Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Ломоносов056 »

Николай Байдарочник Абросимов "по-видимому отстранить его от власти в двадцатые годы могло только физическое устранение"И какие наиболее вероятные альтернативы при этом раскладе?
Реклама
Аватара пользователя
Watchmaker
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 29.04.2011
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Watchmaker »

Троцкий (скорее всего) он был его главный конкурент).
Аватара пользователя
Watchmaker
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 29.04.2011
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Watchmaker »

Жуткий периуд был. Сталин сделал много ужасного.Но без него могло быть еще хуже (хотя это никто не знает навернека).
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

Стоп, а Троцкого как убрали? Ведь помимо Сталина, в этом деле принимали участие практически все руководители партии и СНК, насколько понимаю?
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Ломоносов056 »

Всмысле как Троцкий сохранится в альтернативе?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

А, еще вопрос: с какого момента нет Сталина? Если до "ухода" Троцкого", то Троцкий, если после - то Бухарин... Просто, и тут, и там будет "форсированная индустриализация" - но с куда меньшей гибкостью управления и куда большми разногласиями в партии и государстве. Следовательно, по сути, где-то в середине 30-х будет крупное восстание и срыв сроков индустриализации. Если оно, восстание, не победит, это сделают немцы.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

"Всмысле как Троцкий сохранится в альтернативе?"Не. Просто, отсутствие Сталина все равно не сказывается на отстранении Трокцого, насколько понимаю. Следовательно, остается Томский, Рыков, Бухарин и кто-там-еще.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Ломоносов056 »

Вообще главное это не личность, а выбор пути (формулируется через ответы на вопроы см #201).И если борьба затягивается, проблемы подвисают, что дает нестабильность и кризис, и скорее всего наступает реванш февралистов и новая Гражданская.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Ломоносов056 »

Сталин думаю нет вообще, либо его убивают в Гражданскую.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

...реванш февралистов невозможен в принципе - на это, думаю, не пойдут даже кулаки, не говоря уже об армии. По поводу 201-го поста: я не вижу альтернативы коллективизации и индустриализации в тех условиях. Т.е., они будут реализовываться любым правительством большевиков, но с разным результатом. Сталину хватило гибкости и мудрости, чтобы "не дожать" ни до восстания крестьян, ни до раскола в партии. В отношении Троцкого и Бухарина я такой мудрости и гибкости не вижу. В месте с тем, вы правильно сказали: "проблемы подвисают, что дает нестабильность и кризис" - Сталин успел буквально "на волосок", соответственно, во всех иных случаях к Войне СССР подходит с уровнем примерно середины 30-х гг. Даже если вторжение Германии задерживается, у СССР нет достаточных темпов хозяйственного роста, и Германия все одно нас опережает, со всеми вытекающими.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Brendan »

Мне сложно сказать. Троцкий к концу 20-х если не политический труп, то агонизирующий политик. Зиновье, Бухарин? Да, это серьёзнее. Но что они представляли из себя без Сталина кроме людей с именем? Я бы поставил на Рыкова. Как-никак хозяйственник. Бонапартистская альтернатива? Личностей не хватает. За Тухачевским не пойдут: белая кость, дворянин. Будённый? Служака. Никаких позывов к неподчинению Партии при всех слухах о его бунтарстве за границей. А кто ещё? Якир? Гамарник? Более вероятно, особенно Якир, но опять же ни тот ни другой даже в оппозициях не участвовали. Остальные - бесконечно малая величина в плане метяжа. Нет либо желания либо возможности. Разве что Ворошилов, как последователь Сталина? Но опять же, кто он без Сталина?
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Ломоносов056 »

Никита numer aka 140466 Баринов "Троцкий к концу 20-х если не политический труп, то агонизирующий политик."Развилка начинается со смерти Ленина и оформляется во второй половине 20-х. Сталина нет изначально.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Brendan »

Даже к смерти Ленина он уже непрерывно терял позиции. "Сталина нет изначально" это не для нашего мира.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Мижко »

Проголосовал за Бухарина, "правый уклон" был все-таки популярнее в партии. "Идейные", могшие поддержать троцкого были в меньшинстве, на мой взгляд.Ну, и правый уклон со всеми вытекающими - от массовых крестьянских бунтов под сурдинку засухи и великой депрессии до окончания "крестьянского рая" под гусеницами "панцерваффе" с "отселением 75: славянского населения в южноказахстанские степи"...
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Brendan »

При правом уклоне - скорее бунты рабочих. Крестьяне-то спрячут хлеб и как-нибудь может и выживут. А не будут выживать странно им кого-то винить. А вот рабочие, оставшиеся без хлеба при "диктатуре пролетариата" - это уже серьёзнее.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Ломоносов056 »

Никита numer aka 140466 Баринов "Сталина нет изначально" это не для нашего мира.Ваша альтернатива. Где пропал Сталин?
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение pcholka »

Кто бы не был популярный. Но революция всегда возносит к власти тиранов. Не Сталин пришел к власти, а его привели к власти. Не забывайте о партии, которая за время революции хорошо награбила и желала, мечтала, жаждала все это сохранить.
Аватара пользователя
nmsz
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 04.05.2011
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение nmsz »

В любом из.. было-бы одно, до Урала стала-бы Германия!ЧТо есть демократия, показала война, вся демократия легла под немцев и ноги развела.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Brendan »

>Ваша альтернатива. Где пропал Сталин?Имеет хоть какой-то смысл рассматривать только случай внезапной смерти.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Ломоносов056 »

Никита numer aka 140466 Баринов Вообще более менее интересную альтернативную историю по теме можно спрогнозировать отвечая на эти вопросы:При каких обстоятельствах Сталин не получает власть?Как решить вопрос перенаселения деревни?Чем накормить города при нерентабельности единоличной деревни?Какая идея может сплотить народ и страну от развала в кризисной ситуации и во время войны?Как противостоять пятой колонне Запада в условиях эк.кризиса и Мировой войны?Где взять промышленность, способную противостоять Германии?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

"Но что они представляли из себя без Сталина кроме людей с именем? Я бы поставил на Рыкова. Как-никак хозяйственник. "Хозяйственник "не пройдет", поскольку нужны были политико-идеологические качества - без них "разброд и шатание" в партии и обществе непреодолимы."Бонапартистская альтернатива? Личностей не хватает."А чекисты? Как вариант - именно они в условиях слабости "идейности" чистых политиков вполне могли бы перехватить власть, контролировать власть. Кто на 20-е гг. на высших постах у чекистов и внутрениих дел?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Мижко »

"А чекисты? Как вариант - именно они в условиях слабости "идейности" чистых политиков вполне могли бы перехватить власть"Дзержинский рано умер - он был и идейныЙ, и чекист, и харизматик жесткий - в отличии от Урицкого, скажем.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

Не обязательно, чтобы они были "идейными" - достаточно, чтобы они были чекистами. Хотя, Трилиссер, насколько понимаю, был последовательным троцкистом.Так что - Ягода, Ежов, могли они взять власть, и что при этом могло бы произойти?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Brendan »

>При каких обстоятельствах Сталин не получает власть?Победа Троцкого и отстранение от власти Ленина ещё в 1920-1922. Думаю, другие варианты нереальны. >Как решить вопрос перенаселения деревни?Только индустриализация. Других вариантов не вижу. >Чем накормить города при нерентабельности единоличной деревни?Кормить за счёт улучшения производительности на селе. Как это сделать при единоличии? Пожалуй, можно. Но много дольше. Потому что как быстро строить промышленность при НЭПе не получалось: не было ресурсов. Это можно было сделать только за счёт крестьян, увы. >Какая идея может сплотить народ и страну от развала в кризисной ситуации и во время войны?Тут просто. Защита Родины. Как в реальности. >Как противостоять пятой колонне Запада в условиях эк.кризиса и Мировой войны?Не могу судить, насколько она была сильна. >Где взять промышленность, способную противостоять Германии?Только индустриализация.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Brendan »

>Хозяйственник "не пройдет", поскольку нужны были политико-идеологические качества - без них "разброд и шатание" в партии и обществе непреодолимы.Ну так Сталин тоже не выделялся на фоне "героев Октября" вроде Троцкого и "героев борьбы" вроде Зиновьева и Каменева. Рыков в этом отношении ему не проигрывает. >А чекисты? А кто чекисты? Дзержинский? С его лозунгом "не допустим раскола партии" и подчинением Сталину несмотря на очень серьёзные разногласия? Ягода? Мелковат, ИМХО. И в партийные дрязги не лез. Менжинский? Так тем более не лез.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

"Как это сделать при единоличии? Пожалуй, можно. Но много дольше. "А вот не факт - ведь это требует укрупнение хозяйств и все равно сокращение рабочих рук на селе. Первое дает нам выделение "кулаков" и устройство ферм, второе - отток в города, и так еле "кормящиеся". По сути, воспроизведение "столыпинской реформы" в новых - куда более худших условиях. Другой вариант, с помощью техники и химии - это не решает проблему перенаселенности, но добавляет проблему "откуда взять": свои еще не производятся, покупать заграницей не на что (мы активно закупаем оборудование и технологии для промышленной базы, вряд ли тут появятся средства для сельского хозяйства в более-менее серьезных масштабах; а без иностранных закупок индустриализацию не провести, свою промышленность не построить)."Ну так Сталин тоже не выделялся на фоне "героев Октября" вроде Троцкого и "героев борьбы" вроде Зиновьева и Каменева. Рыков в этом отношении ему не проигрывает. "Зато Сталин был хорошим государственником и политиком, я так думаю, понял изменение насроения в стране. Чем и заслужил себе подавляющую поддержку. Относительно Зиновьева, Каменева и Рыкова - меа кульпа, я полный ноль в смысле них:((((((((((("А кто чекисты?"В партийные дрязги не лезли, но вот в ситуации, когда партия начинает терять контроль над страной (скажем, при первой волне коллективизации, но под эгибой Бухарина - додавливая сопротивление крестьян)....впрочем, если и они мелковаты....Однако, Дзержинский подчинялся Сталину - починился бы, скажем, Бухарину или "Каменеву и Зиновьву", если бы решил, что те "губт дело Ленина"?
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение netozoid »

Интересно, зацепило. Перечисленные в голосовании личности не заняли сталинского места не спроста. Они не имели ни достаточного авторите друг перед другом в том управляющем аппарате который существовал до Сталина и оказались не способны создать свой. Думаю что взятия власти Троцким и Бухариным исключенны. Во всяком случае после смерти Ленина. Троцкого так же как и вреальности устранят. Собственно и вреальности главным участником его устранения был не Сталин. Только в данном варианте ИМХО он не заживётся. Это Сталину опиравшемуся на свой собственный бюрократический аппарат Троцкий некоторое время был неопасен, Бухарину, Зиновьеву и прч. он опасен смертельно. Его пристрелит из ревности псих одиночка где-нибудь.:-) Вполне вероятен вариант после этого разборок между другим вождями других уровней, вполне вероятно что тут кто поест несвежих грибочков или умрёт на операционном столе. ИМХО проблема выйдет за рамки межличностной, война будет фракционной. За относительно равными фигурами будут стоять свои фракции, поделятся ли на фракции вооруженные силы и спецслужбы не знаю. Фракция победитель тотально уничтожит фракции противников. За время войны фракций возможны вторжения белогвардейцев и интервентов. Будут территориальные потери. Тут варианты. Возможно развал страны уже тогда, возможно приход к власти некоего лидера завоевавшего авторитет в деле отражения забугорников.:-) Но личность на подобие Сталина\Боннапартия мы же исключаем. Но тем не менее в этой ситуации почти неизбежен приход к власти военных. Пришедшие в свою очередь начинают чистить армию от соперников и их сторонников. Как в этом варианте произойдет индустриализация надо подумать.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

...а принцип "единства партии" при ком ввели?Потом, одно дело просто внутренняя грызня - другое, то со страной будет? Проблемы-то коренные остаются: отсталость промышленности и аграрное перенаселение; давление "капиталистических стран" и т.п.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Nastenochek »

Одна голова хорошо - а две лучше. Вот по этому принципу и решаются проблемы.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

...как говорит мой друг: одна голова - хорошо, но без нее гораздо смешнее;)))))
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение netozoid »

\\Потом, одно дело просто внутренняя грызня - другое, то со страной будет?\\Когда будет во всю идти вооруженная внуреняя грызня, то до некоторое время всем будет не до страны. \\Проблемы-то коренные остаются: отсталость промышленности и аграрное перенаселение; давление "капиталистических стран" и т.п.\\Разумеется. ИМХО наиболее вероятно создание милитаризированной экономики но не в сталинском варианте а на худшем исполнительском уровне. Некоторое время все спокойно а потом ВМВ и её проигрыш.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Nastenochek »

Илья, вы поняли об чем таки речь идет :) Когда проблемы развития страны обсуждать коллективно, вероятность возможных ошибок снижается. Очевидно же.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Brendan »

>А вот не факт - ведь это требует укрупнение хозяйств и все равно сокращение рабочих рук на селе. Первое дает нам выделение "кулаков" и устройство ферм, второе - отток в города, и так еле "кормящиеся". По сути, воспроизведение "столыпинской реформы" в новых - куда более худших условиях.Так первая мысль индустриализации - это повысить товарность с/х за счёт увеличения производительности. То есть рано или поздно урожаи подымутся и народ пойдёт в города. Только сколько времени придётся для этого промышленность строить, не имея валюты на руках? >Другой вариант, с помощью техники и химии - это не решает проблему перенаселенности,Ну почему же? Растёт производительность и фактор площади теряет силу. > Зато Сталин был хорошим государственником и политиком, я так думаю, понял изменение насроения в стране. Чем и заслужил себе подавляющую поддержку.Да. Но Рыков тоже был неплохим хозяйственником, вероятно. Во всяком случае он занимал именно государственные, а не партийные должности в отличие от...>...Однако, Дзержинский подчинялся Сталину - починился бы, скажем, Бухарину или "Каменеву и Зиновьву", если бы решил, что те "губт дело Ленина"?Да, есть такой вопрос. Но думаю, что Феликс Эдмундович был в этом плане слишком дисцеплинированным.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

"Когда проблемы развития страны обсуждать коллективно, вероятность возможных ошибок снижается. Очевидно же."А вот не факт;) Когда одни, закусив удила, рвуться "мировую революцию" устраивать, другие - к власти, а третьи стенают по поводу демократических свобод - как-то "проблемы страны" обсуждаться не хотят. Более того - а с чего вы решили, что СНК, ВС (или как он тогда назывался?) и ВКП(б) вместе с АН СССР не обсуждали эти проблемы коллективно?;)Никита:"Так первая мысль индустриализации - это повысить товарность с/х за счёт увеличения производительности. "Это понятно"То есть рано или поздно урожаи подымутся и народ пойдёт в города."Да за счет чего она повысится-то? Техники нет, химии нет, скота мало, народа много. Причем, первое взять вообще неоткуда - кроме как заграницей купить, на что уйдет не меньше средств, чем на закупку оборудования для заводов, а толку будет заведомо меньше."Только сколько времени придётся для этого промышленность строить, не имея валюты на руках?"Следовательно, дело даже не во времени, а в невозможности такого пути: социальные противоречия взорвут ситуацию всяко быстрее."Растёт производительность и фактор площади теряет силу."Хм... Во-первых, насколько растет и снижает, во-вторых, надо подумать...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

"Во всяком случае он занимал именно государственные, а не партийные должности в отличие от..."Я бы не стал так разделять - партийные фигней маялись, а государственные делом. Все-таки, Сталин был партийцем, насколько понимаю. Потом, Сталин еще был и государственных деятелем - наркомнац, все-таки, нац.отношения в СССР разруливал, особенно в гражданской...
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Arya »

Странно может, но все могло бы быть еслиб не смерть сталина. И ломящиеся от изобилия сельские магазины, и жилые дома с консьержками и мраморными вестибюлями... Причем для всех или почти для всех. Году так к 1960-му. Если б хрущ все не испортил.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение troyes »

Действительно. надо же, испортил. Развитие легкой промышленности и товаров народного потребления.Строительство 2 млн квартир в год и расселение коммуналок (таких темпов строительства не было больше в СССР и РФ никогда). Пенсии у крестьян и вообще самый высокий уровень пенсий по Европе. Самые большие бюджетные расходы на медицину ( с тех пор они только уменьшались и сейчас в РФ мизерные). Наверно Хрущев испортил и то, что после смерти Сталина больше не было голодоморов, где умирали миллионы людей и было людоедство. Какое горе. Все то преемники Сталина испортили. Ведь до этого - жили дружно, по 13 человек в 1 комнате, еда на месяц - мешок картошки и больше ничего, ходили по 10 лет в одной заплатанной обуви и штанах ( а в деревнях многие и без штанов), и даже у половины населения не было такой ненужной бумажки как паспорт .Классно так было то.Че то вся эта сраная элита предпочитала журналы изза границы, заграничный табак, трофейные штучки-дрючки,так им нравилось наше производство, и все партийные бонзы почему то даже носу не совали в обычные народные магазины
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

Дмирий, как вам и положено по статусу, вы смешиваете все и навешиваете на правителя;))) Интересно, сколько бы настроил Хрущев без нормально работающей промышленности, общего энтузиазма и выйгранной войны с влиянием в Восточной Европе?;))) Как бы Хрущев справлялся с "зоной рискованного земледелия" без колхозов, научной агрономии и техники....и так далее. А то, что предпочитает элита - разговор особый. Управленцы - они народ такой: чутьнедоглядел, они уже все разворовали и ликвидировали:((((
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Arya »

Я же сказал, что к 1960 году все почти люди жили бы как элита. На это указывают тенденции развития экономики 1951 - 1954 годов.А насчет 2 млн. квартир хрущовских в год - уж лучше б их не строили. Ну переселились бы с бараков на два года позже, но зато в полногабаритную квартиру!
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

..может, чем ругаться, займемся более продуктивным делом? Например, кто-нибудь более-менее внятно опишет-таки, что было в 20-х гг. и каково было положение в партии и государстве.
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Arya »

По телеку идет пидарача про эксперимент в 1920-х о осеменении женщин спермой шимпанзе.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Ломоносов056 »

Решение проблем погубивших РИ – есть условия перехода от одного типа общества к другому.Союз в реальности превратил развалины РИ в инд. общество находясь в гораздо более жестких изначальных условиях и с относительно малыми потерями.ИТАК.Главные проблемы РИ(они взаимосвязаны и их следствия переплетены)http://www.olegarin.com/olegarin/zr_p10.html:1. Стремительный рост населения деревни – перенаселение ее.За период с 1897 г. (когда была проведена первая всероссийская перепись) по 1913 г. оно возросло на 1/3 и передпервой мировой войной составляло 165,7 млн. человек.В деревне проживало 80 – 84 % из них 3% превратились всельскую буржуазию (их называли кулаками), около 15% стали зажиточными. Остальная масса вела полупатриархальное натуральное хозяйство и служила источником наемной рабочей силы в деревне и городах.2. Отсутствие у крестьян земли – невозможность нормально питаться – недоедание – голод.Средний урожай зерновых с гектарасоставлял в России 8,7 центнеров, в Австрии - 13,6, в Германии - 20,7, вБельгии - 24,2. Россия давала в 90-е годы XIX в. 50% мирового урожая ржи ивыступала в качестве одного из главных поставщиков на мировом хлебномрынке.Однако, все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили. Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу - и вывозила очень много зерна - за счет внутреннего потребления, причем именно крестьян. Даже в 1911 г., в год исключительно тяжелого ГОЛОДА (это к вопросу примера PR акций царизма в условиях голода 1891-92 гг. который не смотря на них унес по разным подсчетам до 300 тыс. человек) было вывезено 53,4% всего зерна - больше и относительно, и тем более абсолютно, чем в годы предыдущего пятилетия.Даже в "нормальные" годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально "физиологического минимума" - 12 пудов хлеба с картофелем в год.Заодно сравните средний уровень потребления злаковых в РИ при вывозе зерна и в СССР при его ввозе и подумайте про решение проблемы голода.3. Зависимость от идей Запада (со времен ПI).Что дает копирование западных моделей устройства общества, но в более примитивном и отстающем варианте. Отсюда фин. и технологич. зависимость, ориентир на сырьевой тип внешней торговли, участие в войнах не за свои интересы. Кончилось все прозападным переворотом в феврале в условиях никому не нужной войны при разваленной экономике и долгах капиталистам.4. Потребность в индустриализации. Технолог. и финн. зависимость и сырьевая специфика не давали необходимый рост реального сектора экономики (Плюсом еще и жестокая эксплуатация рабочих на отсталых и вредных производствах, что даволо постоянный рост рабочего движения еще до войны. В первой половине 1914 г. взабастовках приняло участие 1 млн. 500 тыс. человек. (в т.ч. и высокооплачиваемые спецы).Что почти равно показателям 1905 года.Размах движения был чрезвычайно велик. Расстрел митинга путиловских рабочих 3 июля 1914 г. вызвал волну забастовоки демонстраций в столице, где в ряде районов (впервые после 1905 г.) началисооружаться баррикады. )Следствие – невозможность занять крестьянское население идущее в города – рост маргильного элемента и экстремизма.Собственно в реальной альтернативе эти проблемы были решены полностью, либо временно. Я же предлагаю пофантазировать на тему как бы эти проблемы решались без Сталина с середины 20-х годов.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение troyes »

". Стремительный рост населения деревни – перенаселение ее."Да, эту проблему Сталин решил радикально... Больше ей перенаселение не грозило...
Аватара пользователя
Ireland
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 20.05.2011
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Ireland »

Для жестких времён нужны жесткие руководители. Если не Сталин, то хотябы железный Феликс, но только не авантюристы типа Троцкого.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение troyes »

С какой это стати Троцкий, руководивший двумя революциями и организовавший победу в гражданской войне, авантюрист?
Аватара пользователя
Ireland
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 20.05.2011
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Ireland »

"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем"??? :-)
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение troyes »

Революционные заблуждения были и у Ленина, почему его авантюристом не считают?
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение BigCartman »

Бородин,вы тут в соседней темке показали какой вы оппонент,типа не слышите не видите.верьте мне мои слова истинна.А вот как то доказать на словах специалистов вы элементарно не можете.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение troyes »

"Бородин,вы тут в соседней темке показали какой вы оппонент,типа не слышите не видите."Одинцов, какой вы оппонент - вы показали. Вы не можете приводить никаких доказательств, кроме словесной болтологии вроде ." развивалась плавно", " успели многое" , "другие условия".Вы вообще не об истории говорите - вы ударяетесь в словесные образы и философские построения. Дискутировать в этой плоскости вообще невозможно. Это группа про историю, а не словесный флуд и философию. Читайте источники, материалы, а не ведите разговор ни о чем. Пока - вы вообще не оппонент, даже не о чем говорить - обсуждать" другие условия", "другие проблемы", " развивалось плавно " - лично я вообще не собираюсь, это к вашим демагогам - сталинистам, которые игнорят упорно факты, слепые и глухие, и занимаются трепатней. Кстати, это же свойственно демократам из поклонников Гайдара
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение BigCartman »

"Вы не можете приводить никаких доказательств, кроме словесной болтологии вроде ." развивалась плавно", " успели многое" , "другие условия"."-это как раз таки вы занимаетесь болтологией,например говорите:что у нас было так же развита тех аза,утверждаете что наши источники бред,даже не пытаясь доказать это,вы не привели ни одного доказательства.Так кто из нас болтологией занят?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»