Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Hobbit
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Hobbit »

102- г-н Охрне могли бы вы привести пример тех кто "неуспел к грабежу" и поддерживал Сталина?
Реклама
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение pcholka »

Списко членов ЦК ВКП(б) от интернет найти не сложно. Все это оголтелые приступники, которые только и умели убивать и грабить прикрываясь красивыми словами. К слову, чистка уже 30-х годов Сталин и сделал во многом потом, что ему очень хотелось расправатся с теми, кто привел его к власти. А негодования народа поведение партийной номеклатуры он хорошо знал. Доводы - Какой из Дибенка шпион, это глупость, то за все его приступлене путь ему будет пуля в лоб.....
Аватара пользователя
Hobbit
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Hobbit »

104- г-н Охрлично мне приятно дискутировать с людьми, которые аргументируют свою точку зрения. потрудитесь озвучить ваши источники информации(если вы заметили, я всегда так поступаю).к тому же, у вас присутствует огромное кол-во грамматических ошибок неправильное построение предложений. из чего я делаю вывод, что вы никогда не учились в России. и поэтому придерживаетесь "западной" ( а значит антироссийской) точки зрения.мне понадобилось около 5-ти минут, что бы понять, кто такой Дибенка.видимо вы имели ввиду Дыбенко?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение sirius26 »

приведу занятную книжицу для вечернего чтения. В. Суворов (не воротите нос) "Очищение".
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение pcholka »

Во время перестройки было много интересных дискусси на тему, чтобы было с СССР если не Сталин. При чем очень много приводили воспоминаний и мемуаров. Все равно получалось, что кто бы не был, даже если бы Бухарин или Киров коммунистической диктатуры не избежать.К слову Киров. Как бы противовес Сталину, даже был слух, что члены ЦК хотели заменить Сталина на Кирова.А именно этот Киров на растрел рабочих при захвате Баку Красной армии сказал "Мировая революция жертвы не считает"
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение GoodOk »

#105 Правильное, идеологически выверенное образование как я понял дают только в России? а все другие образавния отстой полный отстой, или как это понимать?
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение S-market »

А может вернемся к теме? Сталин, конечно велик и гениален (для почитателей). Но все же речь идет об АЛЬТЕРНАТИВЕ!!! Включите воображение - ну не родился он в этой ветви истории!!!Пишите по существу, а не о том что "сталинский путь правильны, потому что правильный" - и наоборот! А то, что некоторые не читали и не желают читать исследования экономистов не вина их, а беда. Как говорила во времена оные:"Не читал, но осуждаю!!!" Замечательно. И почему эти исследования антисовеские? Как раз очень даже просоветские!!! "Перелом" О.Лациса прочитайте. Настоящий коммунист был.
Аватара пользователя
Hobbit
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Hobbit »

идеология в данном случае ни причём. просто я удивился, как кандидат наук может так безграмотно писать?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение sirius26 »

не удивляйтесь! и в нашем милом сердцу отечестве есть даже академики, которые порой такую чепуху городят, что волосы дыбом встают.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение ALiasLag »

Констатирую факт, что пока (с 7 июля) об альтернативе Сталинского курса никто не написал. То есть были многочисленные заклинания писать об альтернативе, но пока написано ноль.
Аватара пользователя
Hobbit
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Hobbit »

14 июля - пост 63.никто не поддержал- никто не опроверг.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение sirius26 »

Альтернатива 1. Товарищ троцкий!Лев Давыдович получает в свои руки всю полноту власти, тут же вычищает всяческих там не согласных с ним товарищей со всех уровней власти и начинается по новой любимая песня про мировой пожар. новые попытки переворотов в Европе, закордонные походы в Афганистан, Индию и в другие экзотические места. несмотря на провалы, попытки не прекращаются до тех пор, пока измученная военным напряжением страна 1. не взбунтуется и не выкинет товарища тоцкого и компанию в расстрельный полуподвальчик,2. спровоцирует новую интервенцию с разделением страны на оккупационные зоны. впрочем, есть ещё один вариант, того, что прочая братия опомнится и сама с товарищем разберется, методом сталина.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение sirius26 »

Альтернатива 2. за вами дамы и господа...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение ALiasLag »

113: Нет, про Троцкого как раз понятно, но имелся в виду вариант лучший, чем продемонстрировал товарищ Сталин. Типа - из грязи, да в князи с помощью ловкости рук и никакого мошенничества.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение sirius26 »

нет нет! минуточку! мы щас не о методах, а об альтернативе! в идеале было бы капитализм реставрировать, конечно, но это уж черезчур!
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение ALiasLag »

Дык, проблема была в том, что с реставрацией капитализма был категорически не согласен народ. Как Вы видите эту "реставрацию", какими методами?К тому же, реставрация капитализма произошла на наших глазах, что немедленно вызвало развал всего хозяйства и катастрофическое обнищание народа (я не имею в виду Абрамовичей и Дерипасок), вплоть до его вымирания. Вы полагаете, что добиться такого эффекта в 1929 году было бы для страны позитивом? А что было бы тогда сейчас?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение sirius26 »

народ, по вашему разумению, был против восстановления старых порядков. поэтому в Тамбове восстали мужики, поэтому в поволжье умирали от голода, но вот поди ж ты! а против большевиков не были! кто же тогда сидел то по тюрьмам, как не враги режима, а спекулянты? они тоже хотели всю жизнь под дамокловым мечом проходить? а крестьяне в колхозе, в году эдак 1933 видимо категорически были против возвращения к старому режиму, им получать в год по два мешка гречихи с воробьиным помётом пополам гораздо больше нравилось! и в город, больше чем на сутки им приезжать опротивело, давно, знаете, наш народ устал в город мотаться, он же хочет в деревне сидеть и палочки в журнале, а не деньги получать.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение ALiasLag »

Я нигде не писал, что народ поголовно и с восторгом встречал все меры большевиков. Но и к "старым порядкам" они тоже возвращаться не собирались. С точки зрения крестьянина наилучший порядок был, когда он получал землю, и за эту землю не должен был никаких налогов или каким-то ещё образом, платить. К "старым порядкам" всё это не имеет никакого отношения.И как всё же с перспективами при "реставрации капитализма" в 1929 году? Почему тогда это должно было протекать иначе, чем в 1993?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение sirius26 »

а что вас интересует? кризис мировой? так пережили бы, как остальные НОРМАЛЬНЫЕ государства.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение ALiasLag »

Никакого кризиса в России бы не было, поскольку в 1929 году не было бы никакого матёрого капитализма.Меня интересуют другие вопросы:1. Как можно было бы при этом варианте избежать распада государства и вымирания населения, что реально сопровождает реставрацию капитализма сейчас?2. Как можно было победить Гитлера без развитой промышленности и руководящей роли партии? В 1914 - 1918 годах русская армия проигрывала немецкой вчистую и на всех направлениях, хотя никакого внезапного нападения на Россию не было.Я, правда, заранее уверен, зная стиль Вашей полемики, что на эти вопросы Вы не ответите, как и на все остальные.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение sirius26 »

отчего же? отвечу. вы где были в августе 91? почему вы вашу родную советскую власть не пошли защищать с оружием в руках? если вы в армии служили, то давали присягу защищать советскую власть не до пенсии и не до увольнения в запас. чего же тогда не протестовали? а теперь ВЫ у меня, человека, которому во время распада СССР было 5(пять) лет ехидно спрашиваете, как же можно было избежать? можно, дорогой товарищ, если бы вы присяге были верны.2.до того, как партия во главе с Лениным без боя отдала огромные территории немцам, потери этой самой территории были терпимыми. фронт уже к 1916-1917 насытился боеприпасами. Объективности ради скажу, что с продовольствием так и не решили, но партия этот вопрос тоже как то стороной обошла, не считая предложеного нашему народу салата из мелко нарезанной продовольственной программы. а давайте-ка сравним насколько проигрывающая вчистую русская армия отступила от границы? и насколько ведомая мудрой партией, вооруженная единственно верным учением РККА отступила?
Аватара пользователя
Автор темы
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Quaid »

Не успели к грабежу очевидно те, кто собирался заниматься не грабежом, а действительным построением новой жизни.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение ALiasLag »

123: То есть Ваши ответы:1. Если бы я лично вышел бы с оружием защищать родную советскую власть в августе 91 года, можно было бы предотвратить распад гипотетической капиталистической России в 1929 году.2. Словоблудие. За всеми буковками нет никакой мысли.К 1, несмотря на всю бредовость формулировки, можно заметить, что "родную советскую власть" нужно было защищать с оружием не в августе 91 года, во время опреточного "путча", устроенного с целью опорочить армию и выключить её из борьбы на время действительно важных событий, а в декабре 1991 и октябре 1993 года. Но оружие я на дому не изготавливаю, и, чтобы население вышло с оружием, это оружие родная советская власть, как минимум, должна была сначала раздать населению. Чего не произошло даже в октябре 1993.К 2. можно заметить, что хотя "потери территории" были "терпимыми", Российская Империя перестала существовать, как государство. Вы сами это сказали - противник не успел даже дойти до жизненно важных центров, а страна уже развалилась. При том, что армия против немцев беспрерывно терпела поражения, начиная с разгрома в Восточной Пруссии. Вот я и спрашивал, как можно было избежать такой ситуации в 1941 году в варианте капиталистической России. Но ответа не услышал.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

Тем более, что уже говорили: в ПМВ "восточный фронт" был второстепенным, и мобильных войск была кавалерия и конная артиллерия. Поэтому такие "брутто-численные" показатели сравнивать нет смысла. Имеет смысл сравнивать - подготовку тактическую, оперативную, подчинение войск и руководство ими. Так вот, если главковерх УПРАШИВАЛ командующих фронтами ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ плана, разработанного Генштабом, а эти командующие не могли добиться выполнения приказов командующими армиями - то этого говорит о многом;))))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

"нет нет! минуточку! мы щас не о методах, а об альтернативе! в идеале было бы капитализм реставрировать, конечно, но это уж черезчур"Ну, раз не о методах и результатах этой альтернативы - то тогда о чем говорить вообще? Можно фантазировать сколько угодоно, не утруждая себя никакими отсылками к действительности. На самом деле - еще никто кроме как заклинаниями. ничего не сказал;))) Причем, если "Сталин не родился" - то считать надо не с "после революции", а начинать с его участия в партии вообще. У кого-нибудь хватит эрудиции этот его путь проследить и поправить?;))) А главное - нафига это надо?Смысл имеет говорить о разных курсах развития страны, а не о наличии-отсутствии конкретно Сталина. В конце-концов, до осени 29-го он был против коллективизации, соглашаясь с Бухариным, что это может подорвать "союз рабочих и крестьян" и надеясь, что хлебозаготовки пройдут успешно. Т.е. назрела объективная ситуация - в которой тот или иной руководитель сделал тот или иной шаг. Не будь Сталина - выдвинулся бы другой равный ему по организаторским талантам и мудрости функционер: партийная работа в подполье и в Гражданскую весьма способствовала выдвижению талантливых людей.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»