Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Hobbit
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Hobbit »

102- г-н Охрне могли бы вы привести пример тех кто "неуспел к грабежу" и поддерживал Сталина?
Реклама
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение pcholka »

Списко членов ЦК ВКП(б) от интернет найти не сложно. Все это оголтелые приступники, которые только и умели убивать и грабить прикрываясь красивыми словами. К слову, чистка уже 30-х годов Сталин и сделал во многом потом, что ему очень хотелось расправатся с теми, кто привел его к власти. А негодования народа поведение партийной номеклатуры он хорошо знал. Доводы - Какой из Дибенка шпион, это глупость, то за все его приступлене путь ему будет пуля в лоб.....
Аватара пользователя
Hobbit
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Hobbit »

104- г-н Охрлично мне приятно дискутировать с людьми, которые аргументируют свою точку зрения. потрудитесь озвучить ваши источники информации(если вы заметили, я всегда так поступаю).к тому же, у вас присутствует огромное кол-во грамматических ошибок неправильное построение предложений. из чего я делаю вывод, что вы никогда не учились в России. и поэтому придерживаетесь "западной" ( а значит антироссийской) точки зрения.мне понадобилось около 5-ти минут, что бы понять, кто такой Дибенка.видимо вы имели ввиду Дыбенко?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение sirius26 »

приведу занятную книжицу для вечернего чтения. В. Суворов (не воротите нос) "Очищение".
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение pcholka »

Во время перестройки было много интересных дискусси на тему, чтобы было с СССР если не Сталин. При чем очень много приводили воспоминаний и мемуаров. Все равно получалось, что кто бы не был, даже если бы Бухарин или Киров коммунистической диктатуры не избежать.К слову Киров. Как бы противовес Сталину, даже был слух, что члены ЦК хотели заменить Сталина на Кирова.А именно этот Киров на растрел рабочих при захвате Баку Красной армии сказал "Мировая революция жертвы не считает"
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение GoodOk »

#105 Правильное, идеологически выверенное образование как я понял дают только в России? а все другие образавния отстой полный отстой, или как это понимать?
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение S-market »

А может вернемся к теме? Сталин, конечно велик и гениален (для почитателей). Но все же речь идет об АЛЬТЕРНАТИВЕ!!! Включите воображение - ну не родился он в этой ветви истории!!!Пишите по существу, а не о том что "сталинский путь правильны, потому что правильный" - и наоборот! А то, что некоторые не читали и не желают читать исследования экономистов не вина их, а беда. Как говорила во времена оные:"Не читал, но осуждаю!!!" Замечательно. И почему эти исследования антисовеские? Как раз очень даже просоветские!!! "Перелом" О.Лациса прочитайте. Настоящий коммунист был.
Аватара пользователя
Hobbit
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Hobbit »

идеология в данном случае ни причём. просто я удивился, как кандидат наук может так безграмотно писать?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение sirius26 »

не удивляйтесь! и в нашем милом сердцу отечестве есть даже академики, которые порой такую чепуху городят, что волосы дыбом встают.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение ALiasLag »

Констатирую факт, что пока (с 7 июля) об альтернативе Сталинского курса никто не написал. То есть были многочисленные заклинания писать об альтернативе, но пока написано ноль.
Аватара пользователя
Hobbit
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Hobbit »

14 июля - пост 63.никто не поддержал- никто не опроверг.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение sirius26 »

Альтернатива 1. Товарищ троцкий!Лев Давыдович получает в свои руки всю полноту власти, тут же вычищает всяческих там не согласных с ним товарищей со всех уровней власти и начинается по новой любимая песня про мировой пожар. новые попытки переворотов в Европе, закордонные походы в Афганистан, Индию и в другие экзотические места. несмотря на провалы, попытки не прекращаются до тех пор, пока измученная военным напряжением страна 1. не взбунтуется и не выкинет товарища тоцкого и компанию в расстрельный полуподвальчик,2. спровоцирует новую интервенцию с разделением страны на оккупационные зоны. впрочем, есть ещё один вариант, того, что прочая братия опомнится и сама с товарищем разберется, методом сталина.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение sirius26 »

Альтернатива 2. за вами дамы и господа...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение ALiasLag »

113: Нет, про Троцкого как раз понятно, но имелся в виду вариант лучший, чем продемонстрировал товарищ Сталин. Типа - из грязи, да в князи с помощью ловкости рук и никакого мошенничества.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение sirius26 »

нет нет! минуточку! мы щас не о методах, а об альтернативе! в идеале было бы капитализм реставрировать, конечно, но это уж черезчур!
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение ALiasLag »

Дык, проблема была в том, что с реставрацией капитализма был категорически не согласен народ. Как Вы видите эту "реставрацию", какими методами?К тому же, реставрация капитализма произошла на наших глазах, что немедленно вызвало развал всего хозяйства и катастрофическое обнищание народа (я не имею в виду Абрамовичей и Дерипасок), вплоть до его вымирания. Вы полагаете, что добиться такого эффекта в 1929 году было бы для страны позитивом? А что было бы тогда сейчас?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение sirius26 »

народ, по вашему разумению, был против восстановления старых порядков. поэтому в Тамбове восстали мужики, поэтому в поволжье умирали от голода, но вот поди ж ты! а против большевиков не были! кто же тогда сидел то по тюрьмам, как не враги режима, а спекулянты? они тоже хотели всю жизнь под дамокловым мечом проходить? а крестьяне в колхозе, в году эдак 1933 видимо категорически были против возвращения к старому режиму, им получать в год по два мешка гречихи с воробьиным помётом пополам гораздо больше нравилось! и в город, больше чем на сутки им приезжать опротивело, давно, знаете, наш народ устал в город мотаться, он же хочет в деревне сидеть и палочки в журнале, а не деньги получать.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение ALiasLag »

Я нигде не писал, что народ поголовно и с восторгом встречал все меры большевиков. Но и к "старым порядкам" они тоже возвращаться не собирались. С точки зрения крестьянина наилучший порядок был, когда он получал землю, и за эту землю не должен был никаких налогов или каким-то ещё образом, платить. К "старым порядкам" всё это не имеет никакого отношения.И как всё же с перспективами при "реставрации капитализма" в 1929 году? Почему тогда это должно было протекать иначе, чем в 1993?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение sirius26 »

а что вас интересует? кризис мировой? так пережили бы, как остальные НОРМАЛЬНЫЕ государства.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение ALiasLag »

Никакого кризиса в России бы не было, поскольку в 1929 году не было бы никакого матёрого капитализма.Меня интересуют другие вопросы:1. Как можно было бы при этом варианте избежать распада государства и вымирания населения, что реально сопровождает реставрацию капитализма сейчас?2. Как можно было победить Гитлера без развитой промышленности и руководящей роли партии? В 1914 - 1918 годах русская армия проигрывала немецкой вчистую и на всех направлениях, хотя никакого внезапного нападения на Россию не было.Я, правда, заранее уверен, зная стиль Вашей полемики, что на эти вопросы Вы не ответите, как и на все остальные.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение sirius26 »

отчего же? отвечу. вы где были в августе 91? почему вы вашу родную советскую власть не пошли защищать с оружием в руках? если вы в армии служили, то давали присягу защищать советскую власть не до пенсии и не до увольнения в запас. чего же тогда не протестовали? а теперь ВЫ у меня, человека, которому во время распада СССР было 5(пять) лет ехидно спрашиваете, как же можно было избежать? можно, дорогой товарищ, если бы вы присяге были верны.2.до того, как партия во главе с Лениным без боя отдала огромные территории немцам, потери этой самой территории были терпимыми. фронт уже к 1916-1917 насытился боеприпасами. Объективности ради скажу, что с продовольствием так и не решили, но партия этот вопрос тоже как то стороной обошла, не считая предложеного нашему народу салата из мелко нарезанной продовольственной программы. а давайте-ка сравним насколько проигрывающая вчистую русская армия отступила от границы? и насколько ведомая мудрой партией, вооруженная единственно верным учением РККА отступила?
Аватара пользователя
Автор темы
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Quaid »

Не успели к грабежу очевидно те, кто собирался заниматься не грабежом, а действительным построением новой жизни.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение ALiasLag »

123: То есть Ваши ответы:1. Если бы я лично вышел бы с оружием защищать родную советскую власть в августе 91 года, можно было бы предотвратить распад гипотетической капиталистической России в 1929 году.2. Словоблудие. За всеми буковками нет никакой мысли.К 1, несмотря на всю бредовость формулировки, можно заметить, что "родную советскую власть" нужно было защищать с оружием не в августе 91 года, во время опреточного "путча", устроенного с целью опорочить армию и выключить её из борьбы на время действительно важных событий, а в декабре 1991 и октябре 1993 года. Но оружие я на дому не изготавливаю, и, чтобы население вышло с оружием, это оружие родная советская власть, как минимум, должна была сначала раздать населению. Чего не произошло даже в октябре 1993.К 2. можно заметить, что хотя "потери территории" были "терпимыми", Российская Империя перестала существовать, как государство. Вы сами это сказали - противник не успел даже дойти до жизненно важных центров, а страна уже развалилась. При том, что армия против немцев беспрерывно терпела поражения, начиная с разгрома в Восточной Пруссии. Вот я и спрашивал, как можно было избежать такой ситуации в 1941 году в варианте капиталистической России. Но ответа не услышал.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

Тем более, что уже говорили: в ПМВ "восточный фронт" был второстепенным, и мобильных войск была кавалерия и конная артиллерия. Поэтому такие "брутто-численные" показатели сравнивать нет смысла. Имеет смысл сравнивать - подготовку тактическую, оперативную, подчинение войск и руководство ими. Так вот, если главковерх УПРАШИВАЛ командующих фронтами ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ плана, разработанного Генштабом, а эти командующие не могли добиться выполнения приказов командующими армиями - то этого говорит о многом;))))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

"нет нет! минуточку! мы щас не о методах, а об альтернативе! в идеале было бы капитализм реставрировать, конечно, но это уж черезчур"Ну, раз не о методах и результатах этой альтернативы - то тогда о чем говорить вообще? Можно фантазировать сколько угодоно, не утруждая себя никакими отсылками к действительности. На самом деле - еще никто кроме как заклинаниями. ничего не сказал;))) Причем, если "Сталин не родился" - то считать надо не с "после революции", а начинать с его участия в партии вообще. У кого-нибудь хватит эрудиции этот его путь проследить и поправить?;))) А главное - нафига это надо?Смысл имеет говорить о разных курсах развития страны, а не о наличии-отсутствии конкретно Сталина. В конце-концов, до осени 29-го он был против коллективизации, соглашаясь с Бухариным, что это может подорвать "союз рабочих и крестьян" и надеясь, что хлебозаготовки пройдут успешно. Т.е. назрела объективная ситуация - в которой тот или иной руководитель сделал тот или иной шаг. Не будь Сталина - выдвинулся бы другой равный ему по организаторским талантам и мудрости функционер: партийная работа в подполье и в Гражданскую весьма способствовала выдвижению талантливых людей.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение sirius26 »

чуете разницу?1914: Главковерх упрашивает, командующие фронтом не могут добиться, командующие армиями не выполняют...приказ не выполнен.1941:Сталин спокойным голосом говорит в трубку, жуков кроет матом и кулаками машет, еременко палкой офицеров бьет. а приказ не выполнен.и если ВФ считался второстепенным, то зачем же было немцам в наступление переходить. сидели бы в обороне. 2. и как это сталин был против коллективизации в 1929, если она уже началась в 1927?может вы еще статью "Головокружение от успехов" выставите, как доказательство не приятия сталиным коллективизации?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение sirius26 »

Товарищ Кулешов. я действительно вас неверно понял, прошу извинить. при обыкновенной беседе, такого бы не случилось. вариант с путчем в 1929. освещать лень. а вот насчёт распада и вымирания, которое мы наблюдаем нынче. где же тот распад? чечню, если не ошибаюсь, приструнили. а вымирание потихоньку останавливается. вот данные по городу Чебоксары. цифры не помню, но кол-во родившихся превышает число умерших вот уже второй год.
Аватара пользователя
Berserk
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 27.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Berserk »

Хотелось бы обратить ваше внимание вот на какое соображение(оно субъективно, и, возможно, неверно, но...). Без Сталина, как мне кажется, мы в значительной степени потеряли бы собствееную национальную самоидентификацию как русский этнос. По-моему, именно он затормозил и начал разворачивать вектор марксистского интернационализма в сторону национальной русской (и патриотической) идеи. Для примера: вернул права казакам, облегчил положение русской православной церкви, при нем (конечно, в силу необходимости) стали поддерживаться национально-патриотические чувства. По мне, так он был явным славянофилам. А после его смерти мы снова двинулись на запад.
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение pcholka »

Интересная мысль. В целом реальная, если исходить из того, что Сталин сильной рукой с помощью ЦК сохранил империю. Вот только вопрос какой ценной и нужна ли эта империя на костях
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

"1941:Сталин спокойным голосом говорит в трубку, жуков кроет матом и кулаками машет, еременко палкой офицеров бьет. а приказ не выполнен."Т.е. вы всерьез утверждаете, что организация и управление РККА и царской армии в Мировых войнах была одинакова?;)))))))))))Коллективизация началась в 30-м году, уважаемый. Отдельные колхозы - да, были и раньше, но вы же понимаете разницу между большин процессом и частными экспериментами?;))))) И до осени 29-го Сталин выступал в поддержку Бухарина, что не будет именно ПРОЦЕССА коллективизации;)))))А чем вам "головокружение от успехов" не нравится?;)))) На тему "где распад";))) А отлижившиеся республики вы за нашу террторию не считаете?;)))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

Александр, вам вообще ничего не надо! У вас же теперь колбаса есть и загранпоездки!
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

Алексей, вы бы почитаои, что тов. Охр сам на себя писал - и вопрос об этике отпал бы сам собой. Этот "бот" не имеет никакого человеческого статуса в диалоге;)Дмитрий. Вы сами-то поняли, что хотели сказать?;))))
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение GoodOk »

Просто я заметил что наши дискусии пошли немного не в то русло. То колхозами угрожают, то колбасой упрекают, то государство "ж..." называют.
Аватара пользователя
Berserk
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 27.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Berserk »

Александр Охр 17 июл 2008 в 22:42"Интересная мысль. В целом реальная, если исходить из того, что Сталин сильной рукой с помощью ЦК сохранил империю. Вот только вопрос какой ценной и нужна ли эта империя на костях"Мне кажется, к тому моменту, когда Сталин смог реально влиять на ситуацию, ничего другого ему не оставалось - слишком далеко зашел процесс. Не знаю, почему Сталин решил изменить направление развития страны. Возможно, он был одним из немногих среди большевиков, кто придерживался не интернациональных, а национальных взглядов. А может, получив власть, понял, что дальнейшее разрушение империи приведет к тому, что в конечном счете он этой власти лишится. Поскольку слишком много людей были заражены интернациональными и антирусскими, антинациональными идеями, обойтись полумерами ему казалось невозможным. Отсюда - репрессии коснулись многих и многих, но направлены были, в основном, на представителей оголтелых революционеров, одержимых идеологией разрушения. Для возрождения империи нужны были другие люди. Сталин мне представляется хирургом, имеющим дело с запущенным случаем, когда приходится удалять и опухоль, и большое количество здоровых тканей, с тем, чтобы больной выжил. А Россия была больна, причем давно (пожалуй, с декабристов - но никто не назначал правильное лечение, вот и запустили болезнь).
Аватара пользователя
Berserk
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 27.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Berserk »

Да, а в отношении альтернативы... начались бы процессы, которые мы переживали с начала перестройки, только в гораздо более уродливых и кровавых формах. В конечном итоге Российская империя развалилась бы на слабые зависимые от Запада государства. Власть не может быть интернациональной, если хочет сохранить себя и свою страну.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

Алексей, а все отчего? Оттого, что альтернативу так выстроить и не могу уважаемые оппоненты;))))Дмитрий, в принципе - согласен, разве что не стоит переоценивать "русскую" политику Сталина (так же как не стоит переоценивать "возвращение с СССР" сейчас), и вопрос о НАЦМОНАЛЬНОМ характере русских и прочих народов - не столь однозначен.Я, например, считаю, что НАЦИЯ у нас стала складываться только после войны, со становлением "новой исторической общности - советского народа", и в составе этой нации остальные народы СССР занимали примерно то же полоение, что гасконцы, бретонцы и прочие бургундцы в составе французской нации.
Аватара пользователя
Berserk
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 27.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Berserk »

Да, согласен, ведь Россия - многонациональное государство. Свои особенности, свои проблемы, попытки их решения, не всегда однозначно правильные.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

Кто бы спорил;))) Просто чужие - однозначно неправильные;)))))
Аватара пользователя
B0gdana
Всего сообщений: 81
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение B0gdana »

а если присобачить что вернулись бы родственники царя и захватили бы власть?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Nastenochek »

Я думаю, особой разницы бы н было. Сталин просто делал то, что было адекватно тому времени. Коллективизацию все-равно бы провели (может быть, лишь методы были бы иными). Индустриализацию - аналогично.
Аватара пользователя
mujuj
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 20.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение mujuj »

Вопрос именно в силе личности Сталина. Хотя во многом согласен с Иваном
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

Дело не в самой программе - в случае возвращения белых или монархии. Дело тут наталкивается на нежелание народа им подчиняться - и на неспособность их власти провести программу в жизнь.Плюс: большевики были независимы от запада в экономическом плане - а белые и монархия были "в кулаке" у Англии и Франции, а и у Германии. Поэтому "аналогичные" сталинским меры принять были бы неспособны - ведь им же надо было бы как-то отрабатывать помощь;))))
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение zig »

Почему это "в кулаке"? Для Империи и для белых главным была Россия. Белые, к примеру, не шли на уступки Западу, даже ради военной помощи. Можно гораздо справедливее утверждать, что большевики привели страну "в кулак" Мирового Интернационала. На Россию им было, простите, "начхать", главное - мировая революция, а россияне - её пушечное мясо. Подлинными патриотами своей страны большевики (коммунисты) стали лишь, начиная с хрущёвских времён.
Аватара пользователя
Hobbit
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Hobbit »

колчак и врангель давали такие обещания странам помогавшим им, что слово предательство по отношению к ним, самое мягкое, которое можно применить.а Сталин, между прочим и разогнал интернационал, этот аппарат мирового терроризма, высасывающий материальные ср-ва из нашей Родины.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

Михаил - все-таки, кроме "высасывания ресурсов", интернационал был еще и более-менее серьезным средством давления на враждебные сраны и объективно мог сыграть своюроль в разрыве вражеского окружения. Кто ж мог знать, что европейские коммунисты окажутся такой слабоорганизованной размазней?Дмитрий - разумеется, для белых бала главной Россия! Именно поэтому они жили за счет иностранной помощи и активно пользовалисьее в том числе военной помощью...
Аватара пользователя
Hobbit
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Hobbit »

150- Ильяне хотелось бы спорить с единомышленником, я имел в виду коминтерн- как детище интернационала.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Rtemka »

А я о нем же. Коминтерн, как он существовал при Сталине, выполнял роль координации коммунистических и рабочих движений в других странах. В случае, если бы тамошние коммунисты пришли к власти - эти страны стали бы нашими союзниками без войны. И кто в 30-х гг думал, что коммунисты и социалисты, вместо того, чтобы приходить к власти, будут фигней маяться. А когда-таки их посадят на трон - то начнут "чистоту марксизма" отстаивать вместо того, чтобы делом заниматься? Вот и Сталин не знал, а поддерживал этот орган из геополитических и государственных соображений. Как он показал свою ненужность - то разогнал.
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Если бы не И.В.Сталин... Наиболее вероятная Альтернатива (Развилка - вторая половина 20-х годов)

Сообщение Arya »

Не успели даже напечатать слово "сталин" в названии, и на него все набросились и напостали аж 152 штуки.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»