Новое времяДемографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#161

Сообщение ALiasLag » 02 фев 2011, 22:51

159: щас. Каждый погибший от голода оставил мемуары, в которых указал причину смерти. Обращаю Ваше внимание, что и в СССР погибших от голода было далеко не миллионы. Все оценки влияния голода основываются на демографических показателях - именно таких подсчётах, как я провёл с Вашими данными 114, повторёнными Вами зачем-то в 150 (впрочем, из 150 видно, что смертность в 1927 году и в 1932 году была действительно примерно одинаковая, то есть, это второй вариант, 400 тысяч "лишних" умерших. А ведь были ещё и не родившиеся.Впрочем, сравнение раннего СССР с США совершенно некорректно. Для России и раннего СССР смертный голод был рядовым явлением. Из-за аграрного перенаселения и скудости ресурсов.США являлась богатейшей страной мира и смертный голод там был вызван именно крахом капитализма как системы организации человеческого общества.



Реклама
Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 58
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#162

Сообщение Winst » 02 фев 2011, 23:35

"что и в СССР погибших от голода было далеко не миллионы"я подобного и не утверждал."повторёнными Вами зачем-то в 150"не зачем-то и не повторенными. В 150 добавлен столюец процентного отношения смертей к общему числу населения. Сделано это для наглядной демонстрации того, что никакой смертности сверх нормы не было. и откуда Вы насчитали 400 тыс. для меня загадка."Впрочем, сравнение раннего СССР с США совершенно некорректно"совершенно согласен."смертный голод там был вызван именно крахом капитализма как системы организации человеческого общества."не совсем согласен.1. Вы так и не привели доказательств наличия голодных смертей.2. кризис вызван был не крахом капитализма как системы, а крахом практического применения определенной экономической парадигмы.



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#163

Сообщение Laketha » 03 фев 2011, 01:01

Олег Прокофьев,Вы всё никак не услышите, что данные в стат.сборникаках это ВЫЧИСЛЕННЫЕ данные. Точно так же вычисленные, как мы сдесь вычисляем. В самих сборниках, в самом начале идут комментарии по этому поводу. Ну вот и посмотрите : смертность все годы идет очень ровно. Примерно 11 человек на тысячу населения ( http://www.census.gov/statab/hist/HS-13.pdf )Как такое может быть?! Если в НЙ умерло от голода 2 тыс чел в 31ом году. В Нью-Йорке!И не правда, что голод не отразился в общественном сознании:"Безработные в то время не получали никаких пособий и могли просто умереть от голода. Только за один 1931 г и только в Нью-Йорке умерло от голода 2 тыс. человек. По дорогам США ходили толпы голодных безработных и искали хоть какой-то заработок, они были согласны на любую самую тяжёлую или малооплачиваемую работу, например работу по уборке хлопка, эту работу раньше выполняли только африканцы-рабы. Безработные устраивали «голодные походы» на Вашингтон, чтобы потребовать от правительства хлеба и работы. Американская элита до этого кризиса твёрдо верила, что, согласно принципам социал-дарвинизма, выживает сильнейший и пособия для бедных не должны существовать."http://www.allpravo.ru/library/doc6996p0/instrum6997...



Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 58
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#164

Сообщение Winst » 03 фев 2011, 01:14

"Вы всё никак не услышите, что данные в стат.сборникаках это ВЫЧИСЛЕННЫЕ данные."да, конечно, я в курсе. Других у нас нет. Но и вычисленным можно примерно верить."Точно так же вычисленные, как мы сдесь вычисляем"Не совсем. Они вычисляли основываясь на конкретных документах о рождаемости и смертности. Откуда берутся 400 тыс. и уж тем более 5 миллионов мне не понятно. Объясните как тупому. Только с фактами."И не правда, что голод не отразился в общественном сознании"Крайняя степень нищеты всегда отражается на общественном сознании. Я не спорю.



Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 58
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#165

Сообщение Winst » 03 фев 2011, 01:19

"Всемирная депрессия 1929–1933 годов (а по другим подсчетам, так и 1929–1939-го) велика и даже величественна не просто собственным своим размахом, а тем, что сумела стать мифом, впечаталась в умы как образец того, что ни в коем случае не должно повториться.Президент Обама перестал поминать о ней в каждой речи только совсем недавно, и то по специальной просьбе советников – чтобы не пугать людей, которые и без того перепуганы.О Великой депрессии помнят всегда. Это точка отсчета. Кошмар эпохи. Ее возвращения постоянно боятся. «Великая депрессия-2». «Великая депрессия: второе пришествие». «Великая депрессия: воспоминания о будущем?» Это не сегодняшние заголовки, им лет по восемь."gazeta.ruЭто я к тому, что США сделали правильные выводы из своих ошибок. Этому качеству нам бы у них поучиться.



Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 58
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#166

Сообщение Winst » 03 фев 2011, 01:21

"Только за один 1931 г и только в Нью-Йорке умерло от голода 2 тыс. человек. "у меня вызывают сомнения эти цифры. Откуда они взяты?



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#167

Сообщение Laketha » 03 фев 2011, 02:13

> 2. кризис вызван был не крахом капитализма как системы, а крахом практического применения определенной экономической парадигмы> Это я к тому, что США сделали правильные выводы из своих ошибок. Этому качеству нам бы у них поучиться.Я хотел бы уточнить что тут понимается под реформированием капитализма. Думаю уместно разделить на три этапа:1. В 1933ем Рузвельт вводит фактически плановую экономику. Под эгидой NRA, которое распределяло рынки, устанавливало цены и зарплаты для компаний, которые находились под крылом администрации, работало около 23 млн человек. В 35ом NRA закрыта конституйионным судом, но многие наработки отразилось в, так сказать, трудовом законодательстве National Labor Relations Act.http://en.wikipedia.org/wiki/National_R ... _Admin...2. 1935-43 года Общественные работы, которые обсуждали раньше 3. 1943 - военные заказы которые оживили экономику (военный бюджет вырос на порядок ). Увеличение федерального долга в 4ре раза. (http://www.census.gov/statab/hist/HS-49.pdf) Тенденция сохраняется и по сей день. Вобщем, считается, что военные заказы позволили выйти из депрессии.Вот чего я не понимаю, почему меры в пунтке 3 не могли быть применены в 30х годах но не к военным заказам, а к общественно-важным проектам. Наоборот, программа PWA вызывала ожесточенное сопротивление, Рузвельта обвиняли в разбозаривании средств



Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#168

Сообщение Proga » 03 фев 2011, 02:17

"Вот чего я не понимаю, почему меры в пунтке 3 не могли быть применены в 30х годах но не к военным заказам, а к общественно-важным проектам"Ну наверное ответ есть в работе Ленина "Империализм как высшая стадия развития капитализма". ))))



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#169

Сообщение Laketha » 03 фев 2011, 02:30

{{"Только за один 1931 г и только в Нью-Йорке умерло от голода 2 тыс. человек. "у меня вызывают сомнения эти цифры. Откуда они взяты?}}Воообще-то ссылку привел. Неоднократно встречал в других публикациях



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#170

Сообщение Laketha » 03 фев 2011, 02:45

{{ Ну наверное ответ есть в работе Ленина "Империализм как высшая стадия развития капитализма". )))) }}Сталин, как публицист, гораздо ярче :)"Дело явным образом идет к новой войне." (с) ОТЧЕТНЫЙ ДОКЛАД ХVII СЪЕЗДУ ПАРТИИ О РАБОТЕ ЦК ВКП(б) 26 января 1934 г., вечернее заседаниеhttp://www.hrono.info/vkpb_17/1_2_1.html



Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новое время»