?

Матриарха́т (от греч. μήτηρ, μάτηρ «мать» + ἀρχή «господство, начало, власть»), также гинекокра́тия (от греч. γῠνή «женщина» + κράτος «власть») — гипотетическая форма общества или социальной организации, в которой лидирующая роль принадлежит женщинам, в особенности матерям семейств этого общества. В науке превалирует точка зрения, что чисто матриархальных обществ никогда не существовало
Появление гипотезы об эпохе власти женщин связано с именами таких исследователей XVIII-XIV веков, как Ж.-Ф. Лафито, И. Я. Бахофен и Л. Г. Морган. В советской исторической науке, археологии, этнографии и антропологии существование матриархата долгое время ставилось под сомнение, однако поздние исследования подтвердили версию о существовании матрицентрированного общества на ранних этапах эры земледелия на Древнем Востоке. Проф. В. Н. Дьяков доказывал существование матриархата у всех древних народов.

Таким образом, гипотетически существовавший матриархат, придуманный учеными предшествовал женской эмансипации и ее как бы обосновывал исторически.
На самом деле женская эмансипация вывела на рынок труда огромное количество женщин, что в первую очередь сказалось на цене рабочей силы - она резко упала, а во вторых резко снизило рождаемость. Я уже не говорю о нарушении воспитательного процесса детей в семье. Как только младенец научился ходить на горшок - сразу в детские ясли. В результате никто не виноват в плохом воспитании молодежи - ни семья, ни школа, ни общество в целом.
Амазонки даже мальчиков воспитывали до 6-и летнего возраста.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4799
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Adam »

Вы реально считаете лозунг Родина мать зовёт лозунгом подкаблучников?
Samuel
Всего сообщений: 15394
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Samuel »

Gosha: 26 июн 2020, 14:56 Патриархат привел Цивилизацию к её Милитаризации и бесконечным войнам. Матриархат был ближе к Природному и Божескому началу. Даже активная оборона отличается от любого вида агрессии - задачи у обороны совершенно другие - защитить СВОЕ ДОБРО!
Вы отчасти правы. Но лишь отчасти. Не стоит идеализировать женщин. Женщины (не все, но некоторые) могут быть очень коварными и хитрыми. Но не только очень хитрыми и коварными они могут, а ещё и агрессивными и жестокими тоже. Вспомним Хилари Клинтон, которая тайно проводила политику внедрения революции и демократии в арабский мир любым путем - речь об Арабской весне. Именно из-за неё погибло много людей в Египте и в Ливии. Особенно, в Ливии, но также и в Йемене. Правда, в Тунисе всё вышло так, как и было задумано - идеально! Власть сменилась бескровно. И при этом я уверен, что она, когда отдавала приказ спецслужбам США начинать этот бардак, знала о всех рисках... Но это её совсем не смутило. Это безжалостность, граничащая с ужасной жестокостью и и цинизмом. И это невежество и грубость, как и наглость американского шовинизма. На примере Хилари Клинстон можно точно понять: к чему может привести невежественная и грубая, но ещё и вероломная, хитрая и подлая женщина, дорвавшаяся до власти!
Резюме: женщины бывают разные! Некоторые - очень плохие.
Последний раз редактировалось Samuel 29 июн 2020, 11:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4799
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Adam »

Не трудно понять на примерах — Ингуши Русские грузины именуют город «материнским» в случаях когда жители новых городов хотят подчеркнуть свой исход ...
К примеру НАНА КУРШЕ ( ингуши намекают что исход был с Закавказья с реки куры и тд)
Город Киев - мать русских городов. Мцхета мать Грузия и старая средневековая столица и тд
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31782
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Gosha »

Sergio: 27 июн 2020, 21:49 А матриархат невозможен.
Почему на заре человечества главенствовал матриархат

Изображение
Все Древние царства управлялись женщинами - именно женщины были первыми жрицами. Культура образование у женщин была выше чем у мужчин. Можно привести в пример древнегреческих гетер.

Известно, что с эпохи палеолита до бронзового века женщины играли главенствующую роль в обществе. По материнской линии определялось родство и право наследования, женщины возглавляли семьи и пантеон богов, наравне с мужчинами участвовали в политической и военной жизни первых государств. Почему в глубокой древности миром правили женщины и, как матриархат уступил место патриархату?

Тем не менее, как показывают археологические исследования, именно женщина-мать возглавляла общество, вокруг нее строилась семья и, именно женский образ являлся главенствующим божеством. Женские статуэтки, изображающие богиню-Мать, находят на огромном пространстве от современной Испании до Китая и от берегов Индии до Великобритании. Все они имеют общие черты – большие груди, бедра, живот, слабо выраженные голову и руки.

Изображение
Венера Виллендорфская. 25-е тысячелетие до н. э.

Как считают исследователи, в древности культ Матери носил универсальный характер. Богиня даровала и отбирала жизнь, отвечала за урожай и домашний очаг, воплощала в себе силы природных стихий, заведовала миром живых и миром мертвых и т.д. Равновеликого супруга-мужчины она не имела. В античную эпоху культ богини-Матери частично сохранился. В Древней Греции богиней земли, давшей жизнь всем олимпийцам, была Гея. В Древнем Египте важное место занимала богиня неба Нут – мать гелиопольской эннеады богов. Исходя из этого культа, можно предположить, что роль женщины была все-таки выше, чем роль мужчин.

Почему же так получилось?

Существует мнение, что такая социальная организация определялась распределением обязательств. Женщины отвечали за собирательство и земледелие. Они же готовили пищу, шили одежду, лечили раны, воспитывали детей. Мужчины, в свою очередь, занимались охотой, строительством жилища и тяжелым физическим трудом. Дело в том, что земледелие обеспечивало гарантированное пропитание, а вот охота, порой, могла быть не успешной. Грубо говоря, главным признавался тот, кто кормил семью.

Изображение
Гея — древнегреческая богиня Земли.

Историк Сергей Волков считает, что главенство женщин определялось продолжительностью жизни. Мужчины, вынужденные рисковать, погибали гораздо чаще. Средняя продолжительность жизни охотника составляла всего 23 года. Таким образом, в общине не было стариков. А вот пожилые женщины были. Они накапливали опыт, знания, умения и на основе этого избирались вождями своей общины. Избирать вождем молодого мужчину не имело смысла, поскольку сегодня он мог быть успешным уважаемым охотником, а завтра стать обедом волка или тигра.

Высокая смертность мужчин объясняла важность высокой плодовитости женщин, передачу наследства по женской линии и культ Матери в целом. Численность и сила племени до бронзового века соизмерялись количеством женщин в этом племени.

Почему матриархат уступил место патриархату?

К концу каменного века у людей появились более совершенные орудия труда, позволившие улучшить эффективность земледелия, и увеличилось количество домашних животных. Все вместе позволило победить голод и приобрести излишки. Начали появляться новые мужские специальности – кузнецы, плотники, торговцы. Женщины постепенно уходили на второй план. После продолжительного периода первичного накопления, начался беспрерывный период грабительских и захватнических войн - это был патриархат в действии.

Изображение
Окончательно чашу весов в пользу патриархата склонили первые войны между племенами. Так появились великие воины, самые уважаемые члены общества, обеспечивающие оборону общины или, напротив, успешные налеты на соседей, захват ресурсов и женщин. Роль мужчин невероятно повысилась, а женщины оказались в зависимом положении. Если раньше община полностью зависела от матери, то теперь её место занял мужчина-отец.

В кочевых народах равенство мужчин и женщин сохранялось вплоть до Средневековья. Это объяснялось тем, что здесь женщина тоже была воином. По мнению исследователей, знаменитыми амазонками могли быть скифские или сарматские женщины. Так в историю вошла царица массагетов Томирис, победившая царя персов Кира Великого, каракалпакская девушка Гулаим, собравшая боевую дружину из 40 женщин и многие другие. С проникновением религии – ислама, патриархат победил и здесь.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 15394
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Samuel »

Adam: 29 июн 2020, 09:56 Не трудно понять на примерах — Ингуши Русские грузины именуют город «материнским» в случаях когда жители новых городов хотят подчеркнуть свой исход ...
На каких примерах? И о каком исходе Вы говорите?

Отправлено спустя 7 минут 54 секунды:
Gosha: 29 июн 2020, 11:36 Венера Виллендорфская. 25-е тысячелетие до н. э.
Какая толстая и уродливая богиня! Боже упаси))
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4799
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Adam »

Самуил! Это значит ; Для русских городов город Киев в древности был материнским, подчеркивая что с Киева началась история русских городов.
Для грузин сегодня столица Тбилиси, но они называют Мцхета материнским городом.. и действительно в древности Мцхета была столица Грузии..
Ингуши материнским называют Назрань - НАНА НЯСАРЕ
Samuel
Всего сообщений: 15394
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Samuel »

Adam: 29 июн 2020, 14:18 Для русских городов город Киев в древности был материнским, подчеркивая что с Киева началась история русских городов.
Это не так. Русские города появлялись впервые в Ленинградской и Новгородской области - оттуда пошла русская земля. А Киев - это скифский городок-крепость, захваченный готами с 2-3 века н.э. Но готским Киев был до 7-8 века, когда его захватили хазары. Далее он был готско-хазарским многонацональным и полиэтническим городом (тюрков там было очень мало), в котором население исповедовало разные религии (но было немало евреев и иудеев различного происхождения). С конца 9 века н.э. Киев стал столицей Руси. Он укрепился и расширился при Хазарии - Киев стал торговым городом и важной пограничной крепостью Хазарии. Но Хазария уступила его Руси по политическим соображениям и ради упрочения связей с Русью с конца 9 века н.э.... При этом Киев оставался городом, в котором жило много готов и иудеев с евреями весь 10 век! Славянское население стало появляться в Киеве с 11-12 века...
beorgcyn
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение beorgcyn »

Gosha: 29 июн 2020, 11:36 В кочевых народах равенство мужчин и женщин сохранялось вплоть до Средневековья. Это объяснялось тем, что здесь женщина тоже была воином. По мнению исследователей, знаменитыми амазонками могли быть скифские или сарматские женщины. Так в историю вошла царица массагетов Томирис, победившая царя персов Кира Великого, каракалпакская девушка Гулаим, собравшая боевую дружину из 40 женщин и многие другие. С проникновением религии – ислама, патриархат победил и здесь.
Причем здесь женщина-воин ???? Я вам привел пример мидийцев -савроматов, которые были ЖЕНОУПРАВЛЯЕМЫЕ так их описывают древние греческие историки. Ни скифы, ни сарматы, ни каракалпаки небыли женоуправляемые и наличие женщины-воина в племенах и народах не является признаком матриархата. Иначе можно многие например германские племена записать в матриархальные. Но это не так.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4799
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Adam »

Я не пишу КАК ДУМАЕТ САМУИЛ или Иван с Тамбова, а это знак как думали те русскиеикоторые называли Киев мать русских городов.
Sergio
Всего сообщений: 4548
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Sergio »

Adam: 27 июн 2020, 22:57 Вы реально считаете лозунг Родина мать зовёт лозунгом подкаблучников?
Когда был лозунг "Родина-Мать зовет государством под названием СССР руководил "отец народов" Сталин.
Можно долго полемизировать по этому поводу, но в СССР матриархата не было. Подавляющее число членов правительства было мужского пола. Матриархата в СССР не было.
И не надо строить фальсификаций истории на советской пропаганде. Обращайте внимание на факты.
Adam: 29 июн 2020, 09:56 Ингуши Русские грузины именуют город «материнским» в случаях когда жители новых городов хотят подчеркнуть свой исход ...
Ни русским, ни ингушам, ни грузинам не надо подчеркивать никакого исхода. Все Они не евреи.
Adam: 29 июн 2020, 09:56 Город Киев - мать русских городов.
Киевская митрополия - мать городов русских. И это фраза христианских времен. Киев матерью быть не может, по тому как мужского рода. Не издевайтесь над русским языком.
Одесса - мама, Ростов - папа. В этой фразе нет грамматических ошибок. А фраза "Киев - мать городов русских" не верна в корне, так как содержит грамматическую ошибку.
Мамой может быть Суздаль, Москва, Вологда, а Ростов, Новгород, Киев, Ярославль, Владимир могут быть только папами.
Gosha: 29 июн 2020, 11:36 Почему на заре человечества главенствовал матриархат
Хватит выдвигать гипотезы на ложных утверждениях.
Сначала нужно доказать, что матриархат де-нибудь да существовал. А уж потом говорить о его главенствующей роли.
Gosha: 29 июн 2020, 11:36 Культура образование у женщин была выше чем у мужчин.
Ложное утверждение.
Gosha: 29 июн 2020, 11:36 Можно привести в пример древнегреческих гетер.
Можно, но лучше не надо. Древняя Греция была патриархальна, а гетеры занимались проституцией.
Да в их домах бывали политики, но политиками были мужчины.
Gosha: 29 июн 2020, 11:36 Известно, что с эпохи палеолита до бронзового века женщины играли главенствующую роль в обществе.
По каким письменным источникам такое может быть известно?
Gosha: 29 июн 2020, 11:36 Историк Сергей Волков считает, что главенство женщин определялось продолжительностью жизни.
Таки Ваши познания основаны на субъективном мнении? Оно спорно.
По тому как женщины жили дольше всегда. В среднем. И сейчас тоже. И патриархальный строй никак не уменьшил продолжительность жизни женщин, а даже и увеличил.
НЕ смотря на главенство мужчин, женщин всегда и везде берегли. Это природа человеческая.
Gosha: 29 июн 2020, 11:36 Как считают исследователи, в древности культ Матери носил универсальный характер.
К сожалению, культ матери никак не подтверждает наличие матриархата.
Gosha: 29 июн 2020, 11:36 Почему матриархат уступил место патриархату?
Не потому kb?? что его не было и не могло быть в человеческом обществе?
Adam: 29 июн 2020, 14:18 Для русских городов город Киев в древности был материнским, подчеркивая что с Киева началась история русских городов.
Это Киевская Митрополия была матерью для христианских Епископств. Русские города Киев не рожал, не кормил. И вообще имел мало к ним отношения. А если имел, то на очень коротком промежутке времени.
От Игоря до Юрия.
Samuel: 29 июн 2020, 14:31 Это не так. Русские города появлялись впервые в Ленинградской и Новгородской области - оттуда пошла русская земля.
В Ленинградской? Это просто замечательно! А до 1924 пока Ленин не умер русских городов не было?

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Adam: 29 июн 2020, 16:35 а это знак как думали те русскиеикоторые называли Киев мать русских городов.
Так русские летописи писали полуграмотные монахи по заказу греков.
Вы не замечаете в этой фразе грамматической ошибки?
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4799
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Adam »

Не думаю что тут грамматика уместна.. если многими народами повторяется мать ..как та оговорка по Фрейду..
Могу согласится что Сталин греки внесли своё поскольку вопрос по Киеву близко не знаю.. возможно Киев и Кияр не одно и то же ?
Но они все матерное как пример взяли откуда то?
К примеру инфо по Мцхета и Назрани верная, они матерные по отношению к своим меньшим городским образованиям ..
другой пример ингуши называют Нана моат - материнский язык.. это значит что ингушский язык видимо материнский, над другими диалектами нахского языка но не для всех языков .. как то так
Или ингуши называли главный жреческий храм Г1ал- ерда эпитетом Нана- ерда..
Материнским храмом.. по отношению к другим храмам..хотя и похоже на храм ардини .. потому в договоре с Россией значится этот храм.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4799
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Adam »

Нана - , обращение к матери, большая, способная стать матерью.
Жители  Крита, иудеи, вейнахи были народы в мире, кто употреблял слова «материнская страна, город», а ингуши дополнительно использовали выражение "материнский язык"..
      
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31782
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Gosha »

Sergio: 30 июн 2020, 00:17 Хватит выдвигать гипотезы на ложных утверждениях.
Сначала нужно доказать, что матриархат де-нибудь да существовал. А уж потом говорить о его главенствующей роли.
Если матриархата не было то возможно он будет!

1.Англия. Елизавета II — королева Великобритании уже 60 лет находится на троне. Она также Верховный Главнокомандующий Вооруженных Сил страны. Формально Елизавета II — самый мощный монарх мира. Англия известна еще одной женщиной, которая сделала немалый вклад в историю страны, — Маргарет Тэтчер. Когда в 1979 году Маргарет Тэтчер была избрана первой женщиной премьер-министром, в британском парламенте было всего 19 женщин из 635 членов парламента. Вскоре правящие партии Великобритании ввели гендерное квотирование. В частности, Партия лейбористов установила четкие правила отбора кандидатов, для того чтобы лишить женщин любой дискриминации во время выборов. Либерально-демократическая партия предложила систему «женщина-мужчина, женщина-мужчина» для списков кандидатов на выборы в парламент. Примерно 50% всех мест в парламенте, которые они выигрывают, занимают женщины.

2.Дания. Королева Маргрете II уже более 40 лет правит государством. Кстати, правительство Дании также возглавляет женщина — Хелле Торнинг-Шмидт. Законопроект о гендерном квотировании, согласно которому 40% представителей в партийных списках принадлежит женщинам, принят еще в 1988 г. Дания относится к высокоразвитым стран мира и играет важную роль в мировой экономике. Законодательство Дании относительно гендерного равенства требует, чтобы предприятия имели равное число мужчин и женщин в своих руководящих органах. В Дании действует Совет по статусу мужчин и женщин, который контролирует, чтобы мужчины и женщины имели равную заработную плату, могли воспользоваться отпусками по уходу за детьми и т.п.

3.Нидерланды.
Королева Нидерландов Беатрикс правит страной уже более тридцати лет. Ее профиль украшает монеты евро Нидерландов и содержится на всех нидерландских гульденах. Интересно, что этой страной женщины правят уже более 100 лет, даже существует национальный праздник — День Королевы, который отмечают особенно торжественно. Удивительно, но Нидерланды в 60-70-х годах прошлого века имели слаборазвитое законодательство в сфере гендерного равенства, а в 1990 г. вышли в лидеры по количеству женщин на руководящих должностях. Этому способствовал ряд законодательных инициатив, а также активное сотрудничество женских организаций с парламентом и государственными чиновниками. Был создан Совет по эмансипации, который контролировал политику равенства полов. Женщин-парламентариев в Нидерландах не менее 40%. Страна имеет процветающую и открытую экономику. Для нее характерны стабильные промышленные связи, незначительная инфляция, значительный профицит внешнеторгового баланса. Современные Нидерланды занимают четырнадцатое место в мировом хозяйстве по объему ВВП и восьмое по экспорту.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
4.Ирландия. Президентом Ирландии уже дважды избиралась Мэри Патрисия Макэлис. Кстати, на второй срок Мэри была выбрана из-за отсутствия оппонентов. До этого она была профессором Дублинского университета. В 2009 г. Ирландия признана одной из немногих стран, судебные органы которых были наделены специальными полномочиями по ликвидации проявлений гендерной дискриминации. Кроме того, в стране была создана мощная система стимулирования работодателей, которые стремятся внедрять принцип гендерного равенства. Ирландия попадает в группу стран с наиболее развитой системой судопроизводства по делам обеспечения гендерного равенства. А также это страна с высоким уровнем благосостояния населения. Одна из немногих стран, где позволили усыновления для гомосексуальных неженатых пар.

5.Германия. Ангела Маркель — федеральный канцлер Германии, но сначала она была министром по делам женщин и молодежи. Именно поэтому Ангела Меркель, к слову не имеющая собственных детей, много заботится о матерях. Недавно правоцентристская коалиция Ангелы Меркель приняла решение выплачивать помощь родителям, которые не водят ребенка в государственный детский сад в размере 150 евро в месяц. В Германии также действует гендерное квотирование на выборах. В зависимости от партии это может быть как 40%, так и 50% мест для женщин. Также Верхняя палата немецкого парламента одобрила закон, обязывающий крупные компании внедрить 40%-ную квоту для женщин в совете директоров. Журнал «Форбс» считает Ангелу Меркель самой влиятельной женщиной современности. Германия относится к числу экономически высокоразвитых стран «большой семерки».

6.Швейцария. Президент Швейцарии Эвелин Видмер является также главой правительства. Интересно, что президент в Швейцарии избирается сроком на один год и больше не имеет права занимать эту должность. Поэтому президентами были уже пять женщин. Муниципалитет Берн стал первым в Швейцарии, который узаконил квоты для женщин. Швейцария — одна из самых богатых стран мира, имеет самый низкий уровень коррумпированности. В парламентах и органах госуправления этой страны доля женщин составляет 30-45%. В составе парламента Швейцарии женщин никогда не было меньше чем 25%. Интересно, что избирательные права женщинам в Швейцарии были предоставлены достаточно поздно — в 1971 г.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
7.Финляндия. Тарья Каарина Халонен — 11-ый президент Финляндии, находилась на этом посту дважды. Срок президентских полномочий Тарьи закончился в марте 2012 г. но она до сих пор играет ключевую роль в политической жизни Финляндии. Финляндия — одна из первых стран мира, в которой узаконили избирательные права женщин. Это случилось еще в 1906 г. а уже через год в парламенте появилась первая женщина-депутат. Сегодня процент женщин в финском парламенте составляет около 40. Но представителей женских организаций не удовлетворяет такое соотношение, они стремятся иметь 50 на 50. Интересно, что в Финляндии нашла поддержку политика, которая подчеркивает сходство мужчины и женщины, а гендерное различие получает отрицательное толкование. Также вопросами гендерного равенства в Финляндии занимаются многие специально созданные подразделения: омбудсмен по вопросам равенства, Совет по вопросам равенства, Подразделение по вопросам равенства и тому подобное.

8.Швеция. С 1973 года на престоле правит король Карл XVI Густав. Впрочем, подавляющему большинству известна его жена — королева Сильвия. Именно она является основательницей Всемирного детского фонда, который оказывает помощь детям во всем мире. Под патронатом королевы Швеции Сильвии действует множество проектов по поддержке женщин в разных уголках мира. Женщины-парламентарии в Швеции (47%) имеют существенное влияние на государственную политику и социальные технологии, способствуя благосостоянию женского населения. В Швеции зарегистрирован самый высокий уровень занятости женского населения — 80%. Швеция имеет самый высокий уровень реализации гендерной политики равенства в мире. Министр по вопросам равноправия полов контролирует работу всего правительства Швеции по вопросам гендерной политики. Швеция — модель страны, которая предусматривает значительное финансирование сферы социального страхования и отпусков в связи с беременностью, родами и уходом за детьми. К примеру, в Швеции созданы такие условия, что даже женщина с младенцем на руках может быть избрана в парламент. При нем функционирует садик, где депутат может оставить ребенка, или спальная детская комната. Такую поддержку женщине должно предоставлять государство, чтобы женщина в детородном возрасте имела равные возможности. Швеция — одна из самых богатых стран мира, имеет стабильную экономику и уровень благосостояния населения, а также страна равных возможностей.

9.Литва. Президент Литвы Даля Грибаускайте уверенно выиграла выборы в 2009 году. Политический курс страны президент Литвы прежде всего направлен на Европу. Даля Грибаускайте — пример уверенной и сильной женщины, которая знает множество языков мира и имеет черный пояс по карате. Также она никогда не была замужем. В Литве введена служба контроллера по равным возможностям женщин и мужчин, которая строго контролирует дискриминационные проявления в обществе. К примеру, за рекламу, которая изображает женщин или мужчин в негативном свете, владельцам рекламы и тем, кто ее разместил, придется выложить немалый штраф. Также в Литве успешно действует ряд общественных женских организаций, которые помогают женщинам. Президент Даля Грибаускайте заявила, что в 2013 г. Литва будет председательствовать в Европейском Союзе, и контролировать решения гендерных вопросов в Европе — основная ее цель.

10.Австрия. В истории Австрии еще никогда ни одной женщине не удавалось стать президентом или премьер-министром. Но это не потому, что среди них не имеется талантливых политиков. Скорее наоборот. Недавно австрийские женщины добились изменения слов государственного гимна, что, по их мнению, было дискриминационным: словосочетание «Отечество сыновей великих» заменено на «Отечество дочерей и сыновей великих». А вместо выражения «хором братьев» в тексте написали «хором радостным». По гендерному квотированию, что действует законодательно в стране, в парламент Австрии избирается не менее 30% женщин. В правительстве Австрии более 30% женщин. Также в стране действует ряд феминистических организаций, сотрудничающих с властью. В 2007 году в Австрии было создано Министерство по делам женщин. Австрия из года в год улучшает показатели по уровню представленности женщин в бизнесе и на руководящих должностях. Нет сомнений, что в ближайшие времена австрийки сделают все для того, чтобы президентом страны была женщина.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»