Для кого писались летописи?Авторские темы

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Автор темы
Глеб Худородов
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 17.02.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Для кого писались летописи?

Сообщение Глеб Худородов »

При изучении «Повести временных лет» неизбежно приходишь к вопросу: «А для кого писались летописи?» Кто писал, где и когда – с этим более-менее понятно. Писали монахи в монастырях, даты написания определены научными исследованиями.
А вот для кого? Пишущий всегда имеет виду читающего, всегда как бы представляет себе в уме того, кто будет читать написанное. Автор письма представляет конкретного адресата, автор литературного произведения представляет свою, так сказать, целевую аудиторию. Пушкин и Толстой писали для образованной части русского общества, каковая составляла тогда не более 5% от населения России. Теперь они известны всему человечеству. ПВЛ ныне так же всемирно известна и в электронном виде доступна любому желающему. Но для кого же летопись писалась изначально? Можно поставить вопрос иначе: кому она была доступна? Хранились летописи в монастырских библиотеках. Стало быть, они были доступны монахам. Да, но далеко не всем. Почему? Давайте рассмотрим, что из себя представляла летопись в ее, так сказать, реальном виде, в виде физического тела.
Старейший из дошедших до нас списков ПВЛ – Лаврентьевская летопись. Это 173 пергаментных листа, собранных в увесистый том, размером и весом с шикарный подарочный альбом по искусству. Датируется список 1377 годом. Нестор, с вероятностью 98%, тоже писал на пергаменте. Бумаги в 12 веке еще не было, а папирус у нас не растет.
Что такое пергамент? Это тонко выделанные шкуры домашних животных. Берется, к примеру, шкура овцы, с нее удаляется шерсть, потом ее вымачивают, натягивают на каркас и начинается долгий-долгий процесс скобления и выбеливания. Когда, наконец, шкура становится достаточно тонкой и светлой, чтобы на ней можно было писать, ее высушивают и обрезают по размеру. Причем из одной овечьей шкуры получается один двойной лист пергамента. Потом листы сшиваются в тетради, а тетради собираются в книгу.
Количество овечьих шкур, необходимых для одной такой книги, посчитать нетрудно. Например, для Лаврентьевского списка понадобилось: 173:2=86. Для одной книги пришлось истребить стадо овец в 86 голов. Какая-то часть шкур неизбежно пошла в брак, так что поголовье стада можно смело поднимать до сотни. А если добавить утерянные листы, коих в этом списке немало, то стадо вырастет приблизительно до 130 особей. Стоимость большого стада овец, плюс колоссальный труд по выделке пергамента, плюс переплетные работы, плюс труд уже непосредственно летописца. Книга по стоимости становится уже золотой. И неужели кто-нибудь допустил бы, чтобы этой драгоценности касались заскорузлые пальцы какого-то чернеца, который пасет монастырское стадо, или целый день ковыряется в монастырском огороде? Конечно же нет! Да он вряд ли и грамоте разумеет, этот чернец. Ни к чему она ему. Молитвы и по памяти выучить можно. Так даже верней.
Так что в монастыре летопись была доступна игумену да десятку просвещенных монахов, тем, что не были заняты на черных работах. А кому еще? Нетрудно догадаться. Тем, от кого зависело благосостояние монастыря. Богатым вкладчикам. Самым богатым вкладчиком был князь. Он мог и землицей монастырь наделить, и крестьян прикрепить, чтоб трудились на благо монастыря и во славу божью. Да зачастую князья и были основателями монастырей. В этом случае обитель была «семейной» для княжеского рода. Здесь их крестили, венчали и отпевали. В некоторых случаях, обычно перед кончиной, князья принимали монашеский постриг. Соответственно, при каждом торжественном случае монастырь получал богатые пожертвования.
Как же отказать такому благодетелю, ежели придет ему охота чтением побаловаться? Ему всегда доступ в библиотеку открыт, и на дом книгу выдадут, а если сильно заинтересуется, то и копию снимут, только бы угодить.
Были такие князья, которые сильно интересовались. Вот Ярослав Мудрый, говорят, большой был охотник до чтения. Отовсюду книги собирал. А сын его, Всеволод, дома сидя, четыре языка выучил. И внуки Ярослава, Святополк и Владимир, тоже к знаниям тянулись. ПВЛ как раз и написана в те годы, когда великим князем киевским был Святополк.
Не мог же не знать великий князь, что в главном монастыре его столицы начат капитальный исторический труд! И не сам же чернец Нестор озадачился вопросом: «Откуда есть пошла Русская земля, и кто в Киеве первым княжить начал?» Такие вопросы пристало задавать тому, кому Русская земля в данный момент принадлежала. То есть великому князю Святополку Изяславичу. Так что идейным вдохновителем и спонсором, естественно, нового летописания был, скорее всего, Святополк. Наверное, он не раз навещал Нестора в процессе работы и, надо думать, корректировал летописца в нужном для себя направлении.
Если принять все это во внимание, то вполне объяснимым и органичным становится абсурдное на первый взгляд появление в летописи варягов с Рюриком. Нужна была князю красивая родословная. Да где ж ее взять, если ее, по сути, нету? Ну до прадеда, то бишь до Владимира, князь предков, конечно, знал. А раньше что было? Ни письменных источников нет, ни живых свидетелей не осталось. Говорят, был Святослав. А кто был отцом Святослава? Все теряется во мраке времен. И тут Нестор предлагает князю где-то услышанную легенду о трех братьях-иноземцах, которых кто-то когда-то куда-то позвал вроде бы как бы княжить. Князь покрутил историю так и эдак: варяги заморские, кажется, годятся в качестве предков. Да еще имена такие экзотические, неслыханные. Предок – варяжский князь Рюрик. Звучит. Это вам не Василий какой-нибудь. Или Илья. И повелел Святополк Нестору: «Давай валяй про варягов. От Рюрика родословную поведем!
Вот так и состоялось призвание варягов.
Едва успел Нестор повесть свою закончить, как скончался его благодетель – великий князь Святополк Изяславович. Преемником Святополка стал его двоюродный брат Владимир Всеволодович, известный в истории под именем Мономаха. Мономах стал великим князем в весьма зрелом возрасте – ему было 60 лет. Многими славными делами был он известен на Руси. Немало за ним числилось успешных походов в степь на кочевников – половцев, врага сильного и коварного. А среди русских князей он пользовался уважением за стремление к миру и справедливости.
Надо полагать, что Владимир ознакомился с творением Нестора вскоре после того, как сел на княжение в Киеве, поскольку, как было уже сказано, был он весьма охоч до учения книжного. Как человек мыслящий, он понял, что перед ним произведение сколь талантливое, столь и несовершенное. Поэтому, решил князь, летопись необходимо исправить и улучшить.
Ответственное задание по переписыванию и редактированию летописи было дано игумену Киевского Михайловского монастыря преподобному Сильвестру. Эта обитель была домашней для Мономаха, поскольку основал ее его отец Всеволод Ярославич. Какие изменения были внесены Сильвестром в первоначальный текст – мы не узнаем никогда. Не исключено, что легенду о призвании варягов добавил именно он, по указанию великого князя. Одно можно утверждать уверенно: Мономах не просто повелел переписать летопись – он принимал непосредственное участие в процессе переписки. В Лаврентьевском списке «Повести временных лет» мы находим текст, принадлежащий перу самого князя – знаменитое «Поучение Владимира Мономаха», в котором он дает нравственные правила для своих детей и коротко описывает свой жизненный путь. Стало быть, Мономах был уверен, что его дети наверняка прочтут эту летопись, а вместе с ней и «Наставление».
Не здесь ли заключен ответ на вопрос: «Для кого писались летописи?» Очевидно, что летописи писались для очень ограниченного круга читателей: для церковной верхушки и членов княжеских семей.
Широкие народные массы и понятия не имели о том, что пишут монахи в своих кельях. Для народа история существовала в устном виде – в форме былин и сказаний. И почему-то в былинах, где обычными персонажами являются Олег Вещий и Владимир Красное Солнышко, нигде даже вскользь не упоминаются варяги и Рюрик. Не было таких персонажей в народном сознании. Как же сказители обошли вниманием ключевое событие русской истории? Видимо, не было у народа потребности вникать в истоки княжеской генеалогии. И жил как-то русский народ в счастливом неведении относительно Рюрика и компании, пока Николай Михайлович Карамзин не создал свой монументальный труд «История государства Российского». С тех пор началось триумфальное шествие трех варяжских братьев по страницам школьных учебников.
И вот что удивительно. С тех пор минуло 200 лет, наше Отечество пережило три революции и две великих войны, дважды в корне менялось общественное устройство – а варяги по-прежнему прекрасно себя чувствуют в школьной программе. Это просто наваждение какое-то!
Хочется обратиться в министерство образования и науки: «Уважаемые руководители! Не пора ли нам наконец избавиться от этой сказки, от этой древней и вредной выдумки? Пусть уже варяги уплывают восвояси из школьных учебников! Хватит забивать детям головы небылицами!»
Реклама
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Для кого писались летописи?

Сообщение Sergio »

Глеб Худородов: 03 мар 2019, 19:30 При изучении «Повести временных лет» неизбежно приходишь к вопросу: «А для кого писались летописи?» Кто писал, где и когда – с этим более-менее понятно. Писали монахи в монастырях, даты написания определены научными исследованиями.
А вот для кого?
Если быть точнее, то ПВЛ является не летописью, а летописным сводом. Ни для кого не секрет, что церковь взяла на себя образовательную функцию и практически до Петра I выполняла функции и министерства образования.
Частично сохраняла образовательные функции до октября 1917 года в виде церковно-приходских школ.
Для подавляющего числа населения, а это низшие сословия, это было единственно возможное образование.
То есть если сами летописи - это продолжение тысячелетних традиций, то ПВЛ - это весьма удачный подлог, осуществленный РПЦ еще в средневековье.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Для кого писались летописи?

Сообщение tamplquest »

Для рабов. Это средство зомбирования, чтобы порабощенный народ не помнил свою историю
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Для кого писались летописи?

Сообщение крысовод »

Глеб Худородов: 03 мар 2019, 19:30 При изучении «Повести временных лет» неизбежно приходишь к вопросу: «А для кого писались летописи?» Кто писал, где и когда – с этим более-менее понятно. Писали монахи в монастырях, даты написания определены научными исследованиями.
А вот для кого? Пишущий всегда имеет виду читающего,
Цельно, красиво изложено. И про Владимира, охочего до чтения... окрас несомненно есть, и это церковный окрас, батыевый, который попустил монахам многие вольности, а грамотность была уже не как в вольном Новгороде, повсеместная, но как в землях, ордой завоеванных.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Для кого писались летописи?

Сообщение Volskiy »

Глеб Худородов: 03 мар 2019, 19:30 А вот для кого?
Для тех, кто умел читать.
Глеб Худородов: 03 мар 2019, 19:30 Хранились летописи в монастырских библиотеках.
Ответ не полный. Список мог хранится в любой библиотеке. Кто заказал его, тот и хранил. Недаром сейчас известны тысячи списков.
Глеб Худородов: 03 мар 2019, 19:30 Старейший из дошедших до нас списков ПВЛ – Лаврентьевская летопись.
Самый старый список это Синодальный список Новгородской первой летописи - 13-14 век.
.
Глеб Худородов: 03 мар 2019, 19:30 Для одной книги пришлось истребить стадо овец в 86 голов.
Овец резали и режут для еды, а оставшиеся шкуры используют для других целей, в т.ч. и на пергамент. Но спрос явно был маленький.
Глеб Худородов: 03 мар 2019, 19:30 Нестор, с вероятностью 98%, тоже писал на пергаменте. Бумаги в 12 веке еще не было, а папирус у нас не растет.
Зато воска полно. И бересты. Поэтому исходники и не сохранились.
.
Глеб Худородов: 03 мар 2019, 19:30 Едва успел Нестор повесть свою закончить...

ПВЛ произведение синтетическое, на одного автора не свалишь. Главная ошибка Шлёцера была именно в том, что он считал, что у ПВЛ был один автор - монах Нестор.

И самое главное - такие темы надо начинать с определения, что такое ПВЛ. Тогда меньше ляпов будет.
https://volskiy1.livejournal.com/
Автор темы
Глеб Худородов
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 17.02.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Для кого писались летописи?

Сообщение Глеб Худородов »

Volskiy: 11 мар 2019, 23:31 Овец резали и режут для еды, а оставшиеся шкуры используют для других целей, в т.ч. и на пергамент. Но спрос явно был маленький.
Уважаемый Volskiy! Спасибо, что внимательно прочитали мой материал. Замечание про овец дельное. Принимается.
Volskiy: 11 мар 2019, 23:31 Для тех, кто умел читать.
Читать умели как раз священники да князья. Это и были основные читатели летописей. Ну ещё, наверное, бояре — думаю, что не все. Были, конечно, грамотные купцы и ремесленники — да кто же их к ценнейшим книгам подпустит?!
Volskiy: 11 мар 2019, 23:31 Ответ не полный. Список мог хранится в любой библиотеке. Кто заказал его, тот и хранил. Недаром сейчас известны тысячи списков.
А какие ещё в XII веке были библиотеки, кроме княжеских да церковно-монастырских? Заказать список, конечно, можно. Только кому это нужно, если книжечка будет стоить, как табун коней? С развитием книгопечатания книги стали доступнее, только это попозже, лет через 500. Про тысячи списков я, наверное, не в курсе. Если мы говорим про ПВЛ, то полных списков основных известно пять. Перечислять нет необходимости.
Volskiy: 11 мар 2019, 23:31 Самый старый список это Синодальный список Новгородской первой летописи - 13-14 век.
Синодальный список Новгородской первой летописи старшего извода — действительно древнейший, лет на 100 старше Лаврентьевского. Только для изучения ПВЛ он пригоден весьма ограниченно — в нём первая половина "Повести ..." отсутствует. Сгинула во мраке веков.
Volskiy: 11 мар 2019, 23:31 Зато воска полно. И бересты. Поэтому исходники и не сохранились.
Могу себе представить объём информации, сопоставимый с ПВЛ, который нанесли на бересту. Этой берестой пришлось бы три больших сарая под крышу забить. И все берёзы в округе пришлось бы извести. А кто желает почитать — подгоняй обоз порожних телег!.. Давайте будем реалистами. На бересте и воске писали короткие сообщения, типа нынешних СМС.
Volskiy: 11 мар 2019, 23:31 ПВЛ произведение синтетическое, на одного автора не свалишь. Главная ошибка Шлёцера была именно в том, что он считал, что у ПВЛ был один автор - монах Нестор.
Если помните, я там дальше про Сильвестора пишу. Эти два автора известны, а сколько ещё было безымянных авторов-переписчиков — всие всевышнему одному ведомо. И сколько всякой всячины на Несторову основу налипло — можно до второго пришествия разбираться. Мне, по большому счёту, всё равно, чьей рукой какая буковка написана. Мне гораздо важнее быль от небылицы отделить.
Volskiy: 11 мар 2019, 23:31 И самое главное - такие темы надо начинать с определения, что такое ПВЛ. Тогда меньше ляпов будет.
Что такое ПВЛ? Если давать развёрнутый ответ — это на три страницы шибко научных терминов. Кому это надо? Попробую дать образное определение. ПВЛ — это бабушкино лоскутное одеяло. Вещь по нынешнему времени вроде бы бесполезная, но оно такое яркое и весёлое — глаз не оторвать. Смотришь на него и диву даёшься: как это бабушка с таким вкусом самые разные по цвету и фактуре кусочки скомпоновала, что получилось загляденье? К тому же и неплохо согревает при случае. А вообще-то у ПВЛ есть сверхзадача и она в зачине четко обозначена: "Откуда есть пошла русская земля?" Лично я к этому бессмертному произведению обратился, чтобы разобраться: кто мы такие, русские, откуда мы и почему мы такие? Вопрос, согласитесь, актуальнейший. Буду крайне заинтересован ознакомиться с Вашим определением ПВЛ.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Для кого писались летописи?

Сообщение Кадук »

Ну и кто мы такие?Откуда пошла Русская земля?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Для кого писались летописи?

Сообщение Volskiy »

Глеб Худородов: 23 мар 2019, 20:33 Читать умели как раз священники да князья. Это и были основные читатели летописей. Ну ещё, наверное, бояре — думаю, что не все. Были, конечно, грамотные купцы и ремесленники — да кто же их к ценнейшим книгам подпустит?!
Судя по берестяным грамотам грамотных хватало. А вот по поводу допуска - домыслы. Заплатят монахам - получат копию, если не в подарочном исполнению, то на церах.
Глеб Худородов: 23 мар 2019, 20:33 Могу себе представить объём информации, сопоставимый с ПВЛ, который нанесли на бересту. Этой берестой пришлось бы три больших сарая под крышу забить. И все берёзы в округе пришлось бы извести. А кто желает почитать — подгоняй обоз порожних телег!.. Давайте будем реалистами. На бересте и воске писали короткие сообщения, типа нынешних СМС.
Ну с берестой это как с овцами - домыслы. Вы, наверное, не слышали о "Новгородской псалтыри".
Глеб Худородов: 23 мар 2019, 20:33 Мне гораздо важнее быль от небылицы отделить.
Так и не надо новые небылицы сочинять.
Глеб Худородов: 23 мар 2019, 20:33 Что такое ПВЛ? Если давать развёрнутый ответ — это на три страницы шибко научных терминов.
Так краткость сестра таланта:
"Повестью временных лет принято называть древнейшую часть летописных сводов, дошедших до нас в списках Лаврентьевском, Радзивиловском, Московско-Академическом, утраченном троицком,Ипатьевском, Хлебниковском и ещё трёх позднейших, восходящих к Хлебниковскому списку (Погодинскому, Краковскому и Ермолаевскому)."
А.А.Шахматов
https://volskiy1.livejournal.com/
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Для кого писались летописи?

Сообщение tamplquest »

Кадук: 23 мар 2019, 22:41 Ну и кто мы такие?Откуда пошла Русская земля?
Булгары. Из Болха, колыбели индоевропейской цивилизации
Аватара пользователя
Нестор лепописец
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 30.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Читатель
Возраст: 48
 Re: Для кого писались летописи?

Сообщение Нестор лепописец »

Глеб Худородов * 03 мар 2019, 20:30:Предок – варяжский князь Рюрик. Звучит. Это вам не Василий какой-нибудь. Или Илья. И повелел Святополк Нестору: «Давай валяй про варягов. От Рюрика родословную поведем!
Вот так и состоялось призвание варягов.
На мой взгляд, историчность Рюрика подтверждают следующие факты. Старший внук Ярослава Владимировича Мудрого (ум.1054) - Ростислав Владимирович Тмутараканский (1038-1067) - (Которому на момент смерти деда было 16 лет - и он, от него не раз слышал рассказы про Владимира, Святослава, Игоря и Рюрика !) - в виду того, что его отец Владимир Ярославич Новгородский (1020-1052), умер при жизни отца - утратил права на великокняжеский стол. Возможно в "пику" прочим родичам, или дабы выделить свою принадлежность к старшей ветви правящего дома, Ростислав назвал своего старшего сына (родившегося между 1054 и 1064 г.г.) - Рюриком, т.е., Ростислав родившийся через 160 лет после предполагаемой смерти Рюрика (ум.879) - абсолютно не сомневался в своём происхождении от последнего. Далее, автор «Жития святого князя Владимира» - Иаков Черноризец, написавший свой труд около 1070 года, так пишет о происхождении Владимира I (ум.1015): «самодержцю всея Рускыя земля Володимеру, вънуку же Иолъжину (княгини Ольги) а правнуку Рюрикову». Так,что историчность Рюрика, на мой взгляд - не подлежит ни какому сомнению.
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Для кого писались летописи?

Сообщение Volskiy »

Нестор лепописец: 01 апр 2019, 22:27 Так,что историчность Рюрика, на мой взгляд - не подлежит ни какому сомнению.
Во всяком случае, он не подвергался сомнениям на протяжении всего периода размножения ПВЛ.
https://volskiy1.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Для кого писались летописи?

Сообщение Кадук »

tamplquest: 01 апр 2019, 22:21
Кадук: 23 мар 2019, 22:41 Ну и кто мы такие?Откуда пошла Русская земля?
Булгары. Из Болха, колыбели индоевропейской цивилизации
А есть эта самая " индоевропейская" цивилизация?
В каком кабинете выдумана?В том же,где выдумано,что и человек произошёл от обезьяны или в соседнем где сидел похожий полудурок?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Для кого писались летописи?

Сообщение tamplquest »

Кадук: 03 апр 2019, 15:01 А есть эта самая " индоевропейская" цивилизация?
Да. Была.

Индоевропейцы вообще создали почти все, что связано с техническим прогрессом
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Для кого писались летописи?

Сообщение Кадук »

tamplquest: 03 апр 2019, 17:35
Кадук: 03 апр 2019, 15:01 А есть эта самая " индоевропейская" цивилизация?
Да. Была.
Где и когда?
От асуров индоевропейцы произошли или от девов?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Для кого писались летописи?

Сообщение tamplquest »

Кадук: 03 апр 2019, 17:40 Где и когда?
От асуров индоевропейцы произошли или от девов?
Много где. После Аттилы во всей Евразии. Ранее на Востоке

Произошли от протоиндоевропейцев из андроновской культуры, в центральном востоке.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Для кого писались летописи?

Сообщение Кадук »

tamplquest: 03 апр 2019, 17:55
Кадук: 03 апр 2019, 17:40 Где и когда?
От асуров индоевропейцы произошли или от девов?
Много где. После Аттилы во всей Евразии. Ранее на Востоке

Произошли от протоиндоевропейцев из андроновской культуры, в центральном востоке.
Я задал конкретный вопрос.
Кто тогда эти " прото индоевропейцы"?не сбивайтесь на Аттил и прочее подобное.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Для кого писались летописи?

Сообщение tamplquest »

Кадук, я Вам сказал кто. Выходцы из средней азии, распространившиеся по всей евразии. Воины и изобретатели, творцы цивилизации.
Начало имели в Скифии, пошли в Индию и Европу. Это все известно
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Для кого писались летописи?

Сообщение Кадук »

tamplquest: 03 апр 2019, 18:14 Кадук, я Вам сказал кто. Выходцы из средней азии, распространившиеся по всей евразии. Воины и изобретатели, творцы цивилизации.
Начало имели в Скифии, пошли в Индию и Европу. Это все известно
Так выходцы из Азии или Индии?Или таки древние жители на территории современной Украины,точнее центральной и восточной её части?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Для кого писались летописи?

Сообщение tamplquest »

Кадук, мне повторить, или что?

Отправлено спустя 20 минуты 4 секунды:
Кадук: 03 апр 2019, 18:26 Или таки древние жители на территории современной Украины,точнее центральной и восточной её части?
В принципе, я могу допустить и территорию современной Украины как первичный очаг, для меня это не столь важно, это все та же Скифия.
Но зачем это предполагать на пустом месте, если все говорит за то, что первична была андроновская культура?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Для кого писались летописи?

Сообщение Кадук »

tamplquest: 03 апр 2019, 19:11 Кадук, мне повторить, или что?

Отправлено спустя 20 минуты 4 секунды:
Кадук: 03 апр 2019, 18:26 Или таки древние жители на территории современной Украины,точнее центральной и восточной её части?
В принципе, я могу допустить и территорию современной Украины как первичный очаг, для меня это не столь важно, это все та же Скифия.
Но зачем это предполагать на пустом месте, если все говорит за то, что первична была андроновская культура?
А андроновская культура откуда взялась,этот рассадник знаний и предок индоевропейцев зачем то попершиеся в Индию что бы оттуда вернутся индоевропейцами?!!
Это о ней говорят,что ей около 3 тыс лет?
Так индийская история значительно старше!
Можно примерную хронологию по Вашему узнать?
Ну там как андроновцы индусов и егептян обучали?!!
Попроще так,по логичнее.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Для кого писались летописи?

Сообщение tamplquest »

Кадук: 03 апр 2019, 19:48 А андроновская культура откуда взялась,этот рассадник знаний и предок индоевропейцев зачем то попершиеся в Индию что бы оттуда вернутся индоевропейцами?!!
Это неизвестно.
Кадук: 03 апр 2019, 19:48 Это о ней говорят,что ей около 3 тыс лет?
Если отсчет вести с андроновской, то примерно около 3,5
Кадук: 03 апр 2019, 19:48 Ну там как андроновцы индусов и егептян обучали?!!
По всей видимости, изначально арии с индусами враждовали.
В ведах есть упоминания о врагах-членопоклонниках. Под этим понимались, видимо, шиваисты.
Там все достаточно запутано.
К чему Вы собственно клоните?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Для кого писались летописи?

Сообщение Кадук »

tamplquest: 03 апр 2019, 20:44
Кадук: 03 апр 2019, 19:48 А андроновская культура откуда взялась,этот рассадник знаний и предок индоевропейцев зачем то попершиеся в Индию что бы оттуда вернутся индоевропейцами?!!
Это неизвестно.
Кадук: 03 апр 2019, 19:48 Это о ней говорят,что ей около 3 тыс лет?
Если отсчет вести с андроновской, то примерно около 3,5
Кадук: 03 апр 2019, 19:48 Ну там как андроновцы индусов и егептян обучали?!!
По всей видимости, изначально арии с индусами враждовали.
В ведах есть упоминания о врагах-членопоклонниках. Под этим понимались, видимо, шиваисты.
Там все достаточно запутано.
К чему Вы собственно клоните?
Самый правильный ответ- вопрос в конце!😂😂😂
А клоню я к тому,что человечеству несколько больше чем 3,5 -20 тысяч лет.😂😂😂
И правда лишь теперь понемногу начала просачивается .😉
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Для кого писались летописи?

Сообщение tamplquest »

Кадук, возможно что и арии древней андроновцев.

Вообще говоря, индоевропейцы происходят от группы R, сестринская группа Q, родительская P. Этой культуре могло быть 30 тысяч

Индейцы заселили всю америку, а индоевропейцы всю Евразию

Отправлено спустя 8 минуты 29 секунды:
Кадук, кстати про просачивание правды.
Недавно был шокирован тем, что. оказывается, более миллиона лет назад был кениантроп, который создал культуру и язык
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Для кого писались летописи?

Сообщение Кадук »

tamplquest: 04 апр 2019, 15:36 Кадук, возможно что и арии древней андроновцев.

Вообще говоря, индоевропейцы происходят от группы R, сестринская группа Q, родительская P. Этой культуре могло быть 30 тысяч

Индейцы заселили всю америку, а индоевропейцы всю Евразию

Отправлено спустя 8 минуты 29 секунды:
Кадук, кстати про просачивание правды.
Недавно был шокирован тем, что. оказывается, более миллиона лет назад был кениантроп, который создал культуру и язык
Гаплогруппа то R,а вот группа крови праотцов 1 (-) где отрицательный резус говорит о внеземном вмешательстве.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Для кого писались летописи?

Сообщение Павел Ордынский »

Глеб Худородов: 03 мар 2019, 19:30 Старейший из дошедших до нас списков ПВЛ – Лаврентьевская летопись.
скажите ,а как вы осмыслили хронологическое противоречие ,что апостол Андрей ,который жил в 1в.н.э. по данным того же Лаврентьевского списка крестил Русь ,крещение которой было в 9-10в т.е практически между этими событиями -тысяча лет?А так же такие символы Руси /России,как орден Андрея Первозванного,Андреевский флаг являются именно символами нашего государства до сих пор?
Последний раз редактировалось Павел Ордынский 04 апр 2019, 20:07, всего редактировалось 1 раз.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мир Начальной летописи
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    2 Ответы
    1873 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Поповские бредни-летописи
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    0 Ответы
    265 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «Авторские темы»