Доисторические временаНеандерталец

История до появления письменности
Volskiy
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 214
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Неандерталец

#21

Сообщение Volskiy » 03 мар 2019, 19:58

tamplquest:
03 мар 2019, 16:13
Volskiy, Вот череп кроманьонца, судя по надписи. Тут нет "валика" и "углубления над ним"?
У кроманьонца точно нет. И на вашем рисунке затылка не видно. На моем рисунке это можно заметить.


https://volskiy1.livejournal.com/

Реклама
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Неандерталец

#22

Сообщение tamplquest » 03 мар 2019, 20:11

Volskiy:
03 мар 2019, 19:58
У кроманьонца точно нет. И на вашем рисунке затылка не видно. На моем рисунке это можно заметить.
В общем, мало что прояснилось. Оказывается эта шишка есть и у современных людей



Volskiy
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 214
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Неандерталец

#23

Сообщение Volskiy » 03 мар 2019, 20:12

tamplquest:
03 мар 2019, 16:13
Volskiy, Вот череп кроманьонца, судя по надписи. Тут нет "валика" и "углубления над ним"?
Здесь с навигацией:
Изображение


https://volskiy1.livejournal.com/

Volskiy
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 214
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Неандерталец

#24

Сообщение Volskiy » 03 мар 2019, 20:32

Вообще-то, если поставить череп неандертальца рядом с современным, то не ошибёшься даже с будуна. На всякий случай размещу подсказку от Вишняцкого Л.Б.:
Изображение
Изображение


https://volskiy1.livejournal.com/

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Неандерталец

#25

Сообщение tamplquest » 05 мар 2019, 22:22

Volskiy, Вы разместили ненаучную таблицу. Что значит "длинная черепная коробка"? Ниачем вообще. Если речь про долихоцефалию, то это ложь, у современных людей череп в половине случаев брахикефален
Про шиньон как я и говорил, встречается и у современных
Про лицевой прогнатизм тоже дилетантское опредление, автор не знает что это такое



Bublikoff
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 02.03.2019
Образование: студент
 Re: Неандерталец

#26

Сообщение Bublikoff » 09 мар 2019, 10:01

tamplquest:
05 мар 2019, 22:22
Вы разместили ненаучную таблицу. Что значит "длинная черепная коробка"? Ниачем вообще. Если речь про долихоцефалию, то это ложь, у современных людей череп в половине случаев брахикефален
Про шиньон как я и говорил, встречается и у современных
Про лицевой прогнатизм тоже дилетантское опредление, автор не знает что это такое
Перл "научной мысли". Ха-ха-ха-ха! Вам, милейший, путь прямой в анатомопатологи. Не путайте с паталогоанатомами. Они знают чем "короткий" от "длинного" отличается. И "твердый" от "мягкого". И "прогнатизм" от "вгнутизма". Выучив слово "брахикефален" ещё не означает, что обыватель становиться мудрецом. Чем выкладывать, мудролюбый вы наш, все перлы бесценных знаний, ответьте, сладкий вы наш, на один вопрос: " Вы неандерталец?"
От честного ответа зависит дальнейшая дискуссия двух истинных черепопатологов.



Гость
 Re: Неандерталец

#27

Сообщение Гость » 09 мар 2019, 10:59

tamplquest:
05 мар 2019, 22:22
Что значит "длинная черепная коробка"?
Согласен с Bublikoff, что "длинная", это не "короткая".
Длинный - имеющий большую длину, протяжённый (Викисловарь).
Другими словами, это категория качественная, а не количественная и познается в сравнении на глаз, без измерительного инструмента.
tamplquest:
05 мар 2019, 22:22
Если речь про долихоцефалию....
Нет, не речь. Что-бы говорить о долихоцефалии, надо измерительным инструментом измерить длину и ширину черепа и произвести вычисления. Т.е. долихоцефалия это параметр.
Параметр - физ., техн. величина, характеризующая какое-либо свойство устройства, процесса, вещества; показатель(Викисловарь).
tamplquest:
05 мар 2019, 22:22
у современных людей череп в половине случаев брахикефален
У современных людей по параметру можно выделить три группы черепов: мезо-,брахи- и долихокефальную (-цефальную). Неандертальские черепа попадаются исключительно (по моим сведениям) с параметрами долихокефальной группы.
Поставив рядом два черепа, неандертальский и современный, обученный операции сравнения человек однозначно скажет, что неандертальский череп длиннее современного.
tamplquest:
05 мар 2019, 22:22
Про лицевой прогнатизм тоже дилетантское опредление, автор не знает что это такое
Дайте своё, сравним.



Volskiy
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 214
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Неандерталец

#28

Сообщение Volskiy » 09 мар 2019, 13:00

Блокбастер от краниофила Станислава Дробышевского "Сравнение черепов для чайников":


https://volskiy1.livejournal.com/

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 4515
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Неандерталец

#29

Сообщение Евелина » 12 мар 2019, 10:22

tamplquest:
02 мар 2019, 19:21
Вот тут уже пишут, что кроманьоид брахицефален

http://poiskpravdy.com/nemnogo-o-rasogeneze/

С чего Вы взяли? По ссылке там подзаголовок "неандертальцы"
вы бы читали хотя бы ВАШИ ссылки.
В этой ссылке дано описание черепа неандертальца:

1) мощный надглазничный валик,
2) сильно покатый лоб,
3) сплющенный сверху вниз затылочный отдел,
4) лицевая часть прогнатическая (лицевой угол наклонный, с выступающей вперед нижней челюстью),
5) плоские и скошенные назад скуловые кости,
6) долихоцефальный (удлиненный) череп,
7) верхние челюсти без клыковых ямок, характерных для людей современного типа,
8) нижняя челюсть массивная, без подбородочного выступа.

Картинки которые вы выставили в первом посте никак не соответствуют данному описанию. :)


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Неандерталец

#30

Сообщение Gosha » 14 мар 2019, 16:03

Антропологи установили, что неандертальцы могли говорить не хуже, чем современные люди. Об этом свидетельствует анализ строения подъязычной кости возрастом около 60 тысяч лет, обнаруженной в Израиле. Результаты исследования, проведенного итальянскими учеными из Университета Кьети, опубликованы в журнале PLOS ONE. Человек способен издавать связные звуки, складывающиеся в речь, благодаря особому строению подъязычной кости. Даже у очень близких к нам приматов, таких как шимпанзе, эта небольшая косточка устроена совершенно иначе. Поэтому когда в 1983 году на территории Израиля был найден практически полный скелет неандертальца, напоминающий строением подъязычной кости Homo sapiens, некоторые специалисты сочли - неандертальцы умели говорить.

Однако скептики поставили под сомнение этот вывод - схожий внешний облик костей еще не всегда означает, что они выполняют схожие функции или что к ним крепятся одни и те же мышцы. Чтобы поставить точку в этом споре, авторы статьи решили изучить внутреннее строение неандертальской подъязычной кости с помощью компьютерного томографа. Ученые проанализировали расположение трабекул (пластинок) костной ткани, используя метод конечных элементов - он нередко применяется в аэродинамике для расчета механических свойств деталей. По этой же методике они изучили также подъязычные кости трех современных людей. Выяснилось, что эти косточки у неандертальцев и Homo sapiens полностью аналогичны.

«Многие утверждают, что наличие речи - важнейший отличительный признак человека. Если у неандертальцев он уже имелся, значит, они были настоящими людьми», --пояснил Стефан Ру, соавтор статьи. По словам Ру, специалистам известна также подъязычная кость, принадлежащая гейдельбергскому человеку. Несмотря на почтенный возраст (530 тысяч лет), она выглядит очень по-современному. Если проанализировать ее по той же схеме, что и подъязычную кость неандертальца, может оказаться, что речь появилась уже на самых первых этапах человеческой эволюции.

Антропологам из Университета Флориды удалось реконструировать элементы речи неандертальцев, живших на территории современной Франции 50 тысяч лет назад. С помощью так называемого речевого синтезатора ученые смогли обнаружить, что в речи первобытных людей отсутствовали гласные звуки, которые в наши дни составляют основу речи в практически любом языке.

Как говорит американский антрополог Роберт Маккарти, размер гортани неандертальцев не позволял им в ходе общения использовать гласные, поэтому их речь была очень груба по сравнению с современной. Несмотря на то, что ученым удалось доказать своей работой тот факт, что неандертальцы владели лишь примитивными элементами речи, многие специалисты продолжают верить, что у неандертальцев она была развита, и это могло повлиять на размеры их мозга. Как заявил Эрик Тринкаус, антрополог из Вашингтонского университета, увеличение мозга неандертальцев, по размеру превышающего мозг современных Homo sapiens, могло произойти только из-за появления у первобытных людей развитой речи.

Отправлено спустя 37 секунды:
В нескольких африканских местонахождениях с датировками от 200 до 100 тыс. лет назад обнаружены кости людей, не имевших сильно выступавшего затылка, большого надбровного валика и обладавших при этом очень большим мозгом и выступающим подбородком. Похожие находки были сделаны на Ближнем Востоке - в пещерах Схул и Кафзех. Со времени около 40 тыс. лет назад люди совершенно современного облика, только несколько более массивные, чем мы, - неоантропы - известны практически со всей территории ойкумены - из Африки, Европы, Азии и Австралии. Только Америка, возможно, была заселена несколько позже.

Население Европы, относящееся к современному виду, жившее в эпоху верхнего палеолита - от 40 до 10 тыс. лет назад - называется кроманьонцами. Легко заметить, что кроманьонцы в Европе 5 тыс. лет подряд соседствовали с неандертальцами. Различались они между собой не только по чертам физического строения. Кроманьонцы обладали намного более совершенной культурой. Неизмеримо выросла техника изготовления орудий. Они стали изготавливаться с пластин - специально подготовленных заготовок, что позволило выделывать куда более изящные орудия, чем мустьерские остроконечники. Кроманьонцы широко использовали для изготовления орудий также кости животных. Выросло техническое оснащение людей - появились лук и стрелы.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Неандерталец 2(без флуда)
    tamplquest » 29 мар 2019, 16:31 » в форуме Авторские темы
    45 Ответы
    505 Просмотры
    Последнее сообщение Volskiy
    01 апр 2019, 04:08

Вернуться в «Доисторические времена»