Новое времяДемографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#41

Сообщение Laketha » 28 янв 2011, 01:56

Ольга Харсун,Уточните что именно Вы понимаете под вмешательством в частный бизнес?Я понимаю налоги, пошлины, госзаказы, регулирование трудовых отношений, нормы связанные со здоровьем и безопасностью, совершенствование инфраструктуры и т.д.



Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#42

Сообщение Proga » 28 янв 2011, 02:00

Мне кажется, что "частный бизнес" (тем более применительно к американской экономике до Рузвельта) - очень сомнительное сочетание. Бизнес - он на то и бизнес, что частный. Госпредприятий тогда не было. Кстати, бюрократия тоже была очень невелика.



Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#43

Сообщение Britany » 28 янв 2011, 13:47

Давайте, я лучше объясню, что я понимаю под невмешательством в бизнес. Гувера и его команду не интересовало, каким образом те же владельцы предприятий будут выходить из кризиса. Хотя, может быть, и необходимо было в диктаторском стиле государству навязать одну единую программу выхода из кризиса, а не отдавать ослабшие кампании на съедение сильным монополиям и концернам. В экономической теории, да и в общественном сознании того периодагосподствовала концепция либерализма, или Laissez-faire - политика невмешательства ("пусть каждый идет своим путем"), Гувер был сторонником т.н. «твёрдого индивидуализма» и с началом кризиса были отвергнуты все предложения о государственной помощи безработным и введении федеративной системы страхования. Этим должны были заниматься непосредственно работодатели (владельцы ). На одной из встреч с президентами компаний, финансовыми, торговыми, профсоюзными лидерами Гувер заявил, что именно на них ложится основная ответственность за преодоление кризиса. Лишь с конца 1931 г власти начинают отходить от этой политики, создавая кредитные и финансовые корпорации. Нельзя сказать, что государство не регулировало внутренние процессы, но оно доводило решение проблемы до определённой инстанции (предпринимателя, владельца), а дальше это уже были их проблемы. Например, в 1930—1931 гг. создал один за другим два консультативных комитета по вопросам занятости. Но перед этими органами не ставилось каких-либо конкретных задач по реальной борьбе с безработицей. Они могли лишь обращаться к предпринимателям, благотворительным организациям и местным властям с призывами активизировать меры помощи безработным.«Экономическая депрессия не может быть ликвидирована действиями законодательных органов или распоряжениями административных учреждений,— говорилось, например, в ежегодном послании президента конгрессу о положении страны в декабре 1930 г.—Экономические раны залечиваются действием клеток экономического организма — самими производителями и потребителями. Для восстановления экономики необходимы их кооперативные усилия». «Наилучшим вкладом правительства» в решение стоявших на повестке дня проблем, утверждал президент, является «поощрение этого добровольного сотрудничества на местах». В соответствии с курсом на поощрение «добровольной кооперации экономических групп» Гувер в ноябре 1929 г. при первых же признаках значительного ухудшения экономической конъюнктуры провел серию консультаций с лидерами делового мира, призывая их к добровольному сотрудничеству и взаимной поддержке и обещая им всяческое содействие федерального правительства. Президент убеждал представителей крупного бизнеса не прибегать к узкокорыстным мерам, не свертывать производство, не увольнять рабочих и сохранять прежний уровень заработной платы. …Что же касается самих представителей крупного капитала, то, по справедливому замечанию журнала «Нейшн», «у капитанов индустрии не было ни достаточного кругозора, ни плана, ни программы вывода страны из кризиса» http://history.vuzlib.net/book_o072_page_34.htmlНа деле же получилось, что никто устных обещаний не придерживался. Вот эти и есть невмешательство.



Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#44

Сообщение Britany » 28 янв 2011, 14:23

«…В США в этот период утвердилась философия "американского индивидуализма", не признающего государственного вмешательства в дела частного бизнеса, хотя в годы первой мировой войны оно применялось….» http://www.finmir.com.ua/content/view/74/170/ P.S. Эта ссылка уже открывается.



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#45

Сообщение Laketha » 29 янв 2011, 01:36

Ольга Харсун,Честно говоря я не уловил ньюанса.



Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#46

Сообщение Britany » 29 янв 2011, 11:25

Игорь, давайте начнём сначала. Ваш пост (№35)//Я бы тогда не списывал "невидимую руку рынка" именно на Гувера. Строго говоря.....да ему просто не повезло оказаться в Белом доме в разгар кризиса.////Но ведь это был его лозунг aissez-faire thinking - (политика государственного невмешательства в экономику).//Я уточнила :в экономику или частный бизнес, и вот почему:В начале XX в. на рынке произошел полный переворот в результате появления и развития мезоэкономики. Для всего XX в. стало характерно господство в производстве и обращении крупного корпоративного и финансового капитала. На смену свободной конкуренции пришло доминирующее положение монополий и олигополии. Одновременно было опровергнуто положение о том, что в рыночной экономике действует “чистая” и “совершенная” конкуренция. Таким образом все уяснили реальное положение дел: в XX в. имеет место "несовершенная" конкуренция. Это означает широкое распространение естественных, легальных и иных монополий, господство в отраслях промышленности олигополии, развитие монополистической конкуренции. Наконец, стало очевидно, что национальная экономика не в состоянии успешно развиваться без всякого вмешательства государства. Первые шаги в этом сделал Гувер: первоначально ограничился введением торгового протекционизма, считая, что кризис будет преодолен автоматически и страна справится с ним за 60 дней, а в 1930 г. для резкого сокращения ввоза товаров в США был принят высокий таможенный тариф, но при этом с монополистами всё ограничивалось разговорами и устными обещаниями, уже при Рузвельте приняли закон 1933 г, который вводил в практику “кодекс честной конкуренции».



Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 58
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#47

Сообщение Winst » 29 янв 2011, 13:18

проголосовал за невидимую руку рынка, хотя мне кажется не совсем точный вариант.Коллапс капитализма не произошел или у Вас другие данные?"Коллапс - крах, разрушение какой-либо структуры в результате наступившего системного кризиса"



Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#48

Сообщение Proga » 29 янв 2011, 17:52

Олег ПрокофьевВообще ультралибералы как раз утверждают, что подлинный капитализм был именно уничтожен.



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#49

Сообщение Laketha » 30 янв 2011, 01:21

Олег Прокофьев,> проголосовал за невидимую руку рынка, хотя мне кажется не совсем точный вариант.Я вобщем открыт для рассмотрения более удачных вариантов> Коллапс капитализма не произошел или у Вас другие данные?"Коллапс - крах, разрушение какой-либо структуры в результате наступившего системного кризиса"Ну судите сами производство сократилось на половину, 17 млн безработных (четверть трудоспособного населения), миллион фермерских семей оказалось без земли.И вот новый курс Рузвельта:"В соответствии с законом о восстановлении национальной экономики от 16 июля 1933 г. вся промышленность была разделена на 17 групп, деятельность каждой из которых регулировалась нормативными актами, определявшими квоты выпускаемой продукции, распределение рынков сбыта, цены, условия кредита, продолжительность рабочего времени, уровень зарплаты и т. д." - почти социализм... не находите?http://ru.wikipedia.org/wiki/Новый_курс



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#50

Сообщение Laketha » 30 янв 2011, 01:45

кстати, есть мнение, что существующая система в СЩА не является ни капиталистической, ни социалистической. Возник новый термит - финансизм:" Если посмотреть, что же реально, по-крупному изменилось в мировой экономике за последние пятьдесят лет, то мы увидим примерно следующее. Смысл современной конкуренции — это не столько конкуренция производителей товаров и услуг, как это было в период традиционного капитализма, сколько конкуренция за доступ к финансам, к дешёвому и «длинному» кредиту. Всё остальное затем покупается путём приобретения нужных активов и через систему лицензирования и правообладания."http://www.rus-obr.ru/idea/4158



Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новое время»