Советская Россия, СССРСталинская индустриализация шла по Царским проектам?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
alexeybo
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 911
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталинская индустриализация шла по Царским проектам?

#41

Сообщение alexeybo » 03 мар 2019, 17:34

Gosha:
03 мар 2019, 17:26
Государства исчезали, а народы оставались! Это закономерно - Что не работает то отмирает! Если Государство импотентное оно сначала тормозится, а затем распадается. По непонятной причине вы воспринимаете исчезновение Царской России как должное, а исторический развал СССР не воспринимаете, закономерность появление РФ вы отвергаете. Все приведённые примеры Государства Российского .
Царская Россия была обречена исторически. Монархия тормозила развитие страны. Социалистический строй в этом отношении не был явлением исторически отжившим. Это было новое явление в мировой истории. Новое не может быть отжившим.



Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 13846
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталинская индустриализация шла по Царским проектам?

#42

Сообщение Gosha » 03 мар 2019, 17:38

alexeybo:
03 мар 2019, 17:26
Народ заинтересован в своей защите и от внутренних напастей - преступников, ссор и т.д. Народ заинтересован в безопасности от природных катаклизмов - бедствий, болезней и т.д.
Вы не находите что до государственный период развития человеческого общества был в 1000 раз длительней Государственного периода. 30-25 тысяч лет Северо-Американские индейцы жили племенами довольно мирно и вдруг такая напасть Европейская цивилизация начала войну Огосударствления индейских племен уничтожая их как кулаков и загоняя их в резервации по типу ГУЛАГа. Смерть для коренного индейского населения превратилась на благо белым Колонизаторам, которые создали Государство на костях коренного народа.

Отправлено спустя 5 минуты 11 секунды:
alexeybo:
03 мар 2019, 17:34
Царская Россия была обречена исторически. Монархия тормозила развитие страны.
Во как!!! В Великобритании Швеции Дании Испании монархия не тормозит до сих пор, а в России монархия тормозила. Можно даже согласиться монархия тормозила в России, а КПСС тормозила в СССР. Продолжайте дальше вещать как космические корабли бороздят просторы Большого театра.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

alexeybo
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 911
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталинская индустриализация шла по Царским проектам?

#43

Сообщение alexeybo » 03 мар 2019, 17:55

Gosha:
03 мар 2019, 17:43
Вы не находите что до государственный период развития человеческого общества был в 1000 раз длительней Государственного периода. 30-25 тысяч лет Северо-Американские индейцы жили племенами довольно мирно и вдруг такая напасть Европейская цивилизация начала войну Огосударствления индейских племен уничтожая их как кулаков и загоняя их в резервации по типу ГУЛАГа. Смерть для коренного индейского населения превратилась на благо белым Колонизаторам, которые создали Государство на костях коренного народа.
Я нахожу, что более длительный период существования человечества без государства вовсе не говорит о том, что это столь длительное существование было более комфортным, чем в период существования государства. Еще нахожу, что остальное сказанное Вами не имеет смысла, а аналогия неудачна. При коллективизации крестьян не уничтожали и не сгоняли с земли.
Gosha:
03 мар 2019, 17:43
Во как!!! В Великобритании Швеции Дании Испании монархия не тормозит до сих пор, а в России монархия тормозила. Можно даже согласиться монархия тормозила в России, а КПСС тормозила в СССР. Продолжайте дальше вещать как космические корабли бороздят просторы Большого театра.
Не тормозит, т.к. не имеет большого влияния на жизнь в стране. Власть монархов в этих странах сейчас значительно ограничена другими государственными институтами, чего не было в России 1917 года.



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 13846
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталинская индустриализация шла по Царским проектам?

#44

Сообщение Gosha » 03 мар 2019, 18:12

alexeybo:
03 мар 2019, 17:55
Не тормозит, т.к. не имеет большого влияния на жизнь в стране. Власть монархов в этих странах сейчас значительно ограничена другими государственными институтами, чего не было в России 1917 года.
Так почему Четыре Государственных думы России только путались под ногами монархии? Тоже самое происходит сейчас Тьма Власти, а страна во тьме! Что не работает то отмирает рано или поздно!
alexeybo:
03 мар 2019, 17:55
Я нахожу, что более длительный период существования человечества без государства вовсе не говорит о том, что это столь длительное существование было более комфортным, чем в период существования государства.
Славянские племена жили долгое время без Государства, а Новгородская Республика с парламентом-вечем была насильственно включена в XVI веке в Московскую Монархию. Не подскажите когда новгородцам жилось лучшее при торговом капитализме или Московском крепостничестве?

Отправлено спустя 11 минуты 45 секунды:
Прохоровская Трёхгорная мануфактура

В июле 1799 года московский купец Василий Прохоров и его компаньон Федор Резанов заключили словесный договор на устройство в Москве ситценабивной фабрики, впоследствии - Товарищества Прохоровской Трехгорной мануфактуры. Благодаря капиталу и торгово-промышленным связям Прохорова и производственным познаниям Резанова процесс пошёл. К 1810-1812 годам на Нижней Пресне были выстроены ткацкая фабрика, набойщицкие мастерские, химическая лаборатория для составления красок, отделочная, уксусная, склад товаров и материалов.

Изображение
Наполеоновская армия, захватившая Москву, нанесла фабрике серьёзный урон, но после войны производство удалось быстро восстановить. К тому времени Резанов вышел из числа компаньонов, а фабрикой владели внуки Василия Прохорова - Яков и Константин, которые вели производство эффективно, закупая самые современные заграничные паровые машины. Производство ситцев на фабрике оттесняется и на передний план выходит производство платков, шалей и покрывал. Для паровых котлов Прохоровы начинают применять более эффективное топливо – торф. С этой целью они начинают собственную разработку Бутырского торфяного болота. Это новшество позволило в значительной мере удешевить производство и с успехом конкурировать с провинциальными ситценабивными фабриками.

В 1860-е годы в российском текстильном производстве случился кризис, многие ситценабивные фабрики сокращали производство или останавливались, но Прохоровская мануфактура удержалась на плаву. В декабре 1877 года огонь сильнейшего пожара уничтожил все фабричные корпуса, расположенные по берегу Москвы-реки вместе с машинами и товарами, но Прохоровы пережили и эту трагедию, наладив временное производство в Серпухове. Уже в 1881 году фабрика начала работать в новых каменных зданиях. Возглавляли «Товарищество Прохоровской Трехгорной мануфактуры» продолжатели династии Сергей и Николай Прохоровы. Как и предшественники, братья придавали большое значение науке и технологическим усовершенствованиям. В 1882 году они открыли на фабрике химико-аналитическую лабораторию, где под руководством Освальда Миллера были совершены важные научные открытия, многие процессы отделки хлопчатобумажных тканей были поставлены на научные основы.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
В наши дни особняк Прохоровых прячется от посторонних взглядов в густой листве деревьев и по периметру огорожен глухим забором. По словам местных жителей, здание сильно перестроено новыми владельцами.

В 1895 году Товарищество получило возможность построить бумагопрядильную фабрику и расширить ткацкую фабрику. В 1890-х годах на фабрике уже работало 716 станков с кареткой Добби, 664 станка с машиной Жаккарда, 75 станков для выпуска бумазеи и других тканей для начеса и 64 станка для выработки тканей полотняного переплетения. Расширение производства повлекло за собой увеличение потребности в топливе, и Товарищество приобретает на юге России имение с залежами каменного угля, устроив там собственные рудники.

Изображение
Французский орден за заботу о русских ткачах

История Прохоровской мануфактуры, более известной в наше время как «Трехгорка», берет начало в 1799 году. Два предпринимателя – шурины В.И.Прохоров и Ф.А.Розанов – решили открыть новое ситцепечатное дело. Место выбрали просторное – на западе Москвы, на Трех Горах. Первое время «набивали» – то есть наносили рисунок – лишь на чужую ткань. Но вскоре начали производить и собственную.

После изгнания Наполеона Розанов из дела вышел. Его продолжил сам Василий Иванович и его четверо детей: Тимофей, Иван, Константин и Яков. Тимофей, кроме прочих достоинств, обладал и редкостным художественным вкусом. Ткани, выполненные по его эскизам, стали пользоваться популярностью. Дело продолжало развиваться.

В 1899 году было образовано Товарищество Прохоровской Трехгорной мануфактуры. Василий Иванович к тому времени давным-давно скончался, оставив о себе самые лучшие воспоминания.

Александр Бестужев, отец декабристов Бестужевых, писал: «Вот купец Прохоров, которого я и лица не знаю, но которого почитаю и уважаю выше всех вельмож на свете, он есть истинный сын Отечества, умеющий употреблять достояние свое в истинное благо. Он купец по рождению, но в душе выше всякого вельможи».

А потомки свято чтили память основателя и старались следовать его заветам. Их было не так уж и много:

«Любите благочестие и удаляйтесь от худых обществ, никого не оскорбляйте и не исчисляйте чужих пороков; а замечайте свои, живите не для богатства, а для Бога, не в пышности, а в смирении».

Больница на фабрике действовала с семидесятых годов. А еще в 1816 году здесь открылась первая в стране ремесленная школа, в которой вместе обучались грамоте и рабочие, и их дети. Процесс обучения контролировал лично Тимофей Васильевич.

Для рабочих фабрики были устроены богадельня, родильный приют, амбулатория, театр (он был первым в России фабричным театром), несколько ремесленных училищ, несколько библиотек. Для отдыха рабочих организовали нечто вроде санатория.

Отправлено спустя 11 минуты 48 секунды:
Изображение
Жилые дома Прохоровской мануфактуры на Трехгорном валу (1905). Фото с сайта oldmos.ru

Но больше всего Прохоровы, разумеется, заботились о собственных рабочих. А в 1900 году Николай Иванович Прохоров получил на Парижской выставке Орден Почетного Легиона – «За заботу о быте рабочих и по санитарному делу». Случай, можно сказать, уникальный.

А уже упоминавшийся Тимофей Васильевич Прохоров вошел в историю не только как художник и промышленник, а еще и как автор двух философских трудов – «О богатении» и «О бедности».

Изображение
Советская власть назовет их казармами, но сделает из них общежитие.

В одном из них он рассуждает о благотворительности: «Человеку нужно стремиться к тому, чтобы иметь лишь необходимое в жизни; раз это достигнуто, то оно может быть и увеличено, но увеличено не с целью наживы, богатства для богатства, а ради упрочения нажитого и ради ближнего.

Изображение
Благотворительность совершенно необходима человеку, но она должна быть непременно целесообразна, серьезна. Нужно знать, кому дать, сколько нужно дать.
Ввиду этого необходимо посещать жилища бедных, помогать каждому, в чем он нуждается: работой, советом, деньгами, лекарствами, больницей и пр. и пр.».

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунды:
В декабре 1905 года начинается московское Декабрьское восстание. Рабочие требуют повышения заработной платы, сокращения трудового дня, разных социальных благ – всего того, на что рабочим Прохоровки жаловаться не приходилось. Доходило до смешного: организаторы восстания требовали открытия школ, больниц, детских садов, приютов, а здесь все это уже существовало на протяжении почти ста лет.
Тем не менее именно цеха и жилые дома Товарищества Прохоровской Трехгорной мануфактуры становятся основной базой боевых дружин восставших. Что, в общем, неудивительно: прохоровцы в большинстве своем грамотны, здоровы, располагают свободным временем и достаточно просторными помещениями, не угнетены чрезмерным контролем. В одном из помещений прядильной фабрики начинает действовать мастерская по изготовлению оружия, в химической лаборатории производят взрывчатку.


Один из рабочих, некто П.Ефимов, вспоминал: «Большая кухня-столовая Прохоровки, начиная с октябрьских дней, представляла из себя беспрерывно митингующий котел, собравший тысячами рабочих как «Прохоровки», так и окрестных мест… Это был даже своего рода революционный университет. Тут разрешались экономические вопросы, разрабатывались требования, выбирался делегатский корпус. Тут же беспрерывное пение революционных песен, устройство флагов, знамен, транспарантов и место хранилища их. Тут происходили большие митинги и диспуты».

Вот еще один довольно характерный мемуар: «Мне дали задание ходить по магазинам и следить за ценами на продукты (так как во время забастовки цены всегда поднимались), если же найдутся таковые, то конфисковать в пользу дружинников».

А вот воспоминания другой работницы, Е.Салтыковой: «10 декабря мы, рабочие и работницы «Прохоровки», вышли на демонстрацию. Шли по Большой Пресне. Дошли до Волкова переулка – вдруг навстречу казаки! Старший из них скомандовал: «Пли!» Но казаки опустили свои ружья и уехали. Спустя некоторое время появилось еще больше казаков. Они остановили нас и выстрелили в воздух. Мы вынуждены были вернуться.

После этого, на собрании в Большой кухне, решили вооружиться кто чем может. На следующую ночь мы вышли строить баррикады. Я вспоминаю, как все мы, работницы, пилили телеграфные столбы, снимали ворота домов, дружно строили баррикады и опутывали проволокой всю Пресню».
Обстановка накалялась. Начались настоящие сражения. Рабочие стреляли в полицейских и военных, а те, соответственно, стреляли в рабочих. На Прохоровке и в окрестностях наступил сущий ад.

Безобидные на первый взгляд ткачи вдруг оказались хорошо подготовленными и вооруженными боевиками. В то время как господа Прохоровы думали, чем бы еще облегчить жизнь своим работникам, те посещали тир, осваивали приемы уличного боя, мастерили «адские машины» – словом, активно готовились к свержению своих «угнетателей». И в результате, пусть спустя двенадцать лет, но все же победили.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

alexeybo
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 911
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталинская индустриализация шла по Царским проектам?

#45

Сообщение alexeybo » 03 мар 2019, 18:46

Gosha:
03 мар 2019, 18:38
Так почему Четыре Государственных думы России только путались под ногами монархии? Тоже самое происходит сейчас Тьма Власти, а страна во тьме! Что не работает то отмирает рано или поздно!
Потому как император не желал делиться властью с Государственной думой, не желал прислушиваться к ней. А когда стало совсем плохо, ему пришлось отказаться от всякой власти.



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 13846
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталинская индустриализация шла по Царским проектам?

#46

Сообщение Gosha » 03 мар 2019, 18:46

Чтобы хотя бы приблизительно понять, что именно происходило на Трехгорке в это время, нужно условно разделить ее работников на три неравные части.

Первые – это Хорошие Парни. Старательные и ответственные работники, непьющие и аккуратные, полностью принимающие те правила, которые были предложены хозяевами фабрики и не желающие никаких революций.

Их было большинство.

Вторые – Плохие Парни. Их было меньше. Это люди, склонные к безделью, разгильдяйству, большие любители выпить и посквернословить (и то, и другое у Прохоровых было категорически запрещено), но при этом неспособные на самостоятельный шаг.

Третьи – Очень Плохие Парни. Их было еще меньше, чем Плохих Парней, но именно они, как водится, и задавали тон всему происходящему. Именно они, пользуясь преимуществами, данными хозяевами, изготавливали бомбы, обучались стрельбе и вовсю агитировали просто Плохих Парней, которым вся эта идея со всеобщим равенством, ясное дело, очень нравилась.

Один из тех Плохих Парней впоследствии признавался, что его привело «в революцию»:
«Ихние посулы были очень хорошие: как хозяина прогоним, фабрики наши будут, рестораны откроем – тут и выпьешь, закусишь».


Именно Плохие Парни радостно конфисковывали в магазинах водку, колбасу и хлеб, если им вдруг казалось, что цена чрезмерно высока.

А что же первые, которых большинство? В силу своей миролюбивой сущности они, конечно же, не принимали никакого участия в событиях пятого года. Больше того, за несколько месяцев до декабрьских событий ткачи по собственной инициативе поднесли Николаю Прохорову благодарственный адрес со словами: «Глубокоуважаемый наш хозяин Николай Иванович! Просим принять от нас, рабочих Ткацкой и Прядильной фабрик, эту икону Нерукотворного образа Господня и хлеб-соль в благодарность за Вашу постоянную заботу и отзывчивость к нашим нуждам».

Именно благодаря этому большинству после окончания смуты производство удалось восстановить довольно быстро. Если на других предприятиях озверевшие рабочие ожесточенно крушили станки, то здесь этой разрушительной силы в принципе не было. Можно сказать, что пострадали только стены, да и то не от восставших, а от армии – для подавления бунта пришлось использовать артиллерию.

Хотя во время боев этим людям приходилось несладко. Один из руководителей и идеологов восстания Дмитрий Антошкин писал:
«Штаб распорядился, чтобы рабочие, которые не входят в дружину и не участвуют в боевых действиях, несли бы охрану и дозоры на территории Трехгорки с казармами и кухнями и на баррикадах. Это дело было поставлено на военную ногу.
Кто не хотел стоять в дозорах и на постах охраны, того заставляли это делать, подчиняли дисциплине. Были случаи, когда отдельным рабочим указывали на возможность дисциплинарных наказаний вплоть до расстрела».


(Заметим в скобках, что самого товарища Антошкина расстреляли в 1937 году свои же.)

После революции 1917 года «подвиг» прохоровцев сделался одним из главных трендов большевистской пропаганды. Среди фабричных корпусов один за другим открываются музеи, прославляющие прохоровских боевиков. Щедро издаются воспоминания участников трагических событий, часть из которых мы здесь процитировали.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

alexeybo
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 911
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталинская индустриализация шла по Царским проектам?

#47

Сообщение alexeybo » 03 мар 2019, 18:50

Gosha:
03 мар 2019, 18:40
Славянские племена жили долгое время без Государства, а Новгородская Республика с парламентом-вечем была насильственно включена в XVI веке в Московскую Монархию. Не подскажите когда новгородцам жилось лучшее при торговом капитализме или Московском крепостничестве?
Не мешайте все в кучу! Новгородская республика - государство. Конечно новгородцам стало лучше при "Московском крепостничестве", дурных мыслей стало меньше, не стало такой - отложиться к Литве или нет.



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 13846
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталинская индустриализация шла по Царским проектам?

#48

Сообщение Gosha » 03 мар 2019, 18:53

alexeybo:
03 мар 2019, 18:46
Потому как император не желал делиться властью с Государственной думой, не желал прислушиваться к ней. А когда стало совсем плохо, ему пришлось отказаться от всякой власти.
Сейчас Путин делится властью с Государственной Думой и прислушивается к ней, а Государственный воз по-прежнему тонет в говорильне, вот Царь и отделял Государственные котлеты от Думских назойливых Мух.

Отправлено спустя 5 минуты 52 секунды:
alexeybo:
03 мар 2019, 18:50
Не мешайте все в кучу! Новгородская республика - государство. Конечно новгородцам стало лучше при "Московском крепостничестве", дурных мыслей стало меньше, не стало такой - отложиться к Литве или нет.
Значит железный занавес Перспективней при Архангельской торговле с Англией, чем самостоятельная Новгородская торговля с Ганзейским союзом. Для вас прогресс два шага назад один вперед! По причине пусть будет хуже,но под задницей Россия такая кая есть!
Последний раз редактировалось Gosha 03 мар 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

alexeybo
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 911
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталинская индустриализация шла по Царским проектам?

#49

Сообщение alexeybo » 03 мар 2019, 18:59

Gosha:
03 мар 2019, 18:53
Сейчас Путин делится властью с Государственной Думой и прислушивается к ней, а Государственный воз по-прежнему тонет в говорильне, вот Царь и отделял Государственные котлеты от Думских назойливых Мух.
Настолько "наотделялся", что "Думские мухи" в конец его заели, и стало неприличным в приличном обществе хвалить царя.



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 13846
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталинская индустриализация шла по Царским проектам?

#50

Сообщение Gosha » 03 мар 2019, 19:03

alexeybo:
03 мар 2019, 18:59
Настолько "наотделялся", что "Думские мухи" в конец его заели, и стало неприличным в приличном обществе хвалить царя.
Дума была на столько Глупа что рубила сук Царизма на котором держалась. Сейчас произойдет подобное!

Отправлено спустя 11 минуты 43 секунды:
НАРОДНЫЕ ПИЯВКИ

Изображение
Алише́р Бурха́нович Усма́нов (узб. Alisher Burxonovich Usmonov; род. 9 сентября 1953 года, Чуст, Наманганская область, Узбекская ССР) — российский предприниматель и меценат узбекского происхождения, миллиардер, основатель USM Holdings.
В марте 2012 года издание Bloomberg назвало Усманова самым богатым человеком России, оценив его состояние в 20 млрд долларов США. В октябре 2012 года он переместился на второе место, уступив Виктору Вексельбергу. В 2013—2015 годах возглавлял список богатейших людей России. Продолжительное время являлся богатейшим человеком Великобритании. В 2012 году, по версии журнала Forbes, занял 67-е место среди самых влиятельных людей мира, в то же время входит в число 30 самых влиятельных людей узбекского футбола по версии Sports.ru.


Изображение
В 2012 году вошёл в ежегодный рейтинг «50 наиболее влиятельных людей» по версии журнала Bloomberg Markets Magazine. В списке 200 богатейших бизнесменов России за 2016 год, составленном российской версией журнала Forbes, Усманов занял 3-е место с 12,5 миллиардами долларов, а в 2017 году перешёл на 5-е место, но уже с 15,2 миллиардами долларов. В 2018 году занял 10-е место с капиталом в 12,5 миллиардов долларов. В 2018 году Усманов попал в «кремлёвский доклад» Минфина США — список лиц, приближённых к президенту России Владимиру Путину.
Изображение
Алишер Усманов родился 9 сентября 1953 года в городе Чуст Наманганской области Узбекской ССР. Самый старший среди четверых детей в семье. Отец Алишера Усманова — Бурхан Усманов — в 1980-е был прокурором г. Ташкента. В 1971 году поступил, а в 1976 году окончил МГИМО по специальности «международное право». Его сокурсником был Сергей Ястржембский. Работал научным сотрудником Академии наук СССР, старшим референтом ЦК ЛКСМ Узбекистана, генеральным директором Внешнеэкономической ассоциации Советского комитета защиты мира. В 1966—1981 годах Усманов был членом ВЛКСМ, позднее вступил в КПСС.

Изображение
156-метровое судно на первом месте в мире по водоизмещению и четвертое по длине. Яхта способна вместить до 120 человек и похожа на минигород: она оснащена двумя вертолетными площадками, на ней несколько бассейнов, кинотеатр, спортзал, ресторан.
Яхта ходит под британским флагом.


Изображение
Пост-социализм которого не хотела страна но захотело Советское Государство


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»