Доисторические временаНеандерталец

История до появления письменности
Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 855
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Неандерталец

#31

Сообщение крысовод » 14 мар 2019, 17:36

Gosha:
14 мар 2019, 16:03
Человек способен издавать связные звуки, складывающиеся в речь, благодаря особому строению подъязычной кости.
Прошу прощения, а где у попугаев располагается подъязычная кость?


Нет никакой ложки!

Реклама
Bublikoff
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 02.03.2019
Образование: студент
 Re: Неандерталец

#32

Сообщение Bublikoff » 14 мар 2019, 20:45

Евелина:
12 мар 2019, 10:22
Картинки которые вы выставили в первом посте никак не соответствуют данному описанию.
Сударыня, как говаривал кузьма Прутков:"Зри в корень".
tamplquest, объясните даме, что вас больше волнуют британобольшевицкие козни.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 11414
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Неандерталец

#33

Сообщение Gosha » 16 мар 2019, 15:14

В 1997 году группа генетиков из Мюнхенского университета, изучив останки первого неандертальца, найденного в 1856 году недалеко от Дюссельдорфа, подтвердила, что этот образец имеет с современным человеком общего предка, который жил около полумиллиона лет назад. Однако примерно через 300–400 тысяч лет пути этих двух видов начали расходиться.

Исследователи из университета в Цюрихе Кристоф Цолликофер и Марисия Понсе сравнили черепа примерно двухлетних неандертальца и кроманьонца и установили, что черепные кости детей формировались совершенно по-разному, к чему привела цепочка генетических мутаций. Тем не менее в течение какого-то времени кроманьонцы и неандертальцы жили бог о бок, пока последние 35-40 тысяч лет назад полностью не исчезли с лица Земли.

Установлено, что основу рациона неандертальцев составляло мясо, преимущественно буйвола и мамонта. Но не только. Относительно давно сотрудники Национального центра научных исследований в Париже под руководством Фернандо Роцци нашли на стоянке неандертальцев кости кроманьонцев, а позднее уже рядом с жилищами кроманьонцев были обнаружены костные останки неандертальцев. О каннибализме ясно свидетельствовали следы зубов на костях, а также характерные разломы костей.

Кроме того, из могильников кроманьонцев палеонтологи выкопали ожерелья из зубов неандертальцев. Ученые также предположили, что кроманьонцы в хозяйственных нуждах использовали черепа и внутренние органы неандертальцев. На взгляд Фернандо Роцци, конец века неандертальцев был плачевен: войну каннибалов они проиграли.

Судя по археологическим находкам, кроманьонцы не только ели своих межвидовых конкурентов, но и истребляли их. Например, на девятом ребре неандертальца, останки которого специалисты обнаружили в Ираке, можно наблюдать четкий след от удара острым оружием. Антрополог Стивен Черчилль из Университета Дьюка (США) провел подобие криминалистического расследования и установил, что «иракский палеоантроп» был убит брошенным легким копьем, которым пользовались только кроманьонцы. По мнению ученого, это является убедительным доказательством межрасового конфликта.

Еще в начале XX века возле хорватского селения Крапина были найдены фрагменты костей приблизительно 900 древних людей, предположительно принадлежащих как неандертальцам, так и кроманьонцам. Немецкий антрополог Герман Клаача сделал вывод, что «здесь произошла битва за овладение пещерой».

Существуют и не столь кровавые версии гибели неандертальского рода. Биолог Маркус Фельдман, к примеру, полагает, что итоговую победу кроманьонцев над неандертальцами обеспечило не столько оружие, сколько общее культурное превосходство первых, при котором даже малая популяция может вытеснить конкурентов, имеющих численный перевес.

А вот по расчетам британского археолога Пола Мелларса на одного неандертальца в Европе приходились не менее 10 кроманьонцев, что и предопределило исход борьбы между видами. Ученый говорит, что неандертальцы без всякого геноцида просто взяли и растворились в среде успевших адаптироваться в холодной Европе мигрантов с юга.

С точки зрения части ученых, кроманьонцы не только не уничтожали неандертальцев, но и вообще не были причастны к их исчезновению. Петербургские археологи Любовь Голованова и Владимир Дороничев считают, что последние вымерли в результате экологической катастрофы задолго до появления в Европе кроманьонцев.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 4939
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Неандерталец

#34

Сообщение tamplquest » 22 мар 2019, 08:40

Гость:
09 мар 2019, 10:59
Дайте своё, сравним
Грубо говоря это "обезьяний". То есть, выступание челюстного отдела, а не абы чего



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 4939
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Неандерталец

#35

Сообщение tamplquest » 22 мар 2019, 18:41

Bublikoff:
02 мар 2019, 21:17
Это необходимый, но не достаточный признак. Когда видят "шиньон", то автоматически предполагается что это неандерталец.
И все же, у нордидов нечто очень похожее на шиньон. Вы меня не убедили

Изображение
https://antropology.academic.ru/861/%D0 ... 0%B8%D0%B4



Bublikoff
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 02.03.2019
Образование: студент
 Re: Неандерталец

#36

Сообщение Bublikoff » 27 мар 2019, 12:33

tamplquest:
22 мар 2019, 18:41
Bublikoff:
02 мар 2019, 21:17
Это необходимый, но не достаточный признак. Когда видят "шиньон", то автоматически предполагается что это неандерталец.
И все же, у нордидов нечто очень похожее на шиньон. Вы меня не убедили

Изображение
https://antropology.academic.ru/861/%D0 ... 0%B8%D0%B4
Это понятно, когда хочется чтобы избушка задом к лесу, а передом ко мне. Но непонятно о чём речь идёт. Во-первых, у меня написано, что если у черепа есть "шиньон", то это даёт право предполагать, что это череп неандертальца, но не даёт право утверждать, что это череп неандертальца. На вашем фото, где вы увидели "шиньон", череп не неандертальский, так как есть признак, отсутствующий у неандертальцев - "собачьи ямки".
Черепа антрополагами оцениваются не по одному признаку, а по комплексу признаков, которые могут быть похожи у разных видов, подвидов, рас, но в абсолютных единицах измерения - разные. Поэтому "шиньон" и "нечто очень похожее на шиньон" это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Во-вторых, если принять гипотезу, что неандертальцы скрещивались с сапиенсами, то проявление неандертальских признаков у сапиенсов удивлять не должно, особенно в Европе, так как класические неандертальцы потомки европейских гейдельбергцев и проживали в Европе синхронно с сапиенсами до 35 тыс.л.н.
В-третьих, термин "нордиды" воспринимается почти, как "хоббиты".
Нордицизм - это использование расовой терминологии в политических целях, основанное на недоказанном утверждении, что по умственным и моральным качествам нордики превосходят членов других рас.
Нордический тип (нордик) - светлая ветвь большой средиземноморской расы, созданная смешением шнурового и дунайского элементов и делящаяся на несколько подтипов.
Так о чём речь? Что нордики потомки неандертальцев, или неандертальцы это настоящие арийцы 3 рейха?



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 4939
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Неандерталец

#37

Сообщение tamplquest » 27 мар 2019, 23:20

Bublikoff:
27 мар 2019, 12:33
Во-первых, у меня написано, что если у черепа есть "шиньон", то это даёт право предполагать, что это череп неандертальца, но не даёт право утверждать, что это череп неандертальца.
Bublikoff:
02 мар 2019, 20:16
Неандертальский череп ни счем не спутаешь.У них на затылке специфический нарост - на слэнге антропологов "шиньон".
Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Bublikoff:
27 мар 2019, 12:33
с сапиенсами
Это антропологический тип?

Отправлено спустя 45 секунды:
Bublikoff:
27 мар 2019, 12:33
Нордицизм - это использование расовой
А зачем Вы сюда приплетаете нордицизм?

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды:
Bublikoff:
27 мар 2019, 12:33
Что нордики потомки неандертальцев
Нет. Они считаются потомками кроманьонцев. Но связь по черепам любопытна.
Впрочем, кто знает. Посмотрел я на черепа кроманьонцев, что то не особо похоже на нордиков. Они больше даже как раз с неандертальцем коррелируют



Bublikoff
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 02.03.2019
Образование: студент
 Re: Неандерталец

#38

Сообщение Bublikoff » 28 мар 2019, 10:25

tamplquest, если излагать, то в такой последовательности:


Bublikoff:
02 мар 2019, 20:16
Неандертальский череп ни счем не спутаешь.У них на затылке специфический нарост - на слэнге антропологов "шиньон".
[/quote]
Bublikoff:
02 мар 2019, 21:17
Это необходимый, но не достаточный признак. Когда видят "шиньон", то автоматически предполагается что это неандерталец. И на всякий случай проверяют по мелким деталям эту гипотезу.
Bublikoff:
27 мар 2019, 12:33
у меня написано, что если у черепа есть "шиньон", то это даёт право предполагать, что это череп неандертальца, но не даёт право утверждать, что это череп неандертальца.
Могу ещё раз пояснить для тех кто не понял. Берёте череп в руки и смотрите на затылок - если есть "шиньон", то большая вероятность, что это череп неандертальца. Далее берёте в руки таблицу и по правой колонке проверяете дополнительные параметры. Если совпали, то это точно череп неандертальца.
Р.S. "шиньон" это не категория "длины", а форма затылка. Её иногда называют "пяткообразная". Если в профиль затылок черепа похож на пятку - это шиньон. А так как "похож" это категория сравнения, то лучше сравнить с рисунком:
Изображение
Если после этого опять "про избушку", то рекомендую записаться в кружок "Юнных антропологов".



Bublikoff
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 02.03.2019
Образование: студент
 Re: Неандерталец

#39

Сообщение Bublikoff » 28 мар 2019, 10:31

Bublikoff:
27 мар 2019, 12:33
Bublikoff: ↑
Вчера, 12:33
с сапиенсами

Это антропологический тип?
неандерталец и сапиенс, в зависимости от предпочтений говорящего, являются названиями видов или подвидов хомо.



Bublikoff
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 02.03.2019
Образование: студент
 Re: Неандерталец

#40

Сообщение Bublikoff » 28 мар 2019, 10:34

tamplquest:
27 мар 2019, 23:23
Bublikoff: ↑
Вчера, 12:33
Нордицизм - это использование расовой

А зачем Вы сюда приплетаете нордицизм?
Нордидов же надо куда-то приплести?

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунды:
tamplquest:
27 мар 2019, 23:23
Bublikoff: ↑
Вчера, 12:33
Что нордики потомки неандертальцев

Нет. Они считаются потомками кроманьонцев. Но связь по черепам любопытна.
Впрочем, кто знает. Посмотрел я на черепа кроманьонцев, что то не особо похоже на нордиков. Они больше даже как раз с неандертальцем коррелируют
А кто их считает потомками кроманьонцев? Лауреаты Шнобелевской премии? Или "британские учёные установили"?



Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Неандерталец 2(без флуда)
    tamplquest » 29 мар 2019, 16:31 » в форуме Авторские темы
    45 Ответы
    407 Просмотры
    Последнее сообщение Volskiy
    01 апр 2019, 04:08

Вернуться в «Доисторические времена»