Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов) ⇐ Советская Россия, СССР

[Hobbit]

153- Ивранничего удивительного, что о величайшем политике 20-ого века, есть желание высказатья у такого кол-ва человек.

[Brendan]

Илья Виконт Демичев 20 июл 2008 в 23:28Потом он возник, только под новой вывеской.

[zig]

Михаил, и в чём же заключалось "предательство" Колчака и Врангеля? Какие такие "обещания" они давали? Я такого не припомню. Колчак даже отказался признать независимость Финляндии, а Краснов послал французов куда подальше, когда они потребовали после освобождения страны от большевиков "возмещения убытков".

[Rtemka]

Дмитрий, да вы опять ничего не помните;))) Ай-вай - плохо;) А мы ведь на этутему уже с вами где-то говорили;)Никита - возник, а какже! Проблема-то осталась: "колцо анаконды" разживать-тонадо было.

[fosco]

Если рассматривать в качестве альтернативы Сталину Лев Давыдыча Троцкого, то я двумя руками за Сталина... Но если рассуждать по нормальному, то всю эту шайку надо было бы уничтожить до революции. Николай 2-ой вел страну к процветанию и к демократии, но его нерешительность и излишняя мягкость к врагам народа - революционерам стоила жизни лучшей части русского народа. Плоды чего мы пожинаем до сих пор.

[troyes]

троцкий сталину не альтернатива,это одного поля ягоды. разве что спецов троцкий ценил больше,ну так крестьян бы он морил ничуть не меньшевина николая как раз в том что до демократии он довести не мог, как и Луи 16, не мог сдержать собственных обещаний и помыслов. но такой свободы слова как при Николае, в России не было больше до конца 80х годов. Колчака предателем называть смешно.А вот Ленин предатель полнейший.Мало того что жажждал поражения своей стране, так еще открыто призывал к войне (да,да, читайте его письма Коллонтай, где он говорит - перестаньте агитировать за мир!), чтоб потом в стране началась война гражданская. Ну как такого человека назовешь?

[troyes]

"Я думаю, особой разницы бы н было. Сталин просто делал то, что было адекватно тому времени. Коллективизацию все-равно бы провели"мы,русские, уроды что ль какие то? не можем как другие страны жить, не можем построить сильную страну без этого? Наполеон мог, Гитлер мог, а нам надо именно так, своих истребляя? Уж лучше чужих все таки, хотя это тоже грех. индустриализация - да, но здесь как раз вопрос в форме проведения акции. Мы все ненавидим Гайдара и Чубайса, а они ведь тоже оправдываются что делали то чего требовало время

[Quaid]

Ленин был честный враг царского правительства. который не скрывал своих целей, но при этом до февраля его влияние на политику было сравнимо с влиянием летающей по комнате мухи. Но тем не менее ИЗМЕНА и ПРЕДАТЕЛЬСТВО окружали Николая 2 со всех сторон.

[Rtemka]

Колчак, сам признавшийся в своем "положении, близком к кондотьеру" - разумеется, никакой не предатель;))) "не можем как другие страны жить, не можем построить сильную страну без этого"Не можем;) Потому что условия не те и люди не те. Вот, например, вы, Дмитрий - случись что, станете активно истреблять своих (таких как я) - пока не победите или вас не уничтожат. Причем, после победы "ваших", вы неизбежно ввяжетесь во внутреннюю грызню - и тоже будете истреблять своих, пока не победите или вас не истребят. Ну, что поделаешь, идейные мы.. Это наша сила - и слабость:(

[fosco]

Однако партийные вожди и приближенные к номенклатуре жили совсем не так как народ. Ведь легко говорить о коллективизации, голодоморе, расстреляных и репрессированых жируя в спецстоловой, лечась в спецклиниках. Руководство страны - у них свое государство в государстве. Начните с себя, товарищи коммунисты, коллетивизируйте свою собстенность. Например объявите свой автомобиль - общим, из отдельной квартиры езжайте в коммуналочку - советское изобретение и т.д. Я посмотрю на вас и посмеюсь.

[Brendan]

А Вы в курсе, как жила "номенклатура" в 30-х? Судя по описаниям как раз на коммуналку и походе.

[Nastenochek]

Номенклатура всегда жила лучше в "бесклассовом" обществе, только Сталин ее потрепал сильно, а потом и Хрущев утомил своими реформами.

[Brendan]

Понятно, то есть вместо аргументов одни утверждения.

[Nastenochek]

По-вашему, аргументы не есть утвержения?

[Brendan]

По-моему утверждение не есть аргумент.

[Nastenochek]

И по-вашему же аргументы не бывают утвердительными?

[Brendan]

Всякая селёдка - рыба, да не всякая рыба - селёдка. Ваши утверждения аргументами не являются.

[Nastenochek]

Ну если вам так легче, пожалуйста, не считайте мои утверждения за аргументы Я ничего доказывать не собирался вроде.

[Rtemka]

"Ведь легко говорить о коллективизации, голодоморе, расстреляных и репрессированых жируя в спецстоловой, лечась в спецклиниках. Руководство страны - у них свое государство в государстве. "Это да.. легко рассуждать о свержении кровавой диктатуры и свободе - живя в родительской квартире или устроившись на доходную работу. "Слуги народа" и его же наемные плакальщики - у вас свой карманный рай "в шалаше".....так что, возвращаю вам, Дмитрий: "начните с себя". Например, попробуйте если не пожить бомжем, то хоть приютить пару-тройку у себя.

[Rtemka]

"А Вы в курсе, как жила "номенклатура" в 30-х? Судя по описаниям как раз на коммуналку и походе."Ну зачем же им об этом знать?.. Им по телевизору и Солженицын другое сказали;)

[Nastenochek]

И как жила номенклетура в 30-е? Неужели хуже красного пролетариата?

[Rtemka]

Не то, чтобы хуже. Но вот разительного контраста не было - особенно на средних и низовых уровнях.

[Quaid]

По мере усиления позиций тов. Сталина номенклатуре приходилось все более и более скрывать свою шикарную жизнь в первую очередь от него. Репрессии 1937-1938 года в значительной степени прошлись именно по тем, кто не сумел спрятать свою шикарную жизнь.А вообще решайте сами, что и как - мой дед, которого в 1940 году направили председателем колхоза в Молдавию (это говорит о его уровне) в 1938 получил квартиру в бараке в пригороде Москвы с отдельным входом.А в 50-е годы наибольший уровень доходов был у ученых-атомщиков и рабочих-шахтеров

[Nastenochek]

Между тем даже Сталин не смог решить проблему элиты. Она оправилась от потрясений и продолжила цвести и процветать

[ALiasLag]

Сталин-то как раз проблему элиты решил. Не мог решить Хрущев и особенно Горбачёв.