Новое времяДемографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#61

Сообщение Laketha » 31 янв 2011, 00:26

\\ Вы просто ищете формулировку для укола в сторону ненавистного капитализма :) \\Ну если миллионы в лучшем случае разорились, в худшем - умерли с голоду, какие еще формулировки для укола нужно искать? "привела к небольшим проблемам" ?// " Последствия то были катастрофическими!"это не коллапс системы. Вы сами об этом говорите:"Да, политическая система устояла, основные "игроки" на рынке остались" //Последствия были катастрофическими для миллиона людей (в том числе и честных-предпренимателей)И чем "коллапс" то не нравится? "Коллапс" - это критическое состояние, оно таким и было у капсистемы



Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#62

Сообщение Proga » 31 янв 2011, 00:39

Насчет коллапса-кризиса можно спорить, но это уже пошли нюансы языкознания и не так принципиально ("кризис" мне лично нравится больше, но есть видение автора)....Во всяком случае Игорь Иванов несколько раз корректировал определения и пришел (на мой взгляд) к совершенно ясным формулировкам. Теперь и суть пунктов один и два совершенно понятна и отличия между ними очевидны.Я голосую за первый пункт, но с той однако оговоркой, что кому война, кому мать родная. Конечно были (и есть, нам ли не знать!) люди стремящиеся нажиться на любой беде. Когда все начало падать они думали как раз о "присвоении подешевших активов".С другой стороны, их можно рассматривать в качестве орудия "невидимой руки рынка".



Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 58
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#63

Сообщение Winst » 31 янв 2011, 01:44

#61"миллионы в лучшем случае раззорились, в худшем - умерли с голоду"про миллионы умерших с голоду поподробнее."для укола нужно искать?"привела к небольшим проблемам"кажется я уже привел вариант. Вариант, который действительно имел место быть, а не бред в виде "закономерного коллапса капитализма""Коллапс" - это критическое состояние, оно таким и было у капсистемы"Коллапс - это разрушение системы. Она разрушена не была. Просто была дополнена.#62"кризис" мне лично нравится больше, но есть видение автора"вот и мне тоже. Но тут дело в намеренном придании идеологической окраски опросу."Теперь и суть пунктов один и два совершенно понятна и отличия между ними очевидны"это конечно, но очевидная ошибка в первом пункте все портит."Я голосую за первый пункт"я тоже. Только если без коллапса.



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#64

Сообщение Laketha » 31 янв 2011, 02:27

> про миллионы умерших с голоду поподробнее.Собственно, тема с этого началась. Читайте на первой странице.> "Коллапс" - это критическое состояние, оно таким и было у капсистемы"Коллапс - это разрушение системы. Она разрушена не была. Просто была дополнена.Еще раз повторяю. "Коллапс" - это не синоним "разрушения", - это "кризис", "сжатие". Нюанс между "кризисом" и "коллапсом" тоже существует. "Кризис" в экономике - это синоним "рецессии". Рецессии случаются переодически с интервалом в Н лет и воспринимаются как нечто естественное. ВД же привела к революционным преобразованиям Рузвельта в Америке и ВМВ в Европе. Так что назвать ВД рецессией лично у меня язык не поворачивается.Если Вы не осознаете масштабов "рецессии", которая привела к "пересмотру парадигмы", то вот еще раз цифры:1. Демографическая яма 5.5 млн (не принимая в расчет иммиграцию)2. Падение промышленного производства до 56 %3. 17 млн безработных (четверть трудоспособного населения) которые не имели пособия по безработице4. Банкротство 40 % банков, что лишило миллионы американцев их сбережений5. Сотни тысяч бездомных6. Около миллиона фермерских семей потерявших землю



Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#65

Сообщение Proga » 31 янв 2011, 03:00

Igor Ivanov"Если Вы не осознаете масштабов"Подумаешь! На Украине в 90-е почище было!1. Население за последние 18 лет сократилось на 6 млн, а по советским еще прогнозам должно было вырасти к 2010 (сори, что ссылку не брошу) на 7 млн. Соответственно последствия - 13 млн (только Украина!)2. ВВП в 2000 г. составил 41% от уровня 1990, соответственно падение на 59%.3. Я не знаю сколько у нас безработных, но украинский парадокс это когда работающий 40-часовую неделю получает ниже прожиточного минимума.4. ВСЕ советские вклады были заморожены и пропали. Только на моем детском вкладе, на вкладе моих мамы и покойного деда лежало в сумме 12 тысяч полновесных советских рублей! Теоретически их индексировали по курсу 1 сов рубль = 1,05 гривна, на практике ничего не выдают.5. Я не знаю статистики бездомных....но полно.Может быть кому-нибудь это покажется оффтопом, но ведь такие вещи надо сравнивать для определения масштаба.



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#66

Сообщение Laketha » 31 янв 2011, 03:20

Думаю, ВД потому и должна быть интересна, что масштабы почти сопоставимы. Толко в 30х процесс шел от свободного рынка к госрегулированию, а в 90х наоборот.P.S. Кстати, в 90ые действительно уже был крах, а не коллапс



Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#67

Сообщение ALiasLag » 31 янв 2011, 04:53

66: Я не согласен с термином "крах коммунизма" для криминальной революции 91-93 годов. Технически строй был вполне работоспособен, руководство просто желало конвертировать свою власть в собственность любой ценой. Даже ценой катастрофы. И конвертировало. Сверху, управляемо и без эксцессов. Термин "крах" можно употребить здесь только в области моральной.Крах капитализма в Великую Депрессию и сейчас - это действительно технический крах, невозможность функционирования. Что, наблюдаемый кризис перепроизводства физический? Каждый имеет уже всё, что только пожелает? Как бы не так. Физический спрос есть, нет платежеспособного спроса. А платежеспособного спроса нет, поскольку система сама себя загоняет автоматически в состояние, когда производители мат. благ не имеют возможности производимые блага получить (приобрести). При этом количество работающих ещё и сокращается, а их доходы урезаются! Это чистой воды безумие, помешательство, и не более. И то, что Запад (а теперь и Россия) раз за разом наступают на те же грабли, не делает чести сообразительности вида, нагло называющего себя "хомо сапиенс".



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#68

Сообщение Laketha » 31 янв 2011, 10:24

Андрей, я и не имел ввиду "крах коммунизма". Просто возникли трения по поводу краха-коллапса-"пересмотра парадигмы".



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#69

Сообщение Laketha » 31 янв 2011, 10:24

Что бы "коллапс" не казался легким недомоганием вот еще несколько цифр из википедии:* Социальные работники Нью-Йорка сообщали, что 25% всех школьников страдают от недоедания. В горнодобывающей уездах Западная Вирджиния, Иллинойс, Кентукки и Пенсильвании, доля недоедающих детей достигала 90%. * 273000 семей были выселены из своих домов в 1932 году. * Два миллиона бездомных скитались по стране* В 1933 году 25% всех рабочих и 37% всех несельскохозяйственных рабочих были безработными* В Кливленде, штат Огайо, уровень безработицы составил 60%, в Толедо, штат Огайо, 80%. * В 1932 году 34 млн. человек, принадлежали семьям, кормильцы которых не имели постоянной работы.* Свыше одного миллиона семей потеряли фермерские хозяйства в период между 1930 и 1934 годах. * Более 60% американцев были классифицированы как бедные федеральным правительством в 1933 году. http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Depr ... _the...Еще несколько цифр добавил в первый пост темы



Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 58
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#70

Сообщение Winst » 31 янв 2011, 11:58

#64"Собственно, тема с этого началась. Читайте на первой странице"Вот еще. Когда подберете ссылки объективные (хотя бы рассматривающие ситуацию с разных сторон) - тогда почитаю."Еще раз повторяю. "Коллапс" - это не синоним "разрушения", - это "кризис", "сжатие"."Вы медик? Или где? Мы говорим о системах, о теории систем! Сколько повторять одно и то же?"Коллапс - крах, разрушение общества в результате наступившего системного кризиса." (словарь под ред. Ефремовой)а уж, извиняюсь, "закономерный коллапс капиталистической системы" - столько бессмыслецы в четырех словах..."Так что назвать ВД рецессией лично у меня язык не поворачивается"а Вы как-нибудь на досуге откройте учебник по макроэкономике и почитайте признаки рецессии - тогда и поговорим."Демографическая яма 5.5 млн"дата население прирост процентный прирост July 1, 1939 130,879,718 1,054,779 0.81 July 1, 1938 129,824,939 1,000,110 0.77 July 1, 1937 128,824,829 771,649 0.60 July 1, 1936 128,053,180 802,948 0.63 July 1, 1935 127,250,232 876,459 0.69 July 1, 1934 126,373,773 795,010 0.63 July 1, 1933 125,578,763 738,292 0.59 July 1, 1932 124,840,471 800,823 0.64 July 1, 1931 124,039,648 962,907 0.78 July 1, 1930 123,076,741 1,309,741 1.07 July 1, 1929 121,767,000 1,258,000 1.04 July 1, 1928 120,509,000 1,474,000 1.23 July 1, 1927 119,035,000 1,638,000 1.39 July 1, 1926 117,397,000 1,568,000 1.34Найдете мне тут демографическую яму?



Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новое время»