Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
karevn
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 02.01.2011
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение karevn »

Альтернатива: на Землю нападают ужасные инопланетяне, превращающие человечество в рабов...)

Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 55
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

...причем, заметьте, толком по поводу сформулированных товарищем Шевченко пунктов разговора не идет - только очереднаня глупость тов. Бородина и мелкаягрызня между оппонентами. Отсюда вывод - "антисталинисты" на самом деле не видят никакой альтернативы Сталину, но "сталинский курс" им не нравится. Вот они и остаются "ни при ком", причем, и проблемы, которые решались тогда страной, они тоже обсуждать не хотят. Не говоря уже о том, чтобы предложить "свой вариант", хотя бы и не исторический....это так, методологическое замечание...

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 55
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

По теме.Если честно, я не вижу никаких альтернатив Сталину и его курсу."последняя развила" - это борьба Сталина и Бухарина, т.е. курса на свертывание НЭПа, и на его углубление. "Углубление" НЭПа очевидно заводит страну в тупик: кризис хлебозаготовок 28-29 гг. показал "пределы роста" этой модели: уровень городского населения был еще ниже дореволюционного, промышленные предприятия, насколько понимаю, тоже в числе были меньше, а прокормить город было уже нечем, не говоря уже об увеличении горожан и промышленности. Соответственно, запустить промышленное производство -хотя бы "легкое", товары которого востребованы на селе и могут служить предметом "эквивалентного обмена" - эта модель не смогла. Политические последствия ее тоже значительны: земля, ставшая собственностью крестьян, опять привела к восстановлению общины. Но процессы имущественного расслоения в разоренной войной деревне шли, благодаря НЭПу достаточно быстро, что противопоставляло крестьян друг другу (аналогично тому же процессу времен Столыпинской реформы) - выделялся и укреплялся слой "кулаков", пока еще сдерживаемых "пролетарским государством". Но рост их влияния на селе и, как следствие, в советах запросто мог привести к отмене этих ограничений.Противопоставление крестьян и рабочих тоже имело место быть - через сокращение товарного хлеба и усиление влияния тех же кулаков: "революционные" рабочие, и так недовольные нэпменами и разгулом криминала, вполне справедливо видели в кулаках "жирующих на их голоде кровопийц". "Кризис" хлебозаготовок привел бы к краху внерыночное распределение продуктов - следоватлеьно, к росту недовольства горожан. А попытки отнять продукты у крестьян силой вылились бы в новую гражданскую войну - благо, "кулаки", стоя во главе советов, были бы вполне способны перенаправить ненависть крестьян с себя на горожан......соответственно, ни о какой индустриализации речи быть не может в принципе. В этой ситуации, думаю, начались бы волнения и новая ГВ, в которую вмешались бы европейцы. С последующим разделом страны на "сферы влияния" и "независимые национальные государства".

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Proga »

Предлагаю (там в пятом пункте указано, что можно предложить). Вот такая альтернатива."Тухачевский. Грызня в ЦК и на съездах заканчивается военным переворотом. Происходит частичная реставрация с модернизацией революционных идей а ля Наполеон Бонапарт.Диктатура без массовых репрессий. Примирение с РПЦ. НЭП продолжается. Индустриализация и милитаризация идут медленнее, зато куда лучше отношения с западными демократиями. Разгром Гитлера в 1939"

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение zig »

Опрос крайне некорректен. Автор пытается продавить свою личную точку зрения о том, что Сталин - наше счастье! В общем, спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение zig »

Предложение Александра Овдина поддерживаю и голосую за его вариант.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Proga »

Дмитрий СофьинСпасибо )))

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Tri_minus_odin »

Александр Овдин (#255).Полагаете, что заговор Тухачевского существовал?

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Proga »

Николай Славнитский"Полагаете, что заговор Тухачевского существовал?"Не знаю. Тут стоит вопрос так "Если бы не Сталин...."Вот и представил себе что Сталина или нет в природе или убили в Гражданскую или Троцкий уж как-нибудь его потом изловчился.....Короче говоря рассматриваем альтернативу. Никто из конкурентов Сталина не был сильным лидером. Ну пожалуй Троцкий был очень умен, оратор, теоретик, но при этом неспособный к по настоящему созидательной работе, вечно плодящий врагов, идеи высказывающий радикальные и вероятно многим неприятные (было немало трезвых людей, которые понимали бредовость перманентной революции). Грызутся-грызутся. Потом кто-нибудь позовет военных. Бонапарта тоже позвали наивно думая, что он придет, сделает дело и сразу уйдет.Кто из военных? Тот же Фрунзе мог. После его смерти оптимальный кандидат - Тухачевский. Куда поотесанней Буденного с Ворошиловым, не еврей как Якир. Кстати, именно его на роль "Наполеона" и обсуждали в эмигрантских кругах в 20-нач.30-х гг. Другое дело, что Сталина такого как есть попробуй спихни. Зато остальных - милое дело. Считаю, что наиболее вероятной альтернативой Сталину был не один из его горе-конкурентов по ЦК, а именно военный.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Tri_minus_odin »

Александр Овдин.Спасибо, понял Вашу мысль. Был ли заговор, я тоже не знаю.С тем что такой вариант был возможен, и М.Н. Тухачевский был бы наиболее вероятным претендентом на роль диктатора, соглашусь.А в том, что отношения с западными странами были бы лучше, очень сомневаюсь. Отмечу, к слову, что И.В. Сталину и его ближайшему окружению пришлось преодолевать довольно серьезное сопротивление ортодоксов, когда был взят курс на сближение с Англией и Францией. Да и позиция лидеров тех стран не зависела от того, кто конкретно у власти в СССР.Разгром Гитлера в 1939 г. - на мой взгляд, нереально. Воевать бы пришлос один на один, а армия (тем более промышленность) вряд ли была бы готова к серьезным боевым действиям в том году. А при условии нахождения у власти М.Н. Тухачевского со товарищи - тем паче.Дмитрий Софьин."Опрос крайне некорректен..."Насколько я понимаю, опрос составляется на основе вариантов, предлагаемых и разбираемых в этой теме. То есть предложен вариант, его разбирают, выводы попадают в опрос. Так же будет и с этим вариантом.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»