Новое времяДемографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 58
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#51

Сообщение Winst » 30 янв 2011, 10:58

"Ну судите сами...""Капитали́зм — система общественного производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли."так что никакого краха капиталистической системы даже близко не было. Кризис никакого отношения к краху системы не имеет."кстати, есть мнение, что существующая система в СЩА не является ни капиталистической, ни социалистической"смотрите определение капитализма и возражайте тогда уж четко по этому определению (или приведите свое определение)"Возник новый термит - финансизм"где возник? Я впервые слышу такой термин.



Реклама
Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 58
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#52

Сообщение Winst » 30 янв 2011, 11:15

"Вообще ультралибералы как раз утверждают, что подлинный капитализм был именно уничтожен"у них и название-то даже неприличное - "ультралибералы" :)как там говорится? Кесарю - кесарево, ультралибералу - ультралибералово?:)



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#53

Сообщение Laketha » 30 янв 2011, 11:15

> так что никакого краха капиталистической системы даже близко не было. Кризис никакого отношения к краху системы не имеетНу какая же это свобода предпринимательства когда "вся промышленность была разделена на 17 групп, деятельность каждой из которых регулировалась нормативными актами, определявшими квоты выпускаемой продукции, распределение рынков сбыта, цены, условия кредита, продолжительность рабочего времени, уровень зарплаты и т. д."> где возник? Я впервые слышу такой термин.Статью прочитали? (http://www.rus-obr.ru/idea/4158)



Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 58
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#54

Сообщение Winst » 30 янв 2011, 11:20

"Я вобщем открыт для рассмотрения более удачных вариантов"просто получается, что варианты или из серии "я дурак" или из серии "злые американские капиталисты".Просто надо убрать в конце первого варианта про крах капитализма.



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#55

Сообщение Laketha » 30 янв 2011, 11:54

> Просто надо убрать в конце первого варианта про крах капитализма.Совершенно очевидно, что система с приходом Рузвельта изменилась кардинально. Хотелось бы как то отразить это в опросе



Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 58
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#56

Сообщение Winst » 30 янв 2011, 13:21

#55можно сказать так:привела к отказу от парадигмы абсолютно свободного рынка и невмешательства государства в экономику



Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#57

Сообщение ALiasLag » 30 янв 2011, 18:34

Согласен с Игорем. Государство и вмешалось в экономику, поскольку всем (и даже в США) стало ясно, что стремление к прибыли - негодный критерий для управления процессами в экономике.Собственно, от капитализма вообще мало что осталось: в СССР его официально не было, и то, что было, называлось "народным хозяйством" и управлялось административными методами исходя из критериев оптимального технического и научного развития, с одной стороны, и уровня жизни населения - с другой. В Германии капитализма также не было, хотя идеологи в СССР это с пеной у рта потом оспаривали. В Италии и Испании и много где существовали всякие промежуточные формы, и даже в США и Англии государство стало вмешиваться в экономику (то есть, признало непригодность принципа стремления к наибольшей прибыли как главного критерия развития).Поэтому действительно стоит признать Великую депрессию как определённую временную грань, разделяющую "чистый капитализм" от "нечистого". И говорить о крахе капитализма в те годы, таким образом, вполне можно.Любопытно, что всё это оказалось подзабыто и родилось новое поколение поборников чистого капитализма (в лице товарищей Гайдара, Чубайса и г-на Прокофьева). Что опять же закономерно привело к новому краху, который мы переживаем ныне.Таким образом, действительно, "невидимая рука рынка" уверенно ведёт к краху. Интриги американской элиты (и тогда, и сейчас) не играют при этом существенной роли.



Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 58
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#58

Сообщение Winst » 31 янв 2011, 00:08

О! Товарищ Кулешов! Вот и Вы. Я всё думал: когда Вы появитесь. С Новым Годом Вас!"что стремление к прибыли - негодный критерий для управления процессами в экономике"и видимо сразу после таких выводов отказались от такого негодного критерия..." и даже в США и Англии государство стало вмешиваться в экономику"вопрос: и что?"разделяющую "чистый капитализм" от "нечистого""вот под этим готов подписаться. Только крах здесь не причем. Крах был в 91-м. И не капитализма, а коммунизма."действительно, "невидимая рука рынка" уверенно ведёт к краху"как и любая теоретическая модель, применяемая в чистом виде."Интриги американской элиты (и тогда, и сейчас) не играют при этом существенной роли"хоть так...



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#59

Сообщение Laketha » 31 янв 2011, 00:13

> привела к отказу от парадигмы абсолютно свободного рынка и невмешательства государства в экономикуНу не то что привела к отказу, а не оставила другого выбора. Кстати по поводу "коллапса"-"краха". Последствия то были катастрофическими!Да, политическая система устояла, основные "игроки" на рынке остались. То бишь как бы не крах. Но "коллапс" тут как раз уместен. Коллапс это еще не крах:"Коллапс (от лат. collapsus — упавший) — угрожающее жизни состояние, характеризующееся падением кровяного давления и ухудшением кровоснабжения жизненно важных органов. ""Гравитацио́нный колла́́пс — катастрофически быстрое сжатие массивных тел под действием гравитационных сил. "



Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 58
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#60

Сообщение Winst » 31 янв 2011, 00:16

"Ну не то что привела к отказу, а не оставила другого выбора."Вы просто ищете формулировку для укола в сторону ненавистного капитализма :)" Последствия то были катастрофическими!"это не коллапс системы. Вы сами об этом говорите:"Да, политическая система устояла, основные "игроки" на рынке остались""Коллапс это еще не крах"В медицине нет, в науке о системах именно крах, так что лучше бы исправить. Получится более объективно (мы же за объективность типа)



Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новое время»