Новое времяРуские изобретения.

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1108
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Руские изобретения.

#71

Сообщение Камиль Абэ » 10 мар 2019, 17:16

Gosha:
10 мар 2019, 17:10
Русские изобретения в России были обнаружены в Долгом Ящике
Ну, всё-таки обнаружены...
Gosha:
10 мар 2019, 17:10
а в СССР все осели в бюро Рацпредложений и Изобретений
А тут археологи не дотянулись, видимо....
За это сообщение автора Камиль Абэ поблагодарил:
Gosha

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 59
Всего сообщений: 464
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Руские изобретения.

#72

Сообщение Павел Ордынский » 10 мар 2019, 17:26

Ветер 20:
10 мар 2019, 10:39
я вас умоляю) технология не стояла на месте
как много вы пишете лишнего.
У кого то не стояла ,а полупроводников ,как раз стояла.
Ветер 20:
10 мар 2019, 10:39
Вот скажите это астрономам в 50 е ! "давайте ФЭУ заменим транзистором" (либо сцинтилляционный ФЭУ или вакуумный датчик в счётчике гейгера)
сейчас приборы ночного видения,уже почти все перешли на твёрдотельные фотоматрицы ПЗС и чувствительность,там высокая.А от ламп там тоже отказываются.
Ветер 20:
10 мар 2019, 10:39
Вы просто себе не представляете всей картины !
вы тоже.
Ветер 20:
10 мар 2019, 10:39
Вспомните сверхмощные выпрямители ИГНИТРОНы (тоже кстати наше "изобретение" Профессора Вологдина !) ещё недавно применяемые в электровозах ВЛ 80 ! А нечем было заменить !

ваш игнитрон не электронно-вакумный прибор ,а ионный т.е. газовое наполнение. игнитрон имел много недостатков,например малый диапазон рабочих температур т.е в условиях Российского резкоконтинентального климата они не работали,ртуть не терпела раскачиваний,происходил срыв дуги,а это вообще не допустимо.
Последний раз редактировалось Павел Ордынский 10 мар 2019, 22:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 10442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Руские изобретения.

#73

Сообщение Gosha » 10 мар 2019, 17:46

Изображение
Что у русских изобретений всегда страдало это внедрение!!! Какое изобретение если оно не востребовано. Но русские изобретения тут не виноваты! При Царе там понятно Немцы все русское гнобили, а в СССР русским изобретениям не давали дорогу Враги Народа, уж сколько крови они выпели русских изобретателей.
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Камиль Абэ
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1108
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Руские изобретения.

#74

Сообщение Камиль Абэ » 10 мар 2019, 18:17

Gosha:
10 мар 2019, 17:46
а в СССР русским изобретениям не давали дорогу Враги Народа, уж сколько крови они выпели русских изобретателей.
А вот здесь не надо ЛЯ-ЛЯ: каждый изобретатель знал, что его всегда защитят люди с холодной головой, горячими сердцами и чистыми руками...
За это сообщение автора Камиль Абэ поблагодарил:
Ветер 20

Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 59
Всего сообщений: 464
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Руские изобретения.

#75

Сообщение Павел Ордынский » 10 мар 2019, 18:37

Ветер 20:
10 мар 2019, 10:39
Так что с открытием Лосева НЕ ВСЯ ЭЛЕКТРОНИКА теоретически могла пересесть на транзистор в том экспериментальном виде "криссталла и 3х проволочек" который ещё должен пройти генезис развития.
неужели ,а я думал арбузы растут на деревьях,а высокие ТТХ нарастают скачком.
Ветер 20:
10 мар 2019, 10:39
ощность его — не более 0,25 Вт. А транзистор отдающий 100 милливатт способен на такую мощность ?
да уж дядя,а больше ли 0.1вт ,чем 0.25вт? Это постановка вопроса для ег,давайте не будем скатываться на такой уровень.
Ветер 20:
10 мар 2019, 10:39
Но не суть мощность лампы Р 5 к 37 году были приёмники с выходом до 10 ватт ! Никакой транзистор здесь и близко не валялся !

какие транзисторы в 37г? Вы там в порядке?

Ветер 20:
10 мар 2019, 10:39
кристалл 3 проволочки и вперёд ! Супергетеродин готов
Лосевский детекторный приёмник не называется супергетеродин,максимум генерирующий детектор.
Ветер 20:
10 мар 2019, 10:39
А открытие считало за "курьёз
ничё себе ,так только идиоты считали.
Ветер 20:
10 мар 2019, 10:39
И если говорить о кристадине как о аналоге "транзистора" то становиться ясно видны отличия трех электродного прибора от 2х электродного аналога диода
вы чепуху ,какую то пишите,естественно ,что диод и триод -это разные вещи...
Ветер 20:
10 мар 2019, 10:39
еперь смотрите на рисунок , 2 ! не стабильных кристалла (Д 1 Д 2) которые надо настраивать !
что это за схема,ссылка? Что за диод Д2?

вот слова из работ Лосева

Особый интерес вызывают следующие строки: «Установлено, что с полупроводниками может быть построена трехэлектродная система, аналогичная триоду, как и триод, дающая характеристики, показывающие отрицательное сопротивление. Эти работы в настоящее время подготавливаются мною к печати…
К сожалению, пока не установлена судьба этих работ, которые могли бы полностью изменить представление об истории открытия транзистора — самого революционного изобретения XX века.

https://www.sites.google.com/site/izobr ... ovic-losev

Ветер 20:
10 мар 2019, 10:39
То ли дело стабильные лампы ! Вот и весь секрет.
».

блин я вам говорил уже ,что лампы были несовершенны,причём лампы ,я помню телеки чёрные на 6н1п,так это вообще дрянь,у меня и остальных телемастеров коробки были этого хлама из за снижения эмиссии лампы то работали то нет.Так это были 80-90г.
Какая нах стабильность в 20годы?
Ветер 20:
10 мар 2019, 10:39
Валентин Петрович был одним из пионеров создания отечественных ртутных выпрямителей,

песец,ваши ртутные выпрямители ещё и вредные по ходу.
Последний раз редактировалось Павел Ордынский 10 мар 2019, 20:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ветер 20
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1317
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Руские изобретения.

#76

Сообщение Ветер 20 » 11 мар 2019, 00:27

Павел Ордынский:
10 мар 2019, 18:37
неужели ,а я думал арбузы растут на деревьях,а высокие ТТХ нарастают скачком.

Ну а зачем вы тогда приписываете "видение далёкого генезиса" предкам ?! Это интересно в "вакууме" но вы не берёте в расчёт формационные детерминирующие факторы как то капиталистическую систему и её факторы и самодавлеющий фактор генезиса самой техники ! Ведь она косная материя приобретая (преобразованная разумом человека) самодовлеющие признаки характерные для "разумной вещи" требует подчинения её условиям последующей технологии !

Павел Ордынский:
10 мар 2019, 17:26

сейчас приборы ночного видения,уже почти все перешли на твёрдотельные фотоматрицы ПЗС

Не согласен, вот вам подтверждение "правильности " и живучести" "ламповых технологий" В СОВРЕМЕННОЙ АСТРОНОМИИ.

Системы регистрации спектрометров строятся либо на основе фотоэлектронных умножителей (ФЭУ), либо на основе приборов с зарядовой связью (ПЗС). К ПЗС относятся CCD, диодные линейки и другие аналогичные устройства. Каждая из двух видов систем имеет достоинства и недостатки.

Спектрометры с ПЗС дешевле, имеют меньшие размеры и возможность исследования широкой области спектра. К сожалению, точность и чувствительность их невелика и срок службы не очень долог. После выхода из строя ПЗС замена его в лабораторных условиях трудноосуществима, поэтому спектрометр просто списывается.

Спектрометры с ФЭУ намного точнее, служат по 30 лет и более, а ФЭУ довольно легко заменяются. Но такие приборы значительно дороже и больше по габаритам.

Так же , дело в том , что ПЗС матрица не решает всех проблемм ! Она (при довольно широком диапазоне от инфра красного до фиолетового не захватывает рентгеновский участок спектра излучения. И здесь вакуумный "ламповый" датчик заменить нечем :( увы :( Физика "мать её!" :) "детерминирует" технику. :-D

Павел Ордынский:
10 мар 2019, 17:26

ваш игнитрон не электронно-вакумный прибор ,а ионный т.е. газовое наполнение. игнитрон имел много недостатков,например малый диапазон рабочих температур т.е в условиях Российского резкоконтинентального климата они не работали,ртуть не терпела раскачиваний,происходил срыв дуги,а это вообще не допустимо.

НУ не знаю, 60 лет пользовались и ничего , а тут вы опровергаете.... А чем заменить ? Их в 20е-30 е-70е ? НЕЧЕМ ? А Технологии то вакуумные ? , те же пары ртути под низким давлением ? (как в первых отечественных "газовых" РАДИО- лампах (Папалекси Бонч - Бруевич)
Да будет вам известно , что эти приборы используются в промышленности (и за рубежом) до сих пор . Причина ?
Их количество выпущенное в СССР и низкая цена соперничают по цене с современными мощнейшими тиристорными регуляторами (вот здесь конечно "принципы" капиталистической экономии).

Павел Ордынский:
10 мар 2019, 18:37

да уж дядя,а больше ли 0.1вт ,чем 0.25вт? Это постановка вопроса для ег,давайте не будем скатываться на такой уровень.

Павел Ордынский:
10 мар 2019, 18:37

какие транзисторы в 37г? Вы там в порядке?

Вот вам и "дядя" 0, 25 ватт , это мощность "тарелки" громкоговорителя в 20-30 годах теперь представьте проводное вещание крупного города , умножьте число "тарелок" среднего города на 0,25 ватт ! Получаются КИЛОВАТТЫ ! Какие "транзисторы" ? ! Я же вам талдычу , что наличная техника выступает детерминантой , а не феномен эксперимент (пусть и В порядке , что бы поиметь с открытия Лосева моментальную практическую пользу (и дать время на генезис науки и технологии) то моментальная замена ламп "новыми" транзисторами уровня скажем 1955 года для достжения "ламповой" мощности скажем в 10 ватт потребует не меньше лет чем в 50х годах , а именно - 15-20 лет. Наивно считаем получаем 1945 (начало разработок Белл Лабс этого самого "транзистора" Вот и ответ вам на "генезис" и "замену" .

Павел Ордынский:
10 мар 2019, 18:37

Павел Ордынский:
10 мар 2019, 18:37

вы чепуху ,какую то пишите,естественно ,что диод и триод -это разные вещи...

Не тупите , я вам предоставил инфо , что "эффект туннельного" диода может быть использован как генерирующий элемент

Павел Ордынский:
10 мар 2019, 18:37

что это за схема,ссылка? Что за диод Д2?

"правильная" "суперная" схема 20х годов.

Павел Ордынский:
10 мар 2019, 18:37

Особый интерес вызывают следующие строки: «Установлено, что с полупроводниками может быть построена трехэлектродная система, аналогичная триоду,

До недавнего времени считалось, что после вынужденного ухода из ЛФТИ Лосев не возвращался к идее полупроводниковых усилителей. Однако существует довольно любопытный документ, написанный самим Лосевым. Он датирован 12 июля 1939 года и в настоящее время хранится в Политехническом музее. В этом документе, озаглавленном «Жизнеописание Олега Владимировича Лосева», кроме интересных фактов его жизни содержится и перечень научных результатов. Особый интерес вызывают следующие строки: «Установлено, что с полупроводниками может быть построена трехэлектродная система, аналогичная триоду, как и триод, дающая характеристики, показывающие отрицательное сопротивление. Эти работы в настоящее время подготавливаются мною к печати…».

Это 1939 год , а не 1922
То есть к смыслу "тоннельного" диода в Кристадине 20х не имеет отношения.

Павел Ордынский:
10 мар 2019, 18:37

блин я вам говорил уже ,что лампы были несовершенны,причём лампы ,я помню телеки чёрные на 6н1п,так это вообще дрянь,у меня и остальных телемастеров коробки были этого хлама из за снижения эмиссии лампы то работали то нет.Так это были 80-90г.
Какая нах стабильность в 20годы?

Да нормальные лампы были ! Не экспериментальные образцы (как у имярек) А вполне действующие ЭВП приборы (по сравнению с "кристаллами)

Отправлено спустя 33 минуты 10 секунды:
Павел Ордынский:
10 мар 2019, 18:37
Лосевский детекторный приёмник не называется супергетеродин,максимум генерирующий детектор.
ЗДЕСЬ НАДО ПОДУМАТЬ

Аватара пользователя
NoName
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 324
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Руские изобретения.

#77

Сообщение NoName » 11 мар 2019, 01:16

А мне кажется, что эта тема - классический дискурс, создающий иллюзию, что какие-то технологии имеют своей причиной географию проживания или нац.принадлежность создателя. Правда в том, что технологии развиваются совершенно независимо от этих вещей, и создателей у большинства технологий ни один, а множество. Идет постоянный обмен идей, постоянные доработки микро-шагами, при этом одни изобретатели демонстрируют больше усидчивости и делают больше работы, чтобы продвинуть какие-то из своих идей дальше других изобретателей. Но делают это и американцы, и немцы, и русские, и китайцы одновременно. Ни сделает изобретение один, сделает через год то же изобретение другой, из другой страны. И как знать, сделали бы, например, Попов или Менделеев свои изобретения и открытия, если б не прочитали ранее какие-то статьи или учебники своих немецких или английских коллег. Таким образом, вклад последних в открытия и изобретения первых нельзя умалять. Пытаться же заниматься национальным самолюбованием и раздуванием патриотизма на теме старых изобретений наивно и вредно. У меня например многие из бывших университетских сокурсников работают сейчас вне России, причем, пожалуй, самые головастые. Мне кажется, это куда показательнее, чем любые попытки копаться в прошлом. В современном мире едва ли какая-то технология может быть 100% русской или американской. Курьез в том, что несмотря на то, что масс-медиа постоянно тиражируют иллюзию каких-то противостояний и конфликтов, те же русские, и американцы при этом прекрасно сотрудничают, создавая высокотехнологичные совместные предприятия, в которых работают и русские, и американцы. Только об этих вещах масс-медиа трещат куда меньше и мало заметнее. Зато отвлечь быдлятник от пустеющего холодильника рассказом в вечернем выпуске новостей о "враге у ворот", призвав затянуть поясок еще потуже - это легко, это тоже технология, психического толка, ибо уроки истории в школе с рассказами о блокадном Ленинграде с показом ежегодных военных парадов на главной площади страны для психики людей не проходят безнаказанно. Но было бы куда интересней поговорить о современных примерах совместных научных проектов, в которых задействованы граждане разных стран. Не секрет, несмотря на санкции и тп, многие американские компании продолжают аутсорсить свои Research & Development департаменты в России, привлекая для работы талантливую русскую молодежь. Не менее активны и русские финансы в самой Америке, потому как среди акционеров фейсбука, майкрософта и тд русские есть тоже. Т.о. русские самым активным образом участвуют в создании американских инноваций.
За это сообщение автора NoName поблагодарил:
Ветер 20
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3685
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Руские изобретения.

#78

Сообщение Евелина » 11 мар 2019, 05:06

NoName:
11 мар 2019, 01:16
А мне кажется, что эта тема - классический дискурс, создающий иллюзию, что какие-то технологии имеют своей причиной географию проживания или нац.принадлежность создателя. Правда в том, что технологии развиваются совершенно независимо от этих вещей,......................
Не секрет, несмотря на санкции и тп, многие американские компании продолжают аутсорсить свои Research & Development департаменты в России, привлекая для работы талантливую русскую молодежь.
ну вот,сами себя и опровергли.

Вы нигде не прочитаете,что в США привлекают талантливую французскую молодежь или талантливую британскую молодежь......даже насчет американкой молодежи большой вопрос,куда их привлекают. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 59
Всего сообщений: 464
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Руские изобретения.

#79

Сообщение Павел Ордынский » 11 мар 2019, 09:24

Ветер 20:
11 мар 2019, 01:00
Ну а зачем вы тогда приписываете "видение далёкого генезиса" предкам ?! Это интересно в "вакууме" но вы не берёте в расчёт формационные детерминирующие факторы как то капиталистическую систему и её факторы и самодавлеющий фактор генезиса самой техники ! Ведь она косная материя приобретая (преобразованная разумом человека) самодовлеющие признаки характерные для "разумной вещи" требует подчинения её условиям последующей технологии !
сам то понял чё сказал? Насчёт прохождения тока ,через конденсатор ,забыл уже?
Ветер 20:
11 мар 2019, 01:00
Спектрометры с ПЗС дешевле, имеют меньшие размеры и возможность исследования широкой области спектра. К сожалению, точность и чувствительность их невелика и срок службы не очень долог. После выхода из строя ПЗС замена его в лабораторных условиях трудноосуществима, поэтому спектрометр просто списывается.
а вот это уже ложь,почему это не долог срок службы? В лампах садится катод,а в полупроводнике ,что садится?
фотоприёмники основанные на фотоэфекте Столетова в приборах ночной видимости это приборы 1,2,3 ,4 поколений ,а 5 поколение -это уже ПЗС. И характеристики тут постоянно улучшаются. Т.е. будущее за полупроводниками. На этом можно поставить точку.
Ветер 20:
11 мар 2019, 01:00
захватывает рентгеновский участок спектра излучения.
\

со временем и в этот диапазон залезут ,не переживайте.
Ветер 20:
11 мар 2019, 01:00
Не тупите , я вам предоставил инфо , что "эффект туннельного" диода может быть использован как генерирующий элемент
вы болтаете слишком много лишнего.
Ветер 20:
11 мар 2019, 01:00
"правильная" "суперная" схема 20х годов.
это и весь ответ? Когда прижмут к стенке кроме общих слов ничего не остаётся.
Ветер 20:
11 мар 2019, 01:00
Это 1939 год , а не 1922
То есть к смыслу "тоннельного" диода в Кристадине 20х не имеет отношения.
да хоть и 39г. Амеры ещё не создали транзистор в то время.Туннельный диод кстати.
Ветер 20:
11 мар 2019, 01:00
Да нормальные лампы были ! Не экспериментальные образцы (как у имярек) А вполне действующие ЭВП приборы (по сравнению с "кристаллами)
нормально-перпендикулярные.

Отправлено спустя 1 час 9 минуты 21 секунды:
Ветер 20:
11 мар 2019, 01:00
А чем заменить ? Их в 20е-30 е-70е ? НЕЧЕМ
не чем ,потому что не занимались полупроводниками я как раз про это говорю.
Ветер 20:
11 мар 2019, 01:00
Я же вам талдычу , что наличная техника выступает детерминантой , а не феномен эксперимент (
вы глупости не говорите,не на либеральной тусовке.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунды:
NoName:
11 мар 2019, 01:16
И как знать, сделали бы, например, Попов или Менделеев свои изобретения и открытия, если б не прочитали ранее какие-то статьи или учебники своих немецких или английских коллег. Таким образом, вклад последних в открытия и изобретения первых нельзя умалять.
как сильно хочется сунить сюда немцев или англоф,но не суётся. Каких "последних" это ваши хотелки?

[

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 10442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Руские изобретения.

#80

Сообщение Gosha » 11 мар 2019, 14:45

Камиль Абэ:
10 мар 2019, 18:17
А вот здесь не надо ЛЯ-ЛЯ: каждый изобретатель знал, что его всегда защитят люди с холодной головой, горячими сердцами и чистыми руками...
АБЭ под защитой вы имеете ввиду изоляцию!!! Действительно Серые Гимнастерки - создали целую сеть ШАРАШЕК для своих УМНИКОВ!

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунды:
Ветер 20:
11 мар 2019, 01:00
Не согласен, вот вам подтверждение "правильности " и живучести" "ламповых технологий" В СОВРЕМЕННОЙ АСТРОНОМИИ.
ПРИМУС В РОССИИ
Изображение
Примус (Primus) — шведская фирма, которая изготавливает бесфитильные нагревательные устройства, работающие на бензине, керосине или газе, действующие на принципе сжигания паров горючего (газа) в смеси с воздухом, называемые примусами.

В 1892 году Франц Вильгельм Линдквист (Franz Wilhelm Lindquist) спроектировал и запатентовал модель первой бессажевой горелки, которая работала лучше, чем другие керосиновые горелки. Линдквист начал продавать примусы своим друзьям и соседям, и вскоре он открыл магазин под названием «Primus». Спустя некоторое время, горелки «Primus» стали экспортировать.

С 1930 года в качестве горючего для примуса начали использовать LP-газ. По окончании Второй мировой войны компания Primus разработала первую паяльную лампу, и первую серию газовых горелок. В начале 1950-х годов был создан первый малогабаритный баллон с LP-газом, и производство горелок, использующих этот газ, значительно расширилось.

В 1966 году произошло объединение компаний Primus и Sievert.

В 1992-2000 годах фирма Primus получила инвестиции от европейских предприятий (от фирмы Swedtech и от страховой компании Skandia). 1 августа 2002 года фирма Primus вошла в состав «AB Fenix Outdoor». Группа «Fenix Outdoor» — это международная организация, занимающаяся выпуском продукции для отдыха на природе.

Сегодня фирма производит нагреватели, способные работать на газе (например, на смеси бутана с пропаном в картушах), на жидком горючем (например, на бензине, на керосине, на дизельном топливе или на спирте).

Старый ПРИМУС самый востребованный прибор в России для эпохи централизованных отключений.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новое время»