Моголы и моНголы ⇐ Общие вопросы истории
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Моголы и моНголы
Моголы -- так назывались арийские народы Средней Азии и Индии, входившие в Империю Великих Моголов
Название это британское, сами они себя так не называли.
Предлагаю обсудить, какое отношение моголы могли иметь к моНголам, когда появился термин "моНголы", а также возможную связь Империи Моголов с Хазарией и Золотой Ордой. Хазария там напрашивается сама собой, потому что центр Афганистана населен хазарейцами, и там есть Хазарейские горы.
Золотую Орду тут следует рассмотреть как возможную наследницу этого государства
Название это британское, сами они себя так не называли.
Предлагаю обсудить, какое отношение моголы могли иметь к моНголам, когда появился термин "моНголы", а также возможную связь Империи Моголов с Хазарией и Золотой Ордой. Хазария там напрашивается сама собой, потому что центр Афганистана населен хазарейцами, и там есть Хазарейские горы.
Золотую Орду тут следует рассмотреть как возможную наследницу этого государства
-
- Всего сообщений: 932
- Зарегистрирован: 30.01.2017
- Образование: высшее техническое
Re: Моголы и моНголы
Захир-ад-дин Мухаммад БАБУР (1483-1530)... представитель большой политики и истории. ОСНОВАТЕЛЬ империи МОГОЛОВ. первейший БАБУРИД. из его БАБУР-НАМЕ... вот что он сам говорит (уж лучше и не найти информатора))))
"... Среди моголов установления Чингиз хана до сих пор таковы, как их учредил Чингиз хан. [Бойцы] правого крыла стоят на правом крыле, левого крыла — на левом крыле, середины — в середине; все из рода в род стоят на местах, указанных в ярлыке [Чингиза]. На правом и на левом крыле постоянно происходили раздоры между родами Чарас и Бекчик из-за того, кому выходить на край. В то время беком тумана Чарас был Кашка Махмуд, очень смелый был человек. Беком тумана Бекчик, который славился среди прочих туманов, был Айуб, [сын] Якуба. Из-за того, кому выходить на край, они дрались, обнажали друг на друга сабли. В конце концов, кажется, решили, что в кругу для облавы выше будет стоять один, и в боевом строю на край будет выходить другой."
"...Цель моя была такова: если я под этим предлогом уйду отсюда то, когда я приду в Моголистан и Турфан, у меня не останется никаких препятствий и забот; поводья моей воли будут в моих руках..."
что из сего следует? МОГОЛЫ = те самые монголы чингисхана, а их ГЛАВНЫЕ земли МОГОЛИСТАН - западнее ТУРФАНА (или непосредственно где-то рядом)...
касаемо первейших МОНГОЛОВ или МОАЛОВ... по поводу их происхождения... АЛТАЙ, очаг - северная часть АЛТАЯ, где обитали СУ-МОАЛЫ. более точный ответ на счет происхождения и генетики ТАТАРО-МОНГОЛ могут дать НОГАЙЦЫ (та часть из них, которая еще остается монголоидной), те ногайцы, что проживают по правой стороне ВОЛГИ, ибо в этом регионе они были последними пришлыми степняками до самого прихода КАЛМЫКОВ, с которыми особо не роднились. однозначно монголоиды.
РУБРУК, вот который сам непосредственно общался с самыми первыми МОАЛАМИ в районе ДОНА и далее. "... Все женщины удивительно тучны; и та, у которой нос меньше других, считается более красивой. Они также безобразят себя, позорно разрисовывая себе лицо...". плоский монголоидный нос - эталон красоты, этим все сказано.
"... Среди моголов установления Чингиз хана до сих пор таковы, как их учредил Чингиз хан. [Бойцы] правого крыла стоят на правом крыле, левого крыла — на левом крыле, середины — в середине; все из рода в род стоят на местах, указанных в ярлыке [Чингиза]. На правом и на левом крыле постоянно происходили раздоры между родами Чарас и Бекчик из-за того, кому выходить на край. В то время беком тумана Чарас был Кашка Махмуд, очень смелый был человек. Беком тумана Бекчик, который славился среди прочих туманов, был Айуб, [сын] Якуба. Из-за того, кому выходить на край, они дрались, обнажали друг на друга сабли. В конце концов, кажется, решили, что в кругу для облавы выше будет стоять один, и в боевом строю на край будет выходить другой."
"...Цель моя была такова: если я под этим предлогом уйду отсюда то, когда я приду в Моголистан и Турфан, у меня не останется никаких препятствий и забот; поводья моей воли будут в моих руках..."
что из сего следует? МОГОЛЫ = те самые монголы чингисхана, а их ГЛАВНЫЕ земли МОГОЛИСТАН - западнее ТУРФАНА (или непосредственно где-то рядом)...
касаемо первейших МОНГОЛОВ или МОАЛОВ... по поводу их происхождения... АЛТАЙ, очаг - северная часть АЛТАЯ, где обитали СУ-МОАЛЫ. более точный ответ на счет происхождения и генетики ТАТАРО-МОНГОЛ могут дать НОГАЙЦЫ (та часть из них, которая еще остается монголоидной), те ногайцы, что проживают по правой стороне ВОЛГИ, ибо в этом регионе они были последними пришлыми степняками до самого прихода КАЛМЫКОВ, с которыми особо не роднились. однозначно монголоиды.
РУБРУК, вот который сам непосредственно общался с самыми первыми МОАЛАМИ в районе ДОНА и далее. "... Все женщины удивительно тучны; и та, у которой нос меньше других, считается более красивой. Они также безобразят себя, позорно разрисовывая себе лицо...". плоский монголоидный нос - эталон красоты, этим все сказано.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Моголы и моНголы
Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Отправлено спустя 3 минуты 9 секунды:
Русское слово "стан", "стоянка" "стоять" и прочие того же корня
То есть, Чингисхан был не моНголом, а моголом?
Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
а "монголы Чингисхана" что должно значить, учитывая то, что в то время ни моголов ни моНголов не было, а государство было чисто арийское?
Отправлено спустя 3 минуты 9 секунды:
Кстати, название тоже чисто арийское, по тому же образцу что и таджикистан, афганистан, пакистан, индостан.
Русское слово "стан", "стоянка" "стоять" и прочие того же корня
-
- Всего сообщений: 932
- Зарегистрирован: 30.01.2017
- Образование: высшее техническое
Re: Моголы и моНголы
МОГОЛ = СУ МОАЛ
остается выяснить, что могло значить слово МО на ближайших к алтаю языках: тюркском (алтайские тюрки), монгольском, китайском, тибетском - и далее провести анализ.
Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
выходит, что так. рашид-ад-дин пишет моголистан, соответственно, моголы. но и это, скорее всего, понятие искусственное. МОАВИТЯНЕ, МОАЛЫ, МУНГАЛЫ, МОГОЛЫ, МОГУЛЫ. это слово обозначало уже правящий клан в итоге. а вот что было основой - вопрос. мне кажется вот так МО-АЛ = НАРОД МО. (МО-ГОЛ = РЕЧНЫЕ МО) = (СУ МОАЛ = НАРОД МО ВОДЫ), то есть
МОГОЛ = СУ МОАЛ
остается выяснить, что могло значить слово МО на ближайших к алтаю языках: тюркском (алтайские тюрки), монгольском, китайском, тибетском - и далее провести анализ.
Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
а я изначально провожу такую идею, что ТЮРКСКИЙ - один из базовых ИНДО-ЕВРОПЕЙСКИХ языков. слово СТАН - дополнительное тому подтверждение.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Моголы и моНголы
Отправлено спустя 2 минуты 27 секунды:
Да. Индоиранских точнейматвеенко_ев: ↑14 фев 2019, 14:41 а я изначально провожу такую идею, что ТЮРКСКИЙ - один из базовых ИНДО-ЕВРОПЕЙСКИХ языков
Отправлено спустя 2 минуты 27 секунды:
Что значит МО или МОГ или МОНГ, лучше спросить у британцев, это их названия.матвеенко_ев: ↑14 фев 2019, 14:41 остается выяснить, что могло значить слово МО на ближайших к алтаю языках: тюркском (алтайские тюрки), монгольском, китайском, тибетском - и далее провести анализ.
-
- Всего сообщений: 932
- Зарегистрирован: 30.01.2017
- Образование: высшее техническое
Re: Моголы и моНголы
что до появления буквы Н в слове МОНГОЛ, то у меня два объяснения на это: первое, буква просто "напросилась" в слово = в индо-европейских МОН - единство, хозяин. тот же МАНАС, например. второе, от какого-нибудь имени. например, монгольский великий хан МУНГЕ, МЕНГУ, МУНГУ и так далее = а его народ МУНГАЛЫ, может? - вполне.
Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
есть русское МОАВИТЯНЕ. рубрук-свидетель - МОАЛЫ.
Последний раз редактировалось jene 14 фев 2019, 14:59, всего редактировалось 1 раз.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Моголы и моНголы
Вот моалы, как раз, к современым монголам имеют отношение. Видимо, так назывались ранее китайцы
-
- Всего сообщений: 932
- Зарегистрирован: 30.01.2017
- Образование: высшее техническое
Re: Моголы и моНголы
я на этот счет вот что думаю... почему нужно и на китайский посмотреть: сино-тибетский язык сюнну, круто замешенный на северо-индийских арийских диалектах и северо-индийских же (арийских) религиозных представлениях (это отдельная тема), стал основой языка для многих "монгольских" народностей. китайцы также являются по большей части наслоением многочисленных тибетских миграций как с севера (те же сюнну), так и с запада... плюс татаро-монголы хубилая проводили активную миграционную политику на севере китая.
вот в вики есть, оказывается, такие китайские народности МО - живут в джунглях местного занзибара. грубо говоря, лесники. но ведь лесники не только южные бывают, но и северные. итак, в вопросе МО надо смотреть и китайский)))
вот в вики есть, оказывается, такие китайские народности МО - живут в джунглях местного занзибара. грубо говоря, лесники. но ведь лесники не только южные бывают, но и северные. итак, в вопросе МО надо смотреть и китайский)))
-
- Всего сообщений: 842
- Зарегистрирован: 14.09.2017
- Образование: высшее техническое
Re: Моголы и моНголы
Отправлено спустя 12 минуты 26 секунды:
http://www.portalostranah.ru/view.php?id=92&page=4
Кстати шах Бабур не был монголом,а был тимуридом,тогда вот вопрос. Почему не монгол Бабур назвал свою империю Великие моголы/монголы?
а где из вашей цитаты,выходит ,что Рубрук говорил о монголоидах?матвеенко_ев: ↑14 фев 2019, 13:34 РУБРУК, вот который сам непосредственно общался с самыми первыми МОАЛАМИ в районе ДОНА и далее. "... Все женщины удивительно тучны; и та, у которой нос меньше других, считается более красивой. Они также безобразят себя, позорно разрисовывая себе лицо...". плоский монголоидный нос - эталон красоты, этим все сказано.
Отправлено спустя 12 минуты 26 секунды:
если вы сомневаетесь ,что монголы и моголы -это одно и тоже,то вам правды не найти до тех пор пока сами не прочитаете Бабур -Нама написаный по тюрски да ещё и шрифтом фарси.Именно так Бабур -Намаtamplquest: ↑14 фев 2019, 12:46 Предлагаю обсудить, какое отношение моголы могли иметь к моНголам, когда появился термин "моНголы", а также
http://www.portalostranah.ru/view.php?id=92&page=4
Кстати шах Бабур не был монголом,а был тимуридом,тогда вот вопрос. Почему не монгол Бабур назвал свою империю Великие моголы/монголы?
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Моголы и моНголы
Тут вопрос в словестных метаморфозах
Отправлено спустя 39 секунды:
Я не сомневаюсь в том, что то что сейчас подразумевается под "монголами", никакого отношения к моголам не имеет. Тут сомневаться не в чем, это очевидно
Тут вопрос в словестных метаморфозах
Отправлено спустя 39 секунды:
Моголы себя не называли так. Это появилось в новое времяПавел Ордынский: ↑14 фев 2019, 17:47 Почему не монгол Бабур назвал свою империю Великие моголы/монголы?
-
- Всего сообщений: 932
- Зарегистрирован: 30.01.2017
- Образование: высшее техническое
Re: Моголы и моНголы
Мы взяли бутылку вина, наполнили корзину сухарями и блюдо яблоками и другими фруктами, но ему не нравилось, что мы не подносим никакой драгоценной ткани. Итак, все же мы вошли с робостью и со стыдом. Скатай сам сидел на своем ложе, держа в руке маленькую гитару, а рядом с ним сидела его жена, о которой я вправду полагал, что она отрезала себе между глаз нос, чтобы быть более курносой, ибо у нее там ничего не осталось от носа. И она намазала это место, а также и брови, какой-то черной мазью, что было весьма отвратительно в наших глазах.
итак, про узкие глаза монголов сказано много, а вот второй кит монголоидности - плоский (ничего не осталось от носа) нос. )))
ну чтобы форумчане сильно не пугались залью симпатичное женское лицо, которое соответствует описанию. ничего особенного, но вот такие были монголы.
вот еще из рубрука про носы:Павел Ордынский: ↑14 фев 2019, 17:47 а где из вашей цитаты,выходит ,что Рубрук говорил о монголоидах?
Мы взяли бутылку вина, наполнили корзину сухарями и блюдо яблоками и другими фруктами, но ему не нравилось, что мы не подносим никакой драгоценной ткани. Итак, все же мы вошли с робостью и со стыдом. Скатай сам сидел на своем ложе, держа в руке маленькую гитару, а рядом с ним сидела его жена, о которой я вправду полагал, что она отрезала себе между глаз нос, чтобы быть более курносой, ибо у нее там ничего не осталось от носа. И она намазала это место, а также и брови, какой-то черной мазью, что было весьма отвратительно в наших глазах.
итак, про узкие глаза монголов сказано много, а вот второй кит монголоидности - плоский (ничего не осталось от носа) нос. )))
ну чтобы форумчане сильно не пугались залью симпатичное женское лицо, которое соответствует описанию. ничего особенного, но вот такие были монголы.
Последний раз редактировалось jene 14 фев 2019, 18:21, всего редактировалось 2 раза.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Моголы и моНголы
плоских носов и подавно нет, это ваши выдумки
Вот Вам Ваши монголы
А вот не монголы
У них нет никаких узких глаз, это туфта. Они разные у всех, есть и широкие. Дело не в глазах, а в эпикантусе
плоских носов и подавно нет, это ваши выдумки
Вот Вам Ваши монголы
А вот не монголы
Последний раз редактировалось tamplquest 14 фев 2019, 18:34, всего редактировалось 1 раз.
-
- Всего сообщений: 932
- Зарегистрирован: 30.01.2017
- Образование: высшее техническое
Re: Моголы и моНголы
тогда и слова-то такого никто не знал. а эпитетов было много, я привел наиболее понятный.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Моголы и моНголы
матвеенко_ев, чушь это все. Нет таких признаков, которые Вы называете. Агитпроповская ахинея.
Отправлено спустя 8 минуты 43 секунды:
матвеенко_ев, привет от монголоидов
Маленькие глаза:
Плоский нос
Отправлено спустя 8 минуты 43 секунды:
матвеенко_ев, привет от монголоидов
Маленькие глаза:
Плоский нос
-
- Всего сообщений: 932
- Зарегистрирован: 30.01.2017
- Образование: высшее техническое
Re: Моголы и моНголы
это не нос плоский, а юмор. ваши варианты под татаро-монгол не подходят))) на этом антропологическую тему с вами заканчиваю)))
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Моголы и моНголы
матвеенко_ев, Это Джеки Чан, китаец. Их к монголоидам принято относить.
Может в среднем у монголоидов глаза немного уже, а носы поменьше, но это не явные признаки
Может в среднем у монголоидов глаза немного уже, а носы поменьше, но это не явные признаки
-
- Всего сообщений: 842
- Зарегистрирован: 14.09.2017
- Образование: высшее техническое
Re: Моголы и моНголы
и воевал он с такими же чингизидами и тимуридами т.е. с теми кто свои вотчины и уделы не отрывал от империи Чингизхана и Тимура.Т.е. собственно термин Монголия никуда не пропадал ни до Бабура ,ни после.А что касается разницы монголия-моголия то это ,как обычно приколы перевода.Так что Бабур ,как император могольской империи-это опять ,то чего не было на самом деле.
Первый перевод сделал востоковед Ильминский в середине 19в. Вот его работу и надо читать,но найти эту работу непросто.
http://www.vehi.net/brokgauz/
чё то вы всё запутали. Бабур был тимуридом и чингизидом т.е. потомком Тимура и Чингизхана.tamplquest: ↑14 фев 2019, 17:51 Я не сомневаюсь в том, что то что сейчас подразумевается под "монголами", никакого отношения к моголам не имеет. Тут сомневаться не в чем, это очевидно
Тут вопрос в словестных метаморфозах
и воевал он с такими же чингизидами и тимуридами т.е. с теми кто свои вотчины и уделы не отрывал от империи Чингизхана и Тимура.Т.е. собственно термин Монголия никуда не пропадал ни до Бабура ,ни после.А что касается разницы монголия-моголия то это ,как обычно приколы перевода.Так что Бабур ,как император могольской империи-это опять ,то чего не было на самом деле.
Первый перевод сделал востоковед Ильминский в середине 19в. Вот его работу и надо читать,но найти эту работу непросто.
http://www.vehi.net/brokgauz/
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Моголы и моНголы
Павел Ордынский, ознакомьтесь с темой. Я Вас не понял. "Моголы" -- это термин введенный в новое время для обозначения группы арийских народов в Средней Азии. Причем тут Ваши "монголы"?
-
- Всего сообщений: 842
- Зарегистрирован: 14.09.2017
- Образование: высшее техническое
Re: Моголы и моНголы
вообще по то что моголы-арийцы никто не говорит.Разве нет? если есть давайте ссылку.tamplquest: ↑14 фев 2019, 19:13 Павел Ордынский, ознакомьтесь с темой. Я Вас не понял. "Моголы" -- это термин введенный в новое время для обозначения группы арийских народов в Средней Азии. Причем тут Ваши "монголы"?
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
-
- Всего сообщений: 842
- Зарегистрирован: 14.09.2017
- Образование: высшее техническое
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Моголы и моНголы
матвеенко_ев, Вы правы, каюсь. Просто я смотрел на китайцев, но они не чистые. Чистые желтые мне попались в туве, они и правда такие
Китайцев вообще относить к желтой расе нельзя, они имеют лишь ее примесь.
А некоторые вообще не имеют, и чистые европеоиды.
Там солянка народов.
Китайцев вообще относить к желтой расе нельзя, они имеют лишь ее примесь.
А некоторые вообще не имеют, и чистые европеоиды.
Там солянка народов.
-
- Всего сообщений: 932
- Зарегистрирован: 30.01.2017
- Образование: высшее техническое
Re: Моголы и моНголы
китайцы они крутые... а вот вашу барышню красавицей никак не назовешь - нос подкачал, слишком большой)))
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Моголы и моНголы
Любопытный факт. Старомонгольское письмо происходит из староуйгурского письма.
Уйгурское же письмо, является письмом туркестана, и к так называемым "монголам" в новом смысле никакого отношения не имеет
Отправлено спустя 6 минуты 4 секунды:
Еще интересный факт. Есть какие то желтые уйгуры, которые к уйгурам тоже отношения не имеют
желтые уйгуры -- "монголоиды" в новом смысле "желтой расы"
уйгуры -- группа арийских народов в северном китае и так называемой "Средней азии", вероятно потомки гуннов
Уйгурское же письмо, является письмом туркестана, и к так называемым "монголам" в новом смысле никакого отношения не имеет
Отправлено спустя 6 минуты 4 секунды:
Еще интересный факт. Есть какие то желтые уйгуры, которые к уйгурам тоже отношения не имеют
желтые уйгуры -- "монголоиды" в новом смысле "желтой расы"
уйгуры -- группа арийских народов в северном китае и так называемой "Средней азии", вероятно потомки гуннов
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 114 Ответы
- 6202 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 60 Ответы
- 1650 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 21 Ответы
- 916 Просмотры
-
Последнее сообщение Камиль Абэ
-
- 1092 Ответы
- 45345 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha