Доисторические временаНеандерталец

История до появления письменности
Volskiy
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 136
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Неандерталец

#11

Сообщение Volskiy » 03 мар 2019, 11:41

Bublikoff:
02 мар 2019, 21:17
Это необходимый, но не достаточный признак. Когда видят "шиньон", то автоматически предполагается что это неандерталец. И на всякий случай проверяют по мелким деталям эту гипотезу.
Во всяком случае по целому черепу промашек не бывает.
Изображение
Проблемы могут быть с отдельными фрагментами некоторых областей, например обломок нижней височной кости с сосцевидным отростком. Самый маленький отросток современного человека может совпадать по размеру с самым большим неандертальца. Хотя по совокупности большой отросток это признак Homo Sapiens.
Кого это интересует, тому рекомендую прочитать 2 главу книги Вишняцкого Л.Б. "Неандертальцы: История не состоявшегося человечества".
За это сообщение автора Volskiy поблагодарил:
Bublikoff
https://volskiy1.livejournal.com/

Реклама
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 3949
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Неандерталец

#12

Сообщение tamplquest » 03 мар 2019, 12:33

Volskiy, я что то не совсем понимаю. Шиньон -- это просто сильно выступающий затылок, так? По сути, обычная долихокефалия. Ну и какая же тут однозначность может быть, если это и у современных рас, негроидов, нордидов, средиземноморцев встречается повсеместно, и является обычным расовым признаком?

Вот это вот не "шиньон" разве?

Изображение
Изображение

Отправлено спустя 13 минуты 37 секунды:
Bublikoff, интересно и ваше мнение по вопросу, озвученному выше

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунды:
Volskiy:
03 мар 2019, 11:41
Проблемы могут быть с отдельными фрагментами некоторых областей, например обломок нижней височной кости с сосцевидным отростком. Самый маленький отросток современного человека может совпадать по размеру с самым большим неандертальца. Хотя по совокупности большой отросток это признак Homo Sapiens.
А что, разве маленький сосцевидный отросток встречается только у неандертальцев?

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 622
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Неандерталец

#13

Сообщение крысовод » 03 мар 2019, 13:01

tamplquest:
02 мар 2019, 19:13

Похоже кому то тут нужно вранье про неандертальца, что то британобольшевизм скрывает от масс
Кроме того, вызывают подозрение антропологические данные.
Дадад, проклятые нагло-саксы, а еще жидомасоны, они же рептилоиды. И облучают всяким через монитор, и прививки, и выкачивают нашу жизненную Силу к себе на Нибиру.
Правительство врет, ученые скрывают, нет спасенья. А на самом деле Земля плоская, и ракеты разбиваются о небесную твердь, а мы плаваем в капсулах в Матрице. :D Это называется паранойей, порождающей манию преследования (не всё, сказанное мной выше, лишь шутка).

Дорогой мой, оставьте неандертальцев в покое, ведь видно же, что в данной конкретной теме Вы налажали.
Последний раз редактировалось крысовод 03 мар 2019, 15:25, всего редактировалось 1 раз.
Нет никакой ложки!

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 3949
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Неандерталец

#14

Сообщение tamplquest » 03 мар 2019, 13:27

крысовод:
03 мар 2019, 13:01
Правительство врет, ученые скрывают, нет спасенья. А на самом деле Земля плоская,
Именно так. Средневековое правительство как раз скрывало гелиоцентрическую модель. Если бы его не свергли, вы бы до сих пор с пеной у рта доказывали, что земля плоская, а гелиоцентричность это теория заговора и паранойя

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунды:
крысовод:
03 мар 2019, 13:01
Дорогой мой, оставьте неандертальцев в покое, ведь видно же, что в данной конкретной теме Вы налажали.
Я во всяком случае, поднял тему.
Ясно что древние люди мистифицированы, пока неясно только что именно скрывается.
Почти стопудово это упирается в расовый вопрос. И возможно, в арийский вопрос.

Есть еще смежная тема, которая требует отдельного рассмотрения, но можно и тут начать, а именно: догмат происхождения из африки. Это именно догмат, который не имеет научного основания, но представляется идеологами как факт

Bublikoff
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 02.03.2019
Образование: студент
 Re: Неандерталец

#15

Сообщение Bublikoff » 03 мар 2019, 14:46

tamplquest:
03 мар 2019, 13:31
Ясно что древние люди мистифицированы, пока неясно только что именно скрывается.
Чувак! Это стопудово твоё увлечение анастезийкой. Это классика:
Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд, -
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплел –
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Volskiy
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 136
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Неандерталец

#16

Сообщение Volskiy » 03 мар 2019, 15:08

tamplquest:
03 мар 2019, 12:49
Volskiy, я что то не совсем понимаю. Шиньон -- это просто сильно выступающий затылок, так? По сути, обычная долихокефалия. Ну и какая же тут однозначность может быть, если это и у современных рас, негроидов, нордидов, средиземноморцев встречается повсеместно, и является обычным расовым признаком?
Не мешайте котлеты с мухами. Долихокефалия это вытянутость черепа по отношению к ширине. Т.е. краниологический индекс. А речь идёт о строении затылка - наличие валика и продолговатого углубления над ним. Кроме того, по одному индексу никто расы не определяет, кроме полных дилетантов.
За это сообщение автора Volskiy поблагодарил:
крысовод
https://volskiy1.livejournal.com/

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 3949
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Неандерталец

#17

Сообщение tamplquest » 03 мар 2019, 15:44

Volskiy:
03 мар 2019, 15:08
Не мешайте котлеты с мухами. Долихокефалия это вытянутость черепа по отношению к ширине. Т.е. краниологический индекс. А речь идёт о строении затылка - наличие валика и продолговатого углубления над ним. Кроме того, по одному индексу никто расы не определяет, кроме полных дилетантов.
Я не вижу на Вашем рисунке никакого "валика" и "углубления над ним". Это просто долихоцефальный череп, который несколько заострен в горизонтальной плоскости. Думаю, что многие современные долихоцефалы имеют именно такой череп, он не всегда четко заметен из-за волос. Или у Вас другая информация? Вы уверены, что такая форма не встречается у современных людей?

Отправлено спустя 29 минуты :
Volskiy, Вот череп кроманьонца, судя по надписи. Тут нет "валика" и "углубления над ним"?

Изображение

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 10442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Неандерталец

#18

Сообщение Gosha » 03 мар 2019, 16:39

ТАБЛИЦА НАРОДОВ

«Последнее значимое упоминание в Библии, которое поможет нам построить нашу модель генетической истории называется «таблица народов». Она находится в 9 и 10 главах книги Бытия. Таблица – это письменное перечисление племен после Вавилонского рассеяния, от кого они пошли, и куда направились. Если Библия – достоверный исторический источник, мы ожидаем найти в генетической информации значительное свидетельство таблицы народов. Однако истина не так проста, и важно помнить о нескольких моментах. Во-первых, все это повествование было записано человеком ближнего востока, обладающим восточным менталитетом. Она неполна в том смысле, что есть части мира, которые на тот момент не были обсуждаемы (часть Африки к югу от Сафари, восточная Европа, большая часть Азии, Австралия, оба американских континента и Океания).

Таблица была составлена уже после того, как рассеяние началось, но вряд ли после того, как рассеяние завершилось. На самом же деле, в промежуточные годы многое изменилось. Группы людей мигрировали, культуры вымирали, языки изменялись, отдельные культуры сливались, и т.д. История человечества полна взлетов и падений – люди смешивались между собой и воевали, сопротивлялись вторжениям и переживали завоевания. История человечества со времени вавилонского рассеяния очень сложна. Современная генетика может ответить на некоторые важнейшие вопросы, однако ответы на более незначительные вопросы мы можем никогда и не найти.

Это очень важная тема для модели сотворения. Мир рассматривает Библию не в очень позитивном свете. Фактически, мир относится к ней с пренебрежением или даже с открытой ненавистью. Нападки на Библию часто опираются на то, что Библия не достоверна с исторической точки зрения. А если Библия не точна с точки зрения истории – что уж тогда говорить о теологии?

Подумайте о том, что Иисус сказал Никодиму в Евангелии от Иоанна 3:12: «Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, -- как поверите, если буду говорить вам о небесном?». Многие люди сегодня не видят в Библии истории, поэтому ее духовный смысл не имеет для них значения. А что случилось бы с Благовестием, если бы оказалось, что история, изложенная в Библии – истинна?»


Изображение
— Australopithecusи Homohabilis. Homohabilis официальная наука считает первым, кто начал изготовлять орудия труда.

Некоторые ученые придерживаются мнения, что стоянка Сен-Прэ менее древняя, чем плиоцен. Они полагают, что ей приблизительно 1,2— 1,6 миллиона лет. Тем не менее и при таком раскладе ископаемые кости со странными отметинами не перестают быть научной аномалией. Открытия Жюля Денуайе вызвали бурную дискуссию даже в девятнадцатом веке. Оппоненты его точки зрения заявляли, что отметины скорее всего были оставлены инструментами рабочих, которые принимали участие в раскопках. Но Денуайе заявил, что следы на костях были покрыты таким же толстым слоем минеральных отложений, что и остальная поверхность ископаемых. Выдающийся британский геолог сэр Чарльз Лайелл (sirCharlesLyell) предположил, что следы были оставлены зубами грызунов. Однако французский археолог Габриэль де Мортийе (GabrieldeMortillet) заявил, что эти следы не могли быть оставлены животными.

В свою очередь он выдвинул гипотезу, что это есть результат трения ископаемого материала об острые камни под давлением геологических пород. Это предположение Жюль Денуайе прокомментировал следующим образом: «Многие отметины могли являться следствием трения костей в результате их движения в толще песка и гравия. Но эти естественные царапины существенно отличаются по своему характеру от первоначальных насечек и линий». Многие научные авторитеты придерживались мнения, что вопрос мог быть разрешен, если бы в гравиях СенПрэ были обнаружены кремневые орудия, о которых можно было бы определенно сказать, что их изготовил человек. Священник Луи Буржуа (LouisBourgeois), также известный как выдающийся палеонтолог, в поисках доказательств провел внимательное обследование геологических слоев Сен-Прэ. В результате скрупулезной работы ему удалось найти несколько кремневых образцов, которые он принял за настоящие орудия, о чем и сообщил в январе 1867 года в своем докладе в Академию наук.

Знаменитый французский антрополог Арман де Кятрефаж (ArmanddeQuatrefages) заявил, что ископаемыми кремневыми орудиями были скребки, буры и наконечники копий. Но даже такое объяснение не удовлетворило Габриэля де Мортийе, который заявил, что найденные отцом Буржуа в Сен-Прэ кремни заострились в результате давления геологических пород. Выходит, что наша попытка разрешить один вопрос (по поводу природы отметин и бороздок на костях) приводит к возникновению другого. А именно: каким образом можно добиться признания того, что кремни и предметы из камня были сделаны человеком? Более подробно на этой проблеме мы остановимся в следующей главе нашей книги. Пока же мы просто отметим, что методы определения каменных орудий труда и по сей день являются предметом острой дискуссии. Следовательно, можно найти множество причин, чтобы усомниться в справедливости непризнания Габриэлем де Мортийе открытий отца Буржуа. В 1910 году известный американский палеонтолог Генри Фэрфилд Осборн (HenryFairfieldOsborn) сделал интересные комментарии по поводу присутствия каменных орудий в Сен-Прэ: «Самыми ранними следами присутствия человека в горизонтах этого возраста были ископаемые кости с насечками, которые в 1863 году были обнаружены Жюлем Денуайе в Сен-Прэ, поблизости от Шартрэ.

Сомнение по поводу искусственного происхождения этих отметин было снято благодаря последним работам Лави-ля (Laville) и Рюто (Rutot), которые привели к открытию эолитов. Это полностью подтвердило научную значимость открытий аббата Буржуа, проводившего в этих местах научные изыскания в 1867 году». Итак, что касается открытий в Сен-Прэ, нужно иметь в виду, что мы имеем дело с палеонтологическими проблемами, которые не поддаются быстрому и простому решению. Конечно, нет достаточно веских причин, чтобы категорично утверждать, что эти кости не являются доказательством присутствия человека в эпоху плиоцена. Если это так, то может возникнуть вопрос: почему ископаемые образцы из Сен-Прэ и другие подобные находки почти никогда не упоминаются в учебниках по эволюции человека, а если и упоминаются, то в редких случаях и с негативными комментариями? Может, это происходит в силу того, что таковые свидетельства неприемлемы?

Или, возможно, замалчивание или огульное отрицание объясняются тем, что потенциальная древность (поздний плиоцен) найденных предметов резко контрастирует с существующим подходом к происхождению человека? В своей книге «HommesFossuesetHommesSauvages» («Ископаемые люди и дикие люди»), вышедшей в 1884 году, Арман де Кятрефаж, член Французской академии наук и профессор Парижского музея естественной истории, по этому поводу написал следующее: «Возражения по поводу возможности присутствия людей в периоды плиоцена и миоцена скорее всего связаны с теоретическими умозаключениями, нежели с непосредственным наблюдением». Пример из наших дней: Оулд Кроу Ривер, Канада Прежде чем рассматривать примеры других научных открытий девятнадцатого века, бросающих вызов современным пред ставлениям о происхождении человека, давайте остановимся на более недавнем исследовании искусственно измененных костей. Одним из вопросов, вызывающих наибольшую полемику в палеоантропологии Нового Света, является вопрос о том, когда человек впервые очутился на территории Северной Америки. По общепринятой точке зрения, около 12 тысяч лет тому назад занимавшиеся охотой и собирательством аборигены Азии попали в Америку через перешеек, находившийся в те далекие времена на месте нынешнего Берингова пролива. Однако некоторые ученые полагают, что первый человек ступил на землю Америки приблизительно тридцать тысяч лет назад. И наконец меньшая, но постоянно растущая часть ученых, отодвигает начало покорения человеком Америки в гораздо более древние эпохи плейстоцена. Однако детально этот вопрос мы рассмотрим в следующих главах нашей книги. Сейчас же мы хотели бы поговорить о костных останках, обнаруженных на реке Оулд Кроу, на самом севере Америки — в районе Юкона, как о современных свидетельствах, которым посвящена данная глава.

В 1970-х годах Ричард Морлан (Richard E. Morlan), сотрудник Археологической инспекции Канады и Канадского национального музея человека, проводил исследования видоизмененных костей, обнаруженных в районе реки Оулд Кроу. Ученый пришел к выводу, что многие кости и оленьи рога были обработаны человеком еще до того, как произошла их минерализация. Кости, подвергшиеся воздействию воды, были извлечены из Висконсинской ледниковой поймы, возраст которой оценивается в 80 тысяч лет. Это открытие явилось сильным аргументом, ' поставившим под вопрос справедливость ныне бытующих представлений о появлении первых людей в Новом Свете. Но в 1984 году Р. М. Торсон (R. M. Thorson) и Р. Д. Гасри (R. D. Guthrie) опубликовали исследование, показывающее, что динамическое воздействие речного льда могло вызвать изменения, которые Ричард Морлан принял за работу рук человека. Спустя некоторое время Морлан уже не утверждал, что все собранные им кости несли на себе следы человеческого вмешательства. Он признал, что 30 из 34 образцов имели следы, которые вполне могли быть вызваны трением речного льда или другими естественными причинами.

И все же в отношении четырех образцов он был уверен, что без человека здесь не обошлось. В опубликованном им докладе подчеркивалось: «Зарубки и царапины... неотличимы от тех, которые обычно остаются при разделке и обработке туш животных с помощью различных инструментов». Ричард Морлан отослал два образца на экспертизу д-ру Пэт Шипман (dr. PatShipman) из Университета Хопкинса. Шипман провела исследование отметин с помощью электронного микроскопа и сравнила полученные результаты с банком данных костных отметин, содержащим информацию более чем о 1000 отметин на костях. Ее заключение гласило, что имеющиеся на одной из костей отметины не позволяют сделать какой-либо определенный вывод, тогда как другая кость имела несомненные признаки обработки инструментом. Морлан отметил, что в районе реки Оулд Кроу и на близлежащей территории были обнаружены некоторые каменные орудия. Но найдены они были на некотором расстоянии от ископаемых костей, что делало невозможной прямую ассоциацию между ними. Все это означает, что от костей из Сен-Прэ и других подобных находок так просто отмахнуться нельзя. Фактический материал такого рода и сегодня считается чрезвычайно важным. К тому же и методы научного анализа не очень отличаются от тех, которые применялись в девятнадцатом веке. Ученые того времени не располагали электронными микроскопами, но оптические, которыми они пользовались, были и остаются достаточно хорошими инструментами для этого вида исследований.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 3949
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Неандерталец

#19

Сообщение tamplquest » 03 мар 2019, 16:54

Volskiy, Вот Вам Ваш "валик"
Выступающий бугор затылочной кости. Термин часто используется для научного описания классического неандертальского черепа. Хотя затылочный бугор был широко распространен у ранних людей, в настоящее время он крайне редок. Наиболее часто он встречается среди австралидов, коисанидов и лаппидов, и, что весьма интересно, среди европеоидного населения Ланкашира, Великобритания.
https://antropology.academic.ru/574/%D0 ... 0%BE%D1%80

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунды:
Bublikoff, судя по вашим шуткам юмора Вы выключились из научного обсуждения?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 10442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Неандерталец

#20

Сообщение Gosha » 03 мар 2019, 17:06

САМАЯ ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА

Неандертальцы уникальны тем, что их объем головного мозга был такой же как у нас, а, если считать определенным образом, то даже и больше, чем у нас, в среднем. Другими словами были индивиды побольше, поменьше, но в среднем у них величина была чуть побольше, чем у нас. Однако строение мозга у них было другое, он был более приплюснутый, с уплощенными лобными долями, очень широкий, с огромной затылочной долей. Череп был довольно своеобразный: огромные надбровные дуги, большие челюсти, но при этом не выступающие вперед, затылок резко выступающий назад. Неандертальцы отличаются своей приспособленностью к очень холодным условиям жизни, поскольку они жили во времена чередования ледниковий и межледниковий. Правда, как показывают палеонтологические реконструкции, большинство неандертальцев жило все-таки в условиях более-менее теплого климата. Но тем не менее они жили в достаточно холодном климате, при том, что культура у них была довольно низкая, отчего их тело приобрело такие гипертрофированные пропорции: очень широкие плечи, широкий таз, большая бочкообразная грудная клетка, мощная мускулатура. Ну, чем ближе форма тела к шару и чем оно мускулистее, тем лучше согреваться, тем меньше потеря тепла. Опять же, современные эскимосы максимально приближаются к этому варианту. Но неандертальцы были еще мощнее.

То есть неандертальцы были максимально приспособлены к своей среде обитания. Они жили, охотились тысячи лет. Причем они охотились на мамонта, шерстистых носорогов, бизонов, пещерных медведей, то есть на крупных животных. Как их не стало не стало и неандертальца.

Алексеев В.П. Палеоантропология земного шара и формирование человеческих рас. Палеолит. М., Наука, 1978, 284 с.

Отправлено спустя 56 секунды:
Порядка 40 тысяч лет назад неандертальцев стало резко меньше. Хотя и до этого их было немного, поскольку неандертальцы были хищники, а их никогда не бывает много. Но, тем не менее, их стало очень мало. И последние неандертальцы, насколько это известно, вымерли порядка 28 тысяч лет назад. Но вот в интервале от 40 до 28 оставались очень небольшие разрозненные группки, в основном в труднодоступных районах гор: в Пиренеях, в Альпах, на Кавказе, на Балканах, то есть в самых горных труднодоступных областях. Видимо там, куда не дошли кроманьонцы, то есть люди современного строения, сапиенсы куда уже пришли в последнюю очередь. И в этом интервале времени от 40 до 28 тысяч лет неандертальцы замещаются кроманьонцами, нашими предками, сапиенсами.

Существует несколько концепций, что стало с неандертальцами, куда они делись. Есть три основные точки зрения. Первая точка зрения, главным автором которой считается Алеш Хрдличка – американский антрополог (хотя не он это придумал, но разработал в полной мере). Эта точка зрения гласит, что неандертальцы были нашими предками, что они были некой стадией эволюции, которая постепенно менялась, эволюционировала и стала в итоге группой кроманьонцев. Но, несмотря на то, что эта точка зрения в середине XX века иногда была даже доминирующей среди антропологов, с 70-х годов XX века она не считается актуальной и в настоящее время ее никто не придерживается.

Бунак В.В. Род Homo, его возникновение и последующая эволюция. М., Наука, 1980.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:
Проблема в том, что морфологически неандертальцы уж очень сильно отличались от нас. И когда мы исследуем пещерные отложения, то видим резкую смену и по культуре, и по морфологии. У нас нет какого-то плавного перехода. То есть явно происходила смена. Возникла вторая концепция, что неандертальцы были буквально-таки истреблены кроманьонцами. Вопрос остается, как они это сделали, насильственно или нет. И никакого отношения к современному населению они не имеют. Такая точка зрения в конце XX века и в самом начале XXI века была доминирующей, но тем не менее, еще с 30-х годов XX века и в последующее время обнаруживались находки людей с промежуточными признаками, которые по части признаков вроде бы неандертальцы, а по части вроде бы кроманьонцы. Пример тому – Сен-Сезер во Франции, или Схул в Израиле, или Кафзех там же в Израиле. В этих районах они почти сапиенсы, но с неандертальскими признаками. Соответственно, возникла третья концепция, которая гласит, что неандертальцы могли все же метисироваться с современным человеком. То есть они были более-менее независимые, но какой-то генетический вклад в современное население они дали. Ну и вопрос был в том, когда и где они этот вклад дали. Эта точка зрения на самом деле существовала еще с XIX века, но вот как-то на третьих ролях она всегда была.

Вишняцкий Л.Б. Неандертальцы: история несостоявшегося человечества. Л., Нестор-История , 2010.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Уже в XX веке генетики расшифровали геном неандертальца. Но первые расшифровки генома неандертальца показали, что неандертальцы слишком сильно отличаются от нас. И, таким образом, утверждалось, что они никакого отношения к нам не имеют, то есть это совершено независимая линия эволюции, которая благополучно вымерла. Но когда был расшифрован (и постоянно он уточняется, буквально каждый год появляются новые статьи на эту тему) геном не только митохондриальный, но еще и ядерный, то выяснилось, что все ж таки у современного человека есть неандертальские гены, но распределены они крайне интересно, поскольку у субсахарских африканцев практически вообще нет неандертальских генов. А все остальное население планеты, мало того, что оно все целиком сводимо к одной восточноафриканской популяции в генетическом смысле, но еще и содержит от 1% до 4% неандертальских генов. Этот процент можно считать по-разному: по нуклеотидам, по аллелям. Скорее всего, поскольку неандертальская примесь примерно в одинаковом проценте встречается у европейцев, у китайцев, у австралийских аборигенов, у папуасов, у американских индейцев, то получается, что эта неандертальская примесь примешалась сразу при выходе кроманьонцев из Африки. То есть как только кроманьонцы вышли из Африки, тут же неандертальцы дали эту самую примесь. И примерно в равных процентах она есть везде. А большинство неандертальцев все ж таки исчезло без следа.

Дробышевский С.В. Достающее звено. Палеоантропы (неандертальцы и синхронные им)

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунды:
Есть несколько концепций, почему они исчезли. Лестно думать, что кроманьонцы как-то превосходили неандертальцев интеллектом (физической силой точно не превосходили), тем более, что культура кроманьонцев была заметно лучше, чем у неандертальцев. Неандертальцев покосили природные катаклизмы. Одним из таких глобальных катаклизмов, который не столько подкосил, сколько создал неандертальцев, было извержение вулкана Тоба на Суматре. Грандиознейшее извержение, одно из самых мощных за всю историю планеты, после которого практически на два года наступила вулканическая зима. Это произошло 73,5 тысячи лет назад.

В это время неандертальцы приобрели свои гиперарктические пропорции. Но численность их заметно сократилась. И в большей степени, может быть, неандертальцев подкосили другие извержения, гораздо меньшего масштаба, порядка 40 тысяч лет назад. Ну, чуть больше, 40-42 тысячи лет назад произошедшие. Извержения так называемых Флегрейских полей в Италии и извержение Казбека на Кавказе. Очень мощные извержения, которые с интервалом в 2 тысячи лет отравили почву, воздух, воду, и тоже была вулканическая зима, но в масштабах Европы и Кавказа, после чего констатируется сокращение видов копытных животных, вымирание, скажем, бизонов, и в том числе неандертальцев. Получается, что неандертальцы на самом деле не так уж сильно уступали кроманьонцам, но им просто не повезло с местом и временем.

И когда кроманьонцы в очередной раз заглянули краешком глаза в Европу, они обнаружили, что там практически никого нет и можно заселяться на пустые территории. С другой стороны, существует такая версия, что расцвет верхнего палеолита (то есть эпохи первых современных людей, кроманьонцев, порядка 40-30-20 тысяч лет назад) связан с конкуренцией кроманьонцев и неандертальцев. То есть когда они сталкивались, они начинали конкурировать и, соответственно, и те, и другие пытались обогнать друг друга. Неандертальцы оказались менее удачными. А кроманьонцы, что опять же лестно думать нам, поскольку мы потомки кроманьонцев, опередили. И неандертальцы оказались у обочины эволюционной и благополучно исчезли. А кроманьонцы их заместили.

Дробышевский С.В. Предшественники. Предки? Часть V "Палеоантропы". 2-е издание. М., издательство ЛКИ, 2010, 312 с., илл.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:
В самое последнее время, в 2010-х года, были, в частности, исследования скелета неандертальского ребенка из Мезмайской пещеры на Кавказе сделаны питерскими археологами, антропологами, которые показывают, что в мезмайской пещере на численность неандертальцев, видимо, как раз капитальнейшим образом повлияли извержения вулканов. То есть это одно из самых сильных подтверждений катастрофической гипотезы вымирания неандертальцев. С другой стороны, есть стоянки в европейском Заполярье, которые показывают, что неандертальцы жили достаточно поздно, уже после этих катастрофических извержений. Может быть, какие-то группы неандертальцев сохранялись очень поздно, когда уже вся Европа практически была занята кроманьонцами. На самом деле археологические данные по разным регионам показывают немножко разную картину. На юге Европы, может быть, было массовое вымирание (не исключено, что и первые кроманьонцы там так же благополучно вымерли), а на севере, в Сибири, например, на Алтае, некоторые группы неандертальцев могли очень долго сохраняться. В Испании известна такая ситуация с "границей Эбро": практически в одно и то же время на северном берегу реки Эбро жили кроманьонцы, а на южном жили неандертальцы – самые последние, но в очень плохих условиях (там были эдафические – сухие, засушливые – степи). И там доживали свой век последние неандертальцы. Выявление момента существования последних неандертальцев – это сейчас самый интересный момент в этой области.

Рогинский Я.Я. Внеевропейские палеоантропы // Ископаемые гоминиды и происхождение человека. Труды института этнографии АН СССР, нов.сер., т.92, М., Наука, 1966б, сс.205-226.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   

Вернуться в «Доисторические времена»