Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение netozoid »

Интересно, зацепило. Перечисленные в голосовании личности не заняли сталинского места не спроста. Они не имели ни достаточного авторите друг перед другом в том управляющем аппарате который существовал до Сталина и оказались не способны создать свой. Думаю что взятия власти Троцким и Бухариным исключенны. Во всяком случае после смерти Ленина. Троцкого так же как и вреальности устранят. Собственно и вреальности главным участником его устранения был не Сталин. Только в данном варианте ИМХО он не заживётся. Это Сталину опиравшемуся на свой собственный бюрократический аппарат Троцкий некоторое время был неопасен, Бухарину, Зиновьеву и прч. он опасен смертельно. Его пристрелит из ревности псих одиночка где-нибудь.:-) Вполне вероятен вариант после этого разборок между другим вождями других уровней, вполне вероятно что тут кто поест несвежих грибочков или умрёт на операционном столе. ИМХО проблема выйдет за рамки межличностной, война будет фракционной. За относительно равными фигурами будут стоять свои фракции, поделятся ли на фракции вооруженные силы и спецслужбы не знаю. Фракция победитель тотально уничтожит фракции противников. За время войны фракций возможны вторжения белогвардейцев и интервентов. Будут территориальные потери. Тут варианты. Возможно развал страны уже тогда, возможно приход к власти некоего лидера завоевавшего авторитет в деле отражения забугорников.:-) Но личность на подобие Сталина\Боннапартия мы же исключаем. Но тем не менее в этой ситуации почти неизбежен приход к власти военных. Пришедшие в свою очередь начинают чистить армию от соперников и их сторонников. Как в этом варианте произойдет индустриализация надо подумать.
Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

...а принцип "единства партии" при ком ввели?Потом, одно дело просто внутренняя грызня - другое, то со страной будет? Проблемы-то коренные остаются: отсталость промышленности и аграрное перенаселение; давление "капиталистических стран" и т.п.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Nastenochek »

Одна голова хорошо - а две лучше. Вот по этому принципу и решаются проблемы.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

...как говорит мой друг: одна голова - хорошо, но без нее гораздо смешнее;)))))
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение netozoid »

\\Потом, одно дело просто внутренняя грызня - другое, то со страной будет?\\Когда будет во всю идти вооруженная внуреняя грызня, то до некоторое время всем будет не до страны. \\Проблемы-то коренные остаются: отсталость промышленности и аграрное перенаселение; давление "капиталистических стран" и т.п.\\Разумеется. ИМХО наиболее вероятно создание милитаризированной экономики но не в сталинском варианте а на худшем исполнительском уровне. Некоторое время все спокойно а потом ВМВ и её проигрыш.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Nastenochek »

Илья, вы поняли об чем таки речь идет :) Когда проблемы развития страны обсуждать коллективно, вероятность возможных ошибок снижается. Очевидно же.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Brendan »

>А вот не факт - ведь это требует укрупнение хозяйств и все равно сокращение рабочих рук на селе. Первое дает нам выделение "кулаков" и устройство ферм, второе - отток в города, и так еле "кормящиеся". По сути, воспроизведение "столыпинской реформы" в новых - куда более худших условиях.Так первая мысль индустриализации - это повысить товарность с/х за счёт увеличения производительности. То есть рано или поздно урожаи подымутся и народ пойдёт в города. Только сколько времени придётся для этого промышленность строить, не имея валюты на руках? >Другой вариант, с помощью техники и химии - это не решает проблему перенаселенности,Ну почему же? Растёт производительность и фактор площади теряет силу. > Зато Сталин был хорошим государственником и политиком, я так думаю, понял изменение насроения в стране. Чем и заслужил себе подавляющую поддержку.Да. Но Рыков тоже был неплохим хозяйственником, вероятно. Во всяком случае он занимал именно государственные, а не партийные должности в отличие от...>...Однако, Дзержинский подчинялся Сталину - починился бы, скажем, Бухарину или "Каменеву и Зиновьву", если бы решил, что те "губт дело Ленина"?Да, есть такой вопрос. Но думаю, что Феликс Эдмундович был в этом плане слишком дисцеплинированным.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

"Когда проблемы развития страны обсуждать коллективно, вероятность возможных ошибок снижается. Очевидно же."А вот не факт;) Когда одни, закусив удила, рвуться "мировую революцию" устраивать, другие - к власти, а третьи стенают по поводу демократических свобод - как-то "проблемы страны" обсуждаться не хотят. Более того - а с чего вы решили, что СНК, ВС (или как он тогда назывался?) и ВКП(б) вместе с АН СССР не обсуждали эти проблемы коллективно?;)Никита:"Так первая мысль индустриализации - это повысить товарность с/х за счёт увеличения производительности. "Это понятно"То есть рано или поздно урожаи подымутся и народ пойдёт в города."Да за счет чего она повысится-то? Техники нет, химии нет, скота мало, народа много. Причем, первое взять вообще неоткуда - кроме как заграницей купить, на что уйдет не меньше средств, чем на закупку оборудования для заводов, а толку будет заведомо меньше."Только сколько времени придётся для этого промышленность строить, не имея валюты на руках?"Следовательно, дело даже не во времени, а в невозможности такого пути: социальные противоречия взорвут ситуацию всяко быстрее."Растёт производительность и фактор площади теряет силу."Хм... Во-первых, насколько растет и снижает, во-вторых, надо подумать...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

"Во всяком случае он занимал именно государственные, а не партийные должности в отличие от..."Я бы не стал так разделять - партийные фигней маялись, а государственные делом. Все-таки, Сталин был партийцем, насколько понимаю. Потом, Сталин еще был и государственных деятелем - наркомнац, все-таки, нац.отношения в СССР разруливал, особенно в гражданской...
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Arya »

Странно может, но все могло бы быть еслиб не смерть сталина. И ломящиеся от изобилия сельские магазины, и жилые дома с консьержками и мраморными вестибюлями... Причем для всех или почти для всех. Году так к 1960-му. Если б хрущ все не испортил.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение troyes »

Действительно. надо же, испортил. Развитие легкой промышленности и товаров народного потребления.Строительство 2 млн квартир в год и расселение коммуналок (таких темпов строительства не было больше в СССР и РФ никогда). Пенсии у крестьян и вообще самый высокий уровень пенсий по Европе. Самые большие бюджетные расходы на медицину ( с тех пор они только уменьшались и сейчас в РФ мизерные). Наверно Хрущев испортил и то, что после смерти Сталина больше не было голодоморов, где умирали миллионы людей и было людоедство. Какое горе. Все то преемники Сталина испортили. Ведь до этого - жили дружно, по 13 человек в 1 комнате, еда на месяц - мешок картошки и больше ничего, ходили по 10 лет в одной заплатанной обуви и штанах ( а в деревнях многие и без штанов), и даже у половины населения не было такой ненужной бумажки как паспорт .Классно так было то.Че то вся эта сраная элита предпочитала журналы изза границы, заграничный табак, трофейные штучки-дрючки,так им нравилось наше производство, и все партийные бонзы почему то даже носу не совали в обычные народные магазины
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

Дмирий, как вам и положено по статусу, вы смешиваете все и навешиваете на правителя;))) Интересно, сколько бы настроил Хрущев без нормально работающей промышленности, общего энтузиазма и выйгранной войны с влиянием в Восточной Европе?;))) Как бы Хрущев справлялся с "зоной рискованного земледелия" без колхозов, научной агрономии и техники....и так далее. А то, что предпочитает элита - разговор особый. Управленцы - они народ такой: чутьнедоглядел, они уже все разворовали и ликвидировали:((((
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Arya »

Я же сказал, что к 1960 году все почти люди жили бы как элита. На это указывают тенденции развития экономики 1951 - 1954 годов.А насчет 2 млн. квартир хрущовских в год - уж лучше б их не строили. Ну переселились бы с бараков на два года позже, но зато в полногабаритную квартиру!
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

..может, чем ругаться, займемся более продуктивным делом? Например, кто-нибудь более-менее внятно опишет-таки, что было в 20-х гг. и каково было положение в партии и государстве.
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Arya »

По телеку идет пидарача про эксперимент в 1920-х о осеменении женщин спермой шимпанзе.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Ломоносов056 »

Решение проблем погубивших РИ – есть условия перехода от одного типа общества к другому.Союз в реальности превратил развалины РИ в инд. общество находясь в гораздо более жестких изначальных условиях и с относительно малыми потерями.ИТАК.Главные проблемы РИ(они взаимосвязаны и их следствия переплетены)http://www.olegarin.com/olegarin/zr_p10.html:1. Стремительный рост населения деревни – перенаселение ее.За период с 1897 г. (когда была проведена первая всероссийская перепись) по 1913 г. оно возросло на 1/3 и передпервой мировой войной составляло 165,7 млн. человек.В деревне проживало 80 – 84 % из них 3% превратились всельскую буржуазию (их называли кулаками), около 15% стали зажиточными. Остальная масса вела полупатриархальное натуральное хозяйство и служила источником наемной рабочей силы в деревне и городах.2. Отсутствие у крестьян земли – невозможность нормально питаться – недоедание – голод.Средний урожай зерновых с гектарасоставлял в России 8,7 центнеров, в Австрии - 13,6, в Германии - 20,7, вБельгии - 24,2. Россия давала в 90-е годы XIX в. 50% мирового урожая ржи ивыступала в качестве одного из главных поставщиков на мировом хлебномрынке.Однако, все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили. Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу - и вывозила очень много зерна - за счет внутреннего потребления, причем именно крестьян. Даже в 1911 г., в год исключительно тяжелого ГОЛОДА (это к вопросу примера PR акций царизма в условиях голода 1891-92 гг. который не смотря на них унес по разным подсчетам до 300 тыс. человек) было вывезено 53,4% всего зерна - больше и относительно, и тем более абсолютно, чем в годы предыдущего пятилетия.Даже в "нормальные" годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально "физиологического минимума" - 12 пудов хлеба с картофелем в год.Заодно сравните средний уровень потребления злаковых в РИ при вывозе зерна и в СССР при его ввозе и подумайте про решение проблемы голода.3. Зависимость от идей Запада (со времен ПI).Что дает копирование западных моделей устройства общества, но в более примитивном и отстающем варианте. Отсюда фин. и технологич. зависимость, ориентир на сырьевой тип внешней торговли, участие в войнах не за свои интересы. Кончилось все прозападным переворотом в феврале в условиях никому не нужной войны при разваленной экономике и долгах капиталистам.4. Потребность в индустриализации. Технолог. и финн. зависимость и сырьевая специфика не давали необходимый рост реального сектора экономики (Плюсом еще и жестокая эксплуатация рабочих на отсталых и вредных производствах, что даволо постоянный рост рабочего движения еще до войны. В первой половине 1914 г. взабастовках приняло участие 1 млн. 500 тыс. человек. (в т.ч. и высокооплачиваемые спецы).Что почти равно показателям 1905 года.Размах движения был чрезвычайно велик. Расстрел митинга путиловских рабочих 3 июля 1914 г. вызвал волну забастовоки демонстраций в столице, где в ряде районов (впервые после 1905 г.) началисооружаться баррикады. )Следствие – невозможность занять крестьянское население идущее в города – рост маргильного элемента и экстремизма.Собственно в реальной альтернативе эти проблемы были решены полностью, либо временно. Я же предлагаю пофантазировать на тему как бы эти проблемы решались без Сталина с середины 20-х годов.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение troyes »

". Стремительный рост населения деревни – перенаселение ее."Да, эту проблему Сталин решил радикально... Больше ей перенаселение не грозило...
Аватара пользователя
Ireland
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 20.05.2011
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Ireland »

Для жестких времён нужны жесткие руководители. Если не Сталин, то хотябы железный Феликс, но только не авантюристы типа Троцкого.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение troyes »

С какой это стати Троцкий, руководивший двумя революциями и организовавший победу в гражданской войне, авантюрист?
Аватара пользователя
Ireland
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 20.05.2011
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Ireland »

"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем"??? :-)
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение troyes »

Революционные заблуждения были и у Ленина, почему его авантюристом не считают?
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение BigCartman »

Бородин,вы тут в соседней темке показали какой вы оппонент,типа не слышите не видите.верьте мне мои слова истинна.А вот как то доказать на словах специалистов вы элементарно не можете.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение troyes »

"Бородин,вы тут в соседней темке показали какой вы оппонент,типа не слышите не видите."Одинцов, какой вы оппонент - вы показали. Вы не можете приводить никаких доказательств, кроме словесной болтологии вроде ." развивалась плавно", " успели многое" , "другие условия".Вы вообще не об истории говорите - вы ударяетесь в словесные образы и философские построения. Дискутировать в этой плоскости вообще невозможно. Это группа про историю, а не словесный флуд и философию. Читайте источники, материалы, а не ведите разговор ни о чем. Пока - вы вообще не оппонент, даже не о чем говорить - обсуждать" другие условия", "другие проблемы", " развивалось плавно " - лично я вообще не собираюсь, это к вашим демагогам - сталинистам, которые игнорят упорно факты, слепые и глухие, и занимаются трепатней. Кстати, это же свойственно демократам из поклонников Гайдара
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение BigCartman »

"Вы не можете приводить никаких доказательств, кроме словесной болтологии вроде ." развивалась плавно", " успели многое" , "другие условия"."-это как раз таки вы занимаетесь болтологией,например говорите:что у нас было так же развита тех аза,утверждаете что наши источники бред,даже не пытаясь доказать это,вы не привели ни одного доказательства.Так кто из нас болтологией занят?
Аватара пользователя
karevn
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 02.01.2011
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение karevn »

Альтернатива: на Землю нападают ужасные инопланетяне, превращающие человечество в рабов...)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»