Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Proga »

Андрей Кулешов"Тухачевский играл бы в лучшем случае роль свадебного генерала при закулисной власти (поначалу)"Именно что поначалу. Русские вполне очевидно тяготеют к единоначалию и прихлопнуть лезущее на царевы прерогативы закулисье - вещь в России очень даже несложная. Нередко ее проделывали даже и не самые волевые люди (помощников бы нашлось против "злых бояр" достаточно). Ну а когда "на Москве" рука сильная, то поджимали хвост и регионы.Вот как раз нынешний дуумвират - эксперимент необычный. Наверняка ВВП готовился долго и подобрал в местоблюстители самого безвольного и слабохарактерного, плюс перекрылся по полной. И то нам пока неизвестно, чем дело кончится. )))

Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение ALiasLag »

Насчёт дуумвирата и официально назначения преемника - ничего необычного. Нормальная римская и византийская практика. Совершенно очевидно, что "кровавая гэбня" или "олигархи", или кто там в России сейчас правит, исторически слегка подковались и используют лучший мировой опыт. Респект. Не забывайте, что не только Медведев, но и Путин были введены в Кремль таким образом. Если учесть, что вполне вероятна версия о смерти Ельцина ещё в 1996 году, то от "нульвирата" (управлял страной покойник), Россия перешла к дуумвирату. Прогресс налицо.Однако, без содержания даже самолучшая форма не приведёт к успеху.Никакой парадигмы о "Сталине-спасителе" нет. Такая иллюзия может возникнуть постольку, поскольку лично я в ходе дискуссии пришёл именно к такому выводу - остальные альтернативы были явно хуже. Для меня лично загадочной осталась только жестокость и бескомпромиссность борьбы - зачем, например, нужно было физически истреблять "правоуклонистов"? Относительно "врагов народа" такое решение было, скорее, правильным. А дискуссия была начата с чистого лица для рассмотрения всех возможных альтернатив (потому и срок задан - двадцатые годы, когда были РЕАЛЬНЫЕ альтернативы, а не "вдруг Сталину кирпич на голову упадёт"). Впрочем, я не админ и не могу за них отчитываться, а тем более, изменить опрос.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Мижко »

"зачем, например, нужно было физически истреблять "правоуклонистов"? "Похоже, все-таки имел место определенный вывих психики И.В. Мало любили в детстве. Даже В.И. - при всей своей бескомпромиссности к врагам - своих старался уговаривать, а не мочить, да еще с такими затеями, как И.В.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Proga »

Андрей Кулешов"потому и срок задан - двадцатые годы"А я говорю как раз о двадцатых (второй половине)."РЕАЛЬНЫЕ альтернативы, а не "вдруг Сталину кирпич на голову упадёт" "Я вообще-то писал не про кирпич, но что здесь нереального? Вы же наверняка "Мастера и Маргариту" читали. Или нет? )))Там четко сказано, что никому просто так кирпич на голову не падает. После чего продемонстрировано "шестое доказательство".Вот для таких товарищей как Троцкий, Бухарин, Каменев-Зиновьев (я порой путаюсь, это два разных человека или один?) сковырнуть хитрожопого грузина - уж точно нереально. Ну разве что объединились бы. Однако это тем более нереально. Они правда стали объединяться, но только когда с "боржомом" уже все было ясно. Сталин их развел по полной....Как не вспомнить анекдот про Буденного. "Надо было шашкой" )))

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Мижко »

"Там четко сказано, что никому просто так кирпич на голову не падает. "Еслив чо, как говорят у нас в Сибири, это ФАНТАСТИЧЕСКИЙ роман, к тому же, при всех своих несомненных художественных достоинствах весьма рискованный теологически.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение ALiasLag »

Дык, а кто был Тухачевский в конце 20-х?с ноября 1925 - начальник штаба РККА. Должность явно не наполеоновского формата.В 1928, в результате конфликтов с наркомом Ворошиловым, освобождается от должности (по собственному желанию) и переводится на ЛенВОВ 1931 году - начальник вооружений РККА, потом - заместитель наркома (Ворошилова).с 1936 года - первый заместитель.Где тут предпосылки для вооружённого мятежа? И как обойти ключевую фигуру - Ворошилова, лично преданного Сталину (ещё с Царицына)?Поэтому я и утверждаю, что Тухачевского могли "назначить" главой переворота только партийные бонзы, уже по факту успешного переворота в ЦК. Сам по себе он был почти никто и звать никак. И, скорее всего, именно "фронда" нуждалась в Тухачевском, как символе, а никак не Троцкий или группа Рыкова-Бухарина, то есть, в двадцатых Тухачевский не имел никаких шансов возглавить правительство (да и не мечтал об этом - ссора с Ворошиловым была пределом его возможностей).

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Proga »

Андрей Кулешов"с ноября 1925 - начальник штаба РККА. Должность явно не наполеоновского формата"А какая по Вашему была должность у НБ в 1799?"Поэтому я и утверждаю, что Тухачевского могли "назначить" главой переворота только партийные бонзы, уже по факту успешного переворота в ЦК"Хоть бы и так. Сийесу тоже вначале казалось, что НБ - его выдвиженец и будет для мебели. Но на то чтобы пояснить "ху из ху" времени ушло совсем немного.Я вообще бы не зацикливался на нюансах. Мол, кто позвал, кто не позвал бы....Ненужные детали! Думаю, что не будь Сталина, то грызня Троцкий - Каменев-Зиновьев - Бухарин практически неминуемо привела бы к приходу к власти военных (Тухачевский - для примера) уже во второй половине 20-х. И это был бы наилучший вариант для страны.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение ALiasLag »

286: ну, если подойти с позиций, что кирпичи просто так на голову не падают, и учитывать бесспорный факт, что таки не упал, то остаётся один вывод: Сталин - спаситель, безо всякой альтернативы...А про Бонапарта мы уже говорили - у Сийеса не было ни партии (в современном смысле), ни комиссаров. А у Троцкого и Сталина - были. К тому же Бонапарт был боевым генералом, командовавшим до того не только армиями, но и войсками тыла (парижским ВО).А над Тухачевскими всех сортов всегда был Ворошилов, в военном деле, весьма возможно, не Ганнибал, но человек верный Сталину.

Аватара пользователя
Автор темы
Quaid
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Quaid »

Скорее всего первой в адрес Бухарина, Каменева и Зиновьева "Распни их" кричала как раз фронда. Которая хотела показать, что она святее Папы Римского. По крайней мере в отношении кого-то из подсудимых второго плана на этом процессе Сталин предлагал вынести более мягкий приговор, а эти не дали. И многочисленные митинги осуждения виновных - наверняка тоже их рук дело.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Proga »

Андрей Кулешов"у Сийеса не было ни партии (в современном смысле), ни комиссаров. А у Троцкого и Сталина - были"Не было у Троцкого партии! И людишек преданных явно не хватало! Потому и проиграл. "А над Тухачевскими всех сортов всегда был Ворошилов"Опять двадцать пять! Да я же изначально признавал, что сковырнуть Виссарионыча было не раз плюнуть, а может и вообще нереально.Тут разве что брутальные методы за дружескими посиделками. Тот же "кирпич" (фигурально выражаясь). Хотя этот деятель о своей шкуре всегда пекся куда больше, чем цари или Столыпин. И на операции глупые не ложился.Вот и не получилась военная альтернатива.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»