Общие вопросы историиО значении матриархата для цивилизации

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Adam
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 2506
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 25
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Adam »

Вообще то Сергей, ждал Вашей реакции по ингушскому матриархату ...

Финикийцы считали, что Кавказ /Каф/ - это та прародина, откуда пришел их бог Илу, "отцовский Илу". Одно из имен Яхве «Шаддай» означает «владыка горы» и в «Библейской энциклопедии» добавляется, что эта гора — «Великая гора Севера», то есть Кавказ. Следовательно, и древние евреи (как финикийцы, фараоны,  халдеи) считали, что их  бог является выходцем с Кавказа..

Более поздние предания германцев рассказывают о приходе "богов-асов", первых европейских королей с Кавказа В Греции,- далее продолжает М. Касторский,- до того времени, пока критская династия мифологических представителей имела во главе Зевса и не заняла Олимп, господствовала древняя династия
Титанов. Греки выводили свою общую родословную от Титана Иапета (Яфета) и Прометея, которых древнейшее предание помещает в земли
Кавказские. С Кавказа пришла Титанская колония к автохтоам Греции и научила их употреблению огня и искусству сохранять его".

Кавказ являлся священной землей в древних традициях, потому что это то место, где возродилось Человечество после катастрофы Потопа, и где оно сделало первые шаги к цивилизации (или к децивилизации?), благодаря огню, похищенному Прометеем.

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 16853
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Gosha »

Sergio:
22 июн 2020, 21:23
Пока Вы не назвали ни одного народа, у которого точно был матриархат. Здесь варианта три.
1. Они вымерли.
2. Их не было.
3 Вы сам глупец и провокатор.
Доктор вы просто не разбираетесь в развитии Человеческой цивилизации. Я удивляюсь где вы могли защитить докторскую диссертацию? Может поместите свою диссертационную работу для ознакомления на форуме?

Отправлено спустя 13 минут 34 секунды:
Впервые времена матриархата исследовал швейцарский ученый, исследователь первобытного общества Иоганн Якоб Баховен (1815-1887). В книге ««Материнское право. Исследование религиозной и правовой природы гинекократии в древнем мире» он выдвинул несколько тезисов о преобладающей роли женщины в давнее время.

По его мнению, возникновению матриархата служили неразборчивые половые связи (гетеризм по Баховену). В первобытном обществе женщина вступала в близкие отношения со многими мужчинами, даже ближайшими родственниками. Низкий уровень жизни и высокая мужская смертность обуславливали такую «любовь». Установить в этаком случае, кто же являлся отцом ребенка, не представлялось возможным. Зато мать была налицо. Наследование по материнской линии стало основным признаком матриархата. Так было у всех народов на начальном этапе развития человеческого общества. В эту эпоху женщина стала главой семьи, хранительницей домашнего очага. В религиозном понимании древних женская сущность ассоциировалась с культом Матери-Земли. Прародительницу всего живого обожествляли, это поклонение перед ней перенесли на женщину-мать.

Развитие матриархата в разных сообществах имело свои особенности. Например, в Центральной Индии живет народ «тода», у него до настоящего времени практикуется полиандрия, хотя официально в стране многомужество запрещено. Связано это с тяжелыми условиями жизни: люди занимаются скотоводством в горах. Такой труд посилен только мужчинам, чтобы семья жила в достатке, нужно много мужских рук. Женщина заводит несколько мужей, которые способны прокормить семью, ее авторитет среди них высок.

Отличительной чертой матриархата служила передача по материнской линии титулов и имущества. Так называемая матрилинейность распространена была в древности у многих народов. Примером племен с матриархатом можно назвать американских индейцев — ирокезов или тробрианцев. У них наследование шло по матери, допустим, умирал бездетный брат женщины, ее сын унаследовал имущество своего дяди.

Правила матриархата существовали тысячелетия, по мере развития человеческого общества, с улучшением условий жизни, они стали архаичными. Человек по своей природе собственник, мужчинам надоело делить одну женщину на «всех», которая к тому же командует «парадом». Каждому хотелось иметь одну-единственную, и чтобы безоговорочно подчинялась его прихотям, а дети от нее наследовали по мужской линии. Так возникли проблемы матриархата, которые сказались на развитии общества и цивилизации в целом. Подтверждением могут служить мифы разных народов о женщинах-воительницах, которые, сторонясь мужчин, жили обособленными сообществами. Амазонкам мужская компания нужна была только для акта деторождения, а там — «гуляй себе парень!». Романтику любовных отношений они не признавали.

Последствием матриархата стал переход к моногамной семье, когда все семейные права стали закрепляться за мужчиной, он передавал их по наследству своему старшему сыну. Иные сыновья были ущемлены в привилегиях. В средневековой Европе существовал так званый «майорат», когда наследство отца отходило к старейшему по годам отпрыску, а младшие фактически оставались бедными, нередко уходили в монастырь или становились «рыцарями с большой дороги», а попросту — грабителями.

Переход от матриархата к более высокой ступени развития первобытного строя характеризовался сменой отношений между мужским и женским полом. Мужчины постепенно стали «прибирать» женщин к рукам, но это произошло совсем недавно по историческим меркам всего 5500 тысяч лет назад.

Связано это с развитием орудий труда и переходом к оседлому скотоводству и пашенному земледелию. Большую роль сыграло изменение отношения мужчины к конечному результату своей работы. Пищу теперь стало добывать легче, ее стало больше, а это в свою очередь привело к увеличению продолжительности жизни.

Женщина стала терять свою исключительную роль в семье и обществе как хранительница семейных традиций, когда происхождение и наследственные права учитывались по женской линии (матрилинейность). Собственно, в этом и заключалось главное отличие матриархата от патриархата.

На определенном этапе развития первобытного общества возникли большие противоречия между властью женщин и лишенными такого могущества мужчинами. Последние начали бороться за свои мужские права.

Мужчины считали себя первыми добытчиками семейного благополучия. Их уже не устраивало делить одну женщину на несколько мужских особей. Инстинкт мужского эгоизма стал проявляться в попытке закрепить за собой исключительные права на женский пол.

Борьба полов закончилась установлением такой организации общества, когда мужчина возглавил общественную и политическую жизнь, перехватил авторитет в семье и стал диктовать женщине свои права. По сути он превратился в семейного деспота.

Это радикальным образом коснулось семейных отношений. Брак стал моногамным, хотя мужчина оставил за собой право иметь на стороне любовниц. Женщине заводить любовников запрещалось законом, прелюбодеяние жестко наказывалось.

Советский историк и этнограф Марк Косвен в работе «Переход от матриархата к патриархату» считал, что женская форма организации первобытного общества стала сдавать свои позиции с появлением авункулата — таких отношений между племянником и его дядей по матери, когда последний отставляет ему наследство.

Матриархат и патриархат мирно сосуществовали друг с другом в течение многих веков, пока окончательно на смену материнскому праву не пришло отцовское.

МАТРИАРХАТ В ЕВРОПЕ

Матриархат в Европе получил широкое распространение в эпоху раннего неолита (7000-6500 гг. до н. э.). На европейских просторах от берегов Атлантического океана до Уральских гор, заселенных разнородными племенами, широко распространился культ Богини-Матери. В это время власть женщины в семье становится полной и непререкаемой.

В каких странах матриархат был распространен? Здесь следует назвать Украину, Румынию, Венгрию, Молдавию. Именно на территории этих современных государств была широко распространена Трипольская культура. Матриархальные черты сохранились до нашего времени в культуре карпатских гуцулов. Примером может служить ярко расцвеченный праздничный наряд гуцульских мужчин, обязательным элементом их костюма являются кружевные панталоны и шляпы с цветами. Среди стран с матриархатом можно выделить Чехию. Считается, что основательницей Праги была княгиня Либуше. Хронист Козьма Пражский в своей «Чешской хронике» рассказывает легенду о замке Девин, где в 739 году воительница Власта образовала женскую республику, просуществовавшую 7 лет.

Пережитки матриархального времени, когда женщине принадлежала руководящая роль в обществе и семье, сохранялись долгие века. Об этом свидетельствует средневековый культ «прекрасной дамы», царивший во многих европейских странах. Мужчина обожествлял свою избранницу, посвящал ей стихи и пел серенады, дрался за ее честь на дуэли. Если говорить о матриархате в Италии, нужно понимать современные семейные отношения итальянцев. Они очень почитают свою мать. Фактически, она является главой дома. Чтобы удачно выйти замуж, девушка обязательно должна понравиться маме своего парня. Иначе о свадьбе говорить не приходится.

Отправлено спустя 9 минут 58 секунд:
МАТРИАРХАТ В АЗИИ

Матриархат или гинекократия на территории Азии имеет древние корни. Об этом свидетельствует индийский эпос «Махабхарата». Принцесса Кунти с помощью волшебной мантры могла заманить в свои объятья любого бога и заниматься с ним любовью. Ее многочисленные сыновья стали мужьями царицы Драупади, которая безраздельно управляла ими.

Фактически, такой полиандрический брак, когда одна женщина имеет несколько мужей, подтверждает существование матриархата в древнем индийском обществе. О матриархате у евреев, когда почиталась власть женщины, говорит Библия. В Священном Писании Тора (часть Библии) упоминается несколько женщин, имевших большое влияние и власть над своими подданными. Например, Мириам спасла еврейский народ от гибели во время египетского пленения.

Царица Шломит (Саломея) Александра правила 9 лет после смерти своего мужа и снискала славу мудрого правителя. Эсфирь, жена персидского царя Атраксеркса I, спасла еврейский народ от гибели, когда его хотели уничтожить враги. В честь ее евреи отмечают праздник Пурим. Когда говорят о матриархате в Израиле современном, подразумевают большое традиционное влияние женщины в еврейской семье. Она — «корень дома», заправляет всеми домашними делами. По Талмуду «кошерной считается жена, умеющая сделать желание мужа». Именно «сделать». Умная супруга управляет своим мужчиной неназойливо и мудро, предоставляя ему право считать, что в семье все благополучно благодаря его воле.

О матриархате в Египте можно говорить относительно. В древности египетская женщина обладала правами наравне с мужчинами. Имела право наследования, могла составить завещание, подать иск в суд, вольно передвигалась по стране, после свадьбы оставалась лично свободной. Это говорит о том что нам мало что известно в Египетской истории до Первой династии фараонов. Известно также что до Фараонов Египет был Государственным образованием на протяжении несколько тысячелетий.

Черты матриархата можно увидеть в наследовании земельной собственности, она переходила по женской линии. Большая власть подразумевала много земли. В таких случаях женились на богатых женщинах, возраст и степень родства не играли никакой роли. Фараон Рамзес II, чтобы удержаться у власти, женился на своей дочери.

Во Вьетнаме матриархат сохранился у многих народностей, каждая имеет свои отличия по отношению к женщинам. У народа Эдэ они занимают главное положение в семье и обществе, самобытные Джарай ограничили свой женский пол в общественной жизни. Ярким представителем вьетнамского матриархата является народность Чам. Отношения у них регулирует материнское право. Родство и наследование идет по матери. Все девочки живут с мамой, младшая дочка получает большую долю наследства. Девушка сама выбирает себе жениха и распоряжается деньгами в семье. Мальчики лишены участия в дележе имущества, а потому часто уходят в монастырь. Монахи среди чамских мужчин — явление распространенное.

Матриархат в Китае, где живет много разных народностей, сохраняется до настоящего времени. Характерен в этом отношении народ Мосо, хотя у него свои особенности «власти» женщин, которые не совпадают с классическим описанием матриархального общества. Мосо не заключают традиционные в европейском понимании браки, у них практикуется «гостевой брак». Такие вольные отношения подразумевают, что одна женщина может иметь несколько мужчин. В таком случае отца ребенка установить трудно. Недаром в языке этого народа отсутствует слово «ревность». Наследство у мосо передается по материнской линии, но не всегда. Если один из «гостевых» мужей был богатым, сын от него наследовал отцовское имущество и становился знатным. Участь дочерей такого папаши была более печальная, они оставались крестьянками.

Когда говорят о матриархате в Японии, подразумевают сегодняшнее состояние дел. Борьба за равенство полов привела к доминированию женщин в обществе. Даже появились такие термины, как «травоядные мальчики» и «плотоядные девочки». Это значит, что девочки берут на себя более активную роль, которой были лишены во времена патриархата. Мальчики стали более пассивными, у них появилось нечто женское в обличье и поведении, они начали уклоняться от интимных отношений. Японец занимается сексом в среднем раз 36 за год, тогда как американец 124 раза. Лучше уж имитировать сексуальную жизнь за компьютером, так считают японские юноши! Феминизация мужского пола в Японии налицо.

Значение мужчины в семье упало. Японская женщина достаточно защищена юридически. Высокий уровень жизни позволяет одиноким матерям успешно решать свои проблемы. Таких в стране достаточно, и называют их «семья мать и дитя». Можно говорить о возвращении матриархата в японское общество, но уже в новых современных условиях.

Отправлено спустя 8 минут 33 секунды:
МАТРИАРХАТ НА РУСИ

Существование матриархата на Руси подтвердили археологи. Миф о древних женщинах-воительницах (амазонках) нашел свое подтверждение на территории Воронежской области. Лет 20 назад там открыли 6 захоронений женщин, рядом с их костяками, помимо золотых серьги, иных женских принадлежностей, лежало оружие. В давний период истории Руси женщина-мать имела большое влияние на жизнь древнерусского общества.

Когда говорят о матриархате в СССР, подразумевают большую личную свободу советской женщины. Одной из первых инициатив Ленина был декрет «Об отмене брака», предоставлявший женщине полное «материальное и сексуальное самоопределение». В обиход вошел термин «сексуальный союз», его можно было легко заключить и расторгнуть. Девица могла проживать отдельно от мужа и не менять свою фамилию. Как говорили Сталинские колхозницы: «Я и лошадь, Я и бык, Я и баба и Мужик!» Равенство между полами в СССР было только на бумаге: оплата труда и должности распределялись сначала мужчинам, а остаток для женщин.

Первое время не преследовали за гомосексуализм и лесбийскую любовь, считали их нормой. В последние годы советской власти женщина считалась «хранительницей домашнего очага», к ее мнению прислушивались, она могла испортить партийную карьеру своему непутевому мужу, заявив, что он ведет неправедную жизнь — завел любовницу и бросил детей.

Матриархат в России современной продолжает старые советские традиции. По многим показателям российская женщина доминирует над мужчинами. Например, при разводе ребенок, как правило, остается с матерью, считается, что отец не в состоянии его воспитать.

Характерным показателем является «материнский капитал», выплачиваемый при рождении ребенка матери. Деньгами, а значит, судьбой дитяти распоряжается женщина, а мужчина только второстепенный участник этого процесса. Такой семейный матриархат умаляет роль мужа в семье, невольно ведет к женскому деспотизму в отношениях «он — она».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 70
Всего сообщений: 3052
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Sergio »

Gosha:
23 июн 2020, 13:39
Доктор вы просто не разбираетесь в развитии Человеческой цивилизации.
Это еще надо разобраться, кто не разбирается.
Gosha:
23 июн 2020, 13:39
По его мнению, возникновению матриархата служили неразборчивые половые связи (гетеризм по Баховену). В первобытном обществе женщина вступала в близкие отношения со многими мужчинами, даже ближайшими родственниками.
Я так же могу утверждать, что в развитии цивилизации не разбираетесь ни Вы, ни те, чьи материалы Вы сюда тащите.
Если бы женщины(ВСЕ) с древности вступали в половые связи с близкими родственниками, человечество дано бы уже вымерло.
Gosha:
23 июн 2020, 13:39
Лет 20 назад там открыли 6 захоронений женщин, рядом с их костяками, помимо золотых серьги, иных женских принадлежностей, лежало оружие.
Оружие никак не доказывает матриархата. Это притянуто за уши. Вот если бы вместе с женщиной хоронили мужа, или еще лучше мужей, чьи жизни оборвались насильно, о матриархате можно было бы говорить.
Gosha:
23 июн 2020, 13:39
Характерным показателем является «материнский капитал», выплачиваемый при рождении ребенка матери.
Так нынешними властями поддерживается не только матриархат, но и другие способы разврата общества. С этим никто не спорит.
И демографию никак не могут поправить, даже за счет социальных выплат.
Gosha:
23 июн 2020, 13:39
Такой семейный матриархат умаляет роль мужа в семье, невольно ведет к женскому деспотизму в отношениях «он — она».
С этим не поспоришь. Отсюда разводы и низкая рождаемость. Для уничтожения местного населения делается все. Мыслимое и немыслимое.

Samuel
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 9831
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Samuel »

Sergio:
22 июн 2020, 01:30
Авраам никогда не был арамеем. Эт другая ветка семитов, ушедшая на юг много раньше.
Вы не можете этого знать точно. Но Библия учит этому:
Ты же отвечай и скажи пред Господом, Богом твоим: «отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный;
Второзаконие 26:5
Тут четко написано: Авраам и вся его семья и все потомки его (включая и Яакова-Израиля и 12 сыновей его) - это странствующее племя не халдеев, а именно арамеев, которые особновались на землях Ханаана, а затем переселились в Египет, но после этого снова перебрались на земли Ханаана.

Иврим (переводится так: перешедшие на другую сторону) - это название их веры (первоначально имело негативный оттенок - первоначально язычники арамеи так называли монотеистов - типа сектантами, перешедшими в странную, по мнению язычников, монотеистическую веру. Позднее это название стало названием и самого народа - уверовавшие в Одного Бога арамеи и сами себя тоже стали называть евреями. С самого начала Еврей - это понятие, связанное только с верой в Бога и с новой святой религией. Израиль - это название тоже связано с Богом и верой! И даже Иуда и Иудей - это слово тоже связано с благодарностью к Богу! И сегодня любой человек может стать евреем, просто приняв еврейскую веру (иудаизм). Ни у одного другого народа такого не существует и никогда не существовало. А у евреев так было всегда! Уже разве одно это не говорит Вам о многом?

Пусть у евреев не было матриархата никогда, но роль женщины в еврейском обществе всегда была довольно велика. Женщин евреи уважают - особенно жен и матерей. К мнению женщин прислушиваются. От женщин зависело воспитание продолжателей рода и тех, от кого передаётся первородство от поклонения в поколение. Например, от Сарры зависело то, кто станет первородным сыном (Исмаил или Исаака) и каким станет Исаак, а от жены Исаака, Ревекки, зависело то, кто станет первородным сыном (Иаков или Исав) и каким станет Иаков. Пусть и несколько завуалированно, но роль женщин в еврейском обществе всегда была очень велика, хотьчужаку могло бы показаться, что еврейские женщины ни во что не вмешиваются и довольствуются тем, что занимаются бытовыми вопросами (домом) и детьми. Не случайно то, что один из самых любимейших евреями еврейский праздник Пурим напрямую связан с Эсфирью, которая стала царицей и спасла свой народ от погибели и геноцида. Без Эсфири ни одного еврея не осталось бы уже в 5-4 веке до н.э.

Sergio
Сообщений в теме: 70
Всего сообщений: 3052
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Sergio »

Samuel:
24 июн 2020, 10:38
Вы не можете этого знать точно. Но Библия учит этому:
ВЫ уже не первый раз приводите тот пример, когда Яхве учит Авраама обману.
Родословия евреев хорошо описаны от Ноя до Израиля. Почитацйте на досуге.
Samuel:
24 июн 2020, 10:38
Иврим (переводится так: перешедшие на другую сторону)
Это имя Евера, который был их прямым предком по мужской линии.
Samuel:
24 июн 2020, 10:38
но роль женщины в еврейском обществе всегда была довольно велика. Женщин евреи уважают - особенно жен и матерей.
Не больше, чем у других народов. У Соломона вообще был достаточно большой гарем.
Уважают со времен римского владычества. Именно тогда появился постулат, что еврейская душа рождается в утробе еврейской женщины. По тому как на тот момент папами многих еврейских детей были римляне.
Евреи-мужчины не могли выполнить свой мужской долг - обеспечить безопасность женщин. Вот и пошел перекос в ценностей в сторону женщин.
Samuel:
24 июн 2020, 10:38
Без Эсфири ни одного еврея не осталось бы уже в 5-4 веке до н.э.
Это история еще учит и тому, что к бракам с еврейками главам других государств следует относиться с осторожностью, а лучше и вовсе такие союзы лучше не заключать.

Samuel
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 9831
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Samuel »

Sergio:
24 июн 2020, 13:01
когда Яхве учит Авраама обману.
Нет никаких оснований полагать, что Яхве учил Араама обману. Хватит фантазировать и примите истину - Авраам и все его потомки - это арамеи.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Sergio:
24 июн 2020, 13:01
Родословия евреев хорошо описаны от Ноя до Израиля. Почитацйте на досуге.
Если эти родословия веры, это значт лишь одно: от Сима произошли и арамеи тоже и среди предков Авраама были арамеи.

Отправлено спустя 1 минуту :
Sergio:
24 июн 2020, 13:01
Это имя Евера, который был их прямым предком по мужской линии.
Имя Евер - это не Иври. Смысл немного другой. Не от Евера произошло названием Иври.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Sergio:
24 июн 2020, 13:01
По тому как на тот момент папами многих еврейских детей были римляне.
Это не так. Если и были случаи насилия, то только в течение нескольких лет до 70-73 года 1 -го века н.э., а также и в середине 2 века н.э. Дальше их не было.

Отправлено спустя 21 секунду:
Sergio:
24 июн 2020, 13:01
Евреи-мужчины не могли выполнить свой мужской долг - обеспечить безопасность женщин.
Могли и обеспечивали.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Sergio:
24 июн 2020, 13:01
Вот и пошел перекос в ценностей в сторону женщин.
Просто мужчины подумали и решили: роль женщины в еврейском обществе велика - поэтому евреем будет считаться тот, кого родила (и воспитала) евейская мама. Отныне передача еврейство - это зависело только от женщины. А если человека не родила еврейская женщина, то он должен отныне проходить гиюр. И в этом есть некий элемент матриархата и элемент народа веры. И всё это не касается левитов - для них и их сыновей есть поблажка - их еврейство передаётся по линии отца.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Sergio:
24 июн 2020, 13:01
Это история еще учит и тому, что к бракам с еврейками главам других государств следует относиться с осторожностью, а лучше и вовсе такие союзы лучше не заключать.
А это ещё почему? Чтобы еврейка, будучи женой лидера государства, не смогла бы спасти свой народ от геноцида в случае такой опасности?

Sergio
Сообщений в теме: 70
Всего сообщений: 3052
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Sergio »

Samuel:
24 июн 2020, 13:31
Нет никаких оснований полагать, что Яхве учил Араама обману.
У Вас нет. А у меня есть.
Аврам не был арамеем, а был евреем. Таким образом, Яхве учил Аврама говорить неправду, то есть лгать. И Вас, похоже тоже.
Samuel:
24 июн 2020, 13:31
Хватит фантазировать и примите истину - Авраам и все его потомки - это арамеи.
Не было среди предков Авраама по мужской линии ни одного арамея. Вам с этим тяжело смириться?
Samuel:
24 июн 2020, 13:31
Если эти родословия веры
Это просто родословие. Кто у кого родился.
Если Вас так волнует вопрос веры, то древние евреи, как и другие народы, были родноверами, то есть почитали род и своих предков.
Вот Хананеи своих предков не почитали.
Samuel:
24 июн 2020, 13:31
от Сима произошли и арамеи тоже и среди предков Авраама были арамеи.
Никто не спорит, что арамеи - семиты. Но они не евреи и еврей Авраам по мужской линии среди своих предков арамеев не имел. Тогда бы он и был арамей, а не еврей.
"А если Вы не верите, то можете проверить, кто на этой улице живет."
Samuel:
24 июн 2020, 13:31
Имя Евер - это не Иври. Смысл немного другой.
И какой же?
Samuel:
24 июн 2020, 13:31
Если и были случаи насилия, то только в течение нескольких лет до 70-73 года 1 -го века н.э.,
Скажем так, в течении нескольких десятилетий. Этого было более, чем достаточно, так как детей, рожденных еврейками от римлян вне брака как то нужно было определять.
Samuel:
24 июн 2020, 13:31
Просто мужчины подумали и решили:
Просто мужчины потеряли перед женщинами право голоса, хотя и старались. Но в конце концов восстания против римлян привели к разрушению Храма и изгнанию евреев из Палестины.
Samuel:
24 июн 2020, 13:31
Чтобы еврейка, будучи женой лидера государства, не смогла бы спасти свой народ от геноцида в случае такой опасности?
Я этого не говорил. Хотя многие бы народы не задавались еврейским вопросом, в том числе и во время второй мировой войны.
В общем и целом Вы сами показали, что без евреев было бы гораздо проще и лучше. Ты сам мерзкий антисемит.
Я говорил только о том, что главам государств не очень хорошо быть под влиянием своих еврейских супруг, если таковые имеются.
Впрочем, династические браки всегда сложны.

Samuel
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 9831
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Samuel »

Sergio:
24 июн 2020, 20:40
Аврам не был арамеем, а был евреем
Авраам был арамеем, но одновременно и евреем. Я тоже одновременно являюсь армянином, но и евреем тоже - евреев лишь по вере. За 4000 лет истории в этом вопросе ничего не изменилось. Еврей - это о вере. Арамей - это о генетике.

Sergio
Сообщений в теме: 70
Всего сообщений: 3052
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Sergio »

Samuel:
24 июн 2020, 20:46
Авраам был арамеем, но одновременно и евреем.
Две национальности иметь нельзя. Мужская прямая линия только одна.
Samuel:
24 июн 2020, 20:46
Еврей - это о вере.
Еврей - это национальность. Ведь советских жидов-коммунистов называли евреями.
А религия - иудаизм Евреизм несколько другое.

Samuel
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 9831
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: О значении матриархата для цивилизации

Сообщение Samuel »

Sergio:
24 июн 2020, 21:14
Еврей - это национальность.
Сегодня и все последних 3000 лет это так - еврей - это национальность. Но любой нееврей при желании может стать евреем, если примет еврейскую веру - Иудаизм. Но при Аврааме и его детях и внуках это точно было иначе - евреев,как национальности, ещё точно не было, но была община верующих людей-монтеистов. Евреем в те древние времена мог стать легко любой арамей, хет, хананей, египтянин, кушит и так далее. В те годы даже и обрезаться не нужно было - оно было введено тогда, когда Авраам был уже достаточно взрослым человеком (вероятно, даже он уже был в очень преклонном по нынешним понятиям возрасте). Позднее человек должен был обрезаться - и тогда он становился евреем. Как и сегодня мусульманином или христианином может стать и становится очень легко любой человек любой нации - для этого надо уверовать в Иисуса, как в часть Троицы или в Одного Аллаха и его пророка Мухаммада (для перехода в Ислам окончательно мусульманинам ещё обязательно рекомендуется обрезаться, если речь идёт о мужчинах).
А при Аврааме надо было отречься от поклонения многим богам, но заявить о том, что есть лишь Один достойный поклонения Бог, Которому нельзя поклоняться через истуканов или идолов. Это и считалось переходом в новую монотеистическую веру. Перешедший в эту веру со временем стал называться Иври (Еврей), а перешедшие - Иврим (Евреи).

Отправлено спустя 6 минут 50 секунд:
Sergio:
24 июн 2020, 21:14
Две национальности иметь нельзя. Мужская прямая линия только одна.
Речь не о двух национальностях, ибо в те древние времена и сегодня национальность могла быть только одна. Но слово еврей означало не принадлежность к некой национальности, а принадлежность к общине верующих-монотеистов.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»