Альтернативная история, смелые гипотезыОткуда взялась Московия?

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Sergio
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2094
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Откуда взялась Московия?

#11

Сообщение Sergio » 01 мар 2019, 05:23

ВИК:
01 мар 2019, 00:32
Ну, "Москва" - это уже выяснялось: "Медвежья река" (угро-финское)
Нельзя ли подробнее? Со ссылкой на словари или другие източники.
То, что Ярославль был заложен неподалеку от языческого поселения Медвежий угол, действительно общеизвестно. И медведь сохранился до сих пор на гербе Ярославля.
Не слишком ли много медведов?
Изначальная Москва, та что была в черте современного Кремля, никогда не была финно-угорским поселением. Финно-угры жили в Филях. Это по тем меркам от Москвы далековато.
ВИК:
01 мар 2019, 00:32
дата сего вероломства 1147 г. и стала датой основания Москвы (символически). Но до Московии тогда было ещё далеко.
С этим никто не спо
ВИК:
01 мар 2019, 00:32
Московия, как территориальная целостность, явилась (в западных источниках) только с XV века (во времена Ивана III).
рит. Москва стала удельным княжеством рюриковичей только в 1213 году. Великое княжение тогда было во Владимире.
ВИК:
01 мар 2019, 00:32
Московия, как территориальная целостность, явилась (в западных источниках) только с XV века (во времена Ивана III).
Не мудрено.
В XV столетии к Москве были присоединены Тверь, Новгород, Ростов, Ярославль, Рязань, Смоленск, Чернигов, Псков. И Владимир перестал быть стольным градом тоже в XV столетии.
В том же столетии Москва добилась полной независимости от татар.
Трудно было не заметить такую махину. С учетом того, что Германия, например, была разделена по уделам(герцогствам) аж до второй половины XIX столетия.

Отправлено спустя 15 минуты 18 секунды:
tamplquest:
28 фев 2019, 15:57
Не Волжская, а Великая. Там же где и Киевская Русь
Вы со своим Фоменко и его новой Хронологией все попутали.
Территориально не совпадает, а по времени - вообще никак.
Великая Булгария существовала в причерноморских и приазовских степях в VII столетии и всего лишь менее полувека. То же мне Великая.
Вы бы в доказательство карты приводили. Источники какие-нибудь.
Евелина:
01 мар 2019, 05:10
Булгария была восточным соседом Киевской Руси.
Карту-то посмотрите.......
Изображение
Жалко, художники не нанесли ни Киев, ни Днепр, но однозначно, что Булгария западнее.
И существовала Великая Булгария с 632 по 671 годы. Несколько ранее, чем в Киев пришел Вещий Олег, с которого, собственно, и можно вести отсчет Киевской Руси.
Если считать Киевскую Русь государством Рюриковичей, то Великая Булгария не могла быть даже соседом Киевской Руси. Существовали в разное время.



Реклама
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 6013
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда взялась Московия?

#12

Сообщение tamplquest » 01 мар 2019, 08:00

крысовод:
28 фев 2019, 22:23
Где она там Великая, когда её Святослав брал, или после
Это не та Болгария

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунды:
Евелина:
01 мар 2019, 05:10
Булгария была восточным соседом Киевской Руси.
Это волжская

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунды:
Sergio:
01 мар 2019, 05:38
И существовала Великая Булгария с 632 по 671 годы. Несколько ранее, чем в Киев пришел Вещий Олег, с которого, собственно, и можно вести отсчет Киевской Руси.
Болг Вящий, то есть, Болгар Великий.
Карта эта действительно туфта, ясно что она покрывала всю "киевскую Русь", а не только юг. Волховы оттуда.



Sergio
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2094
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Откуда взялась Московия?

#13

Сообщение Sergio » 01 мар 2019, 08:28

tamplquest:
01 мар 2019, 08:04
Карта эта действительно туфта, ясно что она покрывала всю "киевскую Русь".
Так предоставьте обществу другую! И не забывайте, что Великий Новгород и Ростов Великий были подчинены Киеву, то есть были частью Киевской Руси.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 6013
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда взялась Московия?

#14

Сообщение tamplquest » 01 мар 2019, 08:38

Sergio:
01 мар 2019, 08:28
Так предоставьте обществу другую
Я Вам и предоставил так называемая "киевская русь".
Sergio:
01 мар 2019, 08:28
И не забывайте, что Великий Новгород и Ростов Великий были подчинены Киеву, то есть были частью Киевской Руси.
По всей видимости, Новгород долгое время контролировался нордидами, там до 15% нордидского компонента встречается.



Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1543
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Откуда взялась Московия?

#15

Сообщение крысовод » 01 мар 2019, 09:40

Великая Болгария - словосочетание, не характерное для нашей историографии, потому, что оно скоротечно (времена хана Курбата в 7 веке н. э.) и потому, что блгар от гуннов не отличить.
Этимология слова "москва" спорная до сих пор.
А Ярославль, да медвежий угол в прямом (обычно употребляют в переносном) смысле слова, Ярослав там увидел племя, поклоняющееся скотьему богу Велесу, волхвы напустили на него дрессированного медведя, и князь зарубил его секирой, отсюда медведь с топором на гербе города. Ярославцы считают, что это была медведица, и держат ее в клетке в кремле (монастыре на стрелке слияния Коростоли с Волгой), зовут традиционно Машей, но это городская легенда для туристов, я думаю...
Последний раз редактировалось крысовод 01 мар 2019, 11:05, всего редактировалось 1 раз.


Нет никакой ложки!

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 6013
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда взялась Московия?

#16

Сообщение tamplquest » 01 мар 2019, 10:07

крысовод:
01 мар 2019, 09:40
потому, что оно скоротечно
Разумеется новоделы приписывают ему скоротечность, иначе куда бы они воткнули "киевскую русь"?
Но скоротечная власть таких следов не оставляет

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунды:
крысовод:
01 мар 2019, 09:40
поклоняющееся скотьему богу Велесу
Велес это прямой аналог Вритры, коварного змея, похитившего благополучие у людей, в арийской мифологии.
Поэтому если и были там поклонники Велеса, то они были чем то вроде сатанистов.
Я думаю, что их вообще не было.
Понятие "скотий бог" происходит, скорей всего от Вритры похитившего и заточившего коров

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунды:
крысовод:
01 мар 2019, 09:40
волхвы напустили на него дрессированного медведя
Волхвами попы обычно переводили персидских магов. Само слово "волгв" происходит от той же Волхарии, то бишь болгарии.
Если считать, что это были зороастрийские маги, то медведя они пускать не могли, потому что он считался у зороастрийцев нечистым животным



Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1543
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Откуда взялась Московия?

#17

Сообщение крысовод » 01 мар 2019, 11:14

tamplquest:
01 мар 2019, 10:13

Волхвами попы обычно переводили персидских магов. Само слово "волгв" происходит...
Волхвами персидских магов ("королями" в западной традиции) попы называют только в Евангелии, когда те приносят Младенцу дары, а в прочих случаях попы волхвами называют натуральных славянских и прочих местных волхвов. И да, Александр Македонский не был арабом, а вся эта Ваша "левая" этимология...


Нет никакой ложки!

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 6013
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда взялась Московия?

#18

Сообщение tamplquest » 01 мар 2019, 11:49

крысовод:
01 мар 2019, 11:14
Волхвами персидских магов ("королями" в западной традиции) попы называют только в Евангелии, когда те приносят Младенцу дары, а в прочих случаях попы волхвами называют натуральных славянских и прочих местных волхвов.
Именно это и говорит о том, что разницы между старой "доцлавянской" жреческой знатью и персидскими магами они не делали
крысовод:
01 мар 2019, 11:14
И да, Александр Македонский не был арабом, а вся эта
Я уже говорил, что не важно, был ли Аль-Искандер "арабом" или нет, это его арабской сути не меняет. Арапами при Романовых называли вообще негров в основном. Он не был негром, да. Скорей всего греки того времени были мулатами. На греческих вазах очень много на тему смешения белых с неграми

Отправлено спустя 8 минуты 1 секунду:
крысовод:
01 мар 2019, 11:14
"королями" в западной традиции
А с чего Вы взяли, что в западной традиции это были "короли"?
Я почти уверен, что это были именно "маги", которые со временем стали "магистрами". То есть, "христианские" ордена были изначально зороастрийскими.
А само слово "орден" прекрасно сопоставляется с "орда"



Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1543
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Откуда взялась Московия?

#19

Сообщение крысовод » 01 мар 2019, 12:14

tamplquest:
01 мар 2019, 11:57

А с чего Вы взяли, что в западной традиции это были "короли"?
Kings of Christmas, гуглите сами, это элементарные вещи, не видели, как в западных фильмах дети надевают короны и приклеивают бороды на Рождество?


Нет никакой ложки!

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 6013
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда взялась Московия?

#20

Сообщение tamplquest » 01 мар 2019, 12:20

крысовод:
01 мар 2019, 12:14
The Kings of Christmas, гуглите сами, это элементарные вещи.
Гуглится музыкальная группа.

Слова "кинг" и "король" тоже следует различать. "король", скорей всего, происходит от Каролингов.
"кинг" хз откуда. Скорей всего это от нордидов, у них "конунги"
Если Вы про "кингов", то приводите параллели на Востоке

Конунги -- каны -- ханы может быть? Получаются гуны.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»