Новое времяДемографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 58
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#141

Сообщение Winst » 02 фев 2011, 00:17

"А вот здесь Вы врете, в отличия от Борисова - 1923, и 1943 года - публиковались, просто они не выложены на сайте"спасибо, уличили во лжи :) На самом деле просто не знал. А по остальным годам что было?А Борисов у нас супер-пупер-честный-супергерой? Даже интересно стало кто он такой. А он оказался не демографом и даже не экономистом. Он оказался очень модным ныне "историком-публицистом"!И оказалось, что очень много чего напублицистичил уже, вот некоторые заголовки его статей:"Патриотический маркетинг""Черкизон: кто «ответит за базар»?""Похвальное слово ГУЛАГ-у ""День партизана - новый день для "мочилова"?"ну и конечно же "ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ".



Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#142

Сообщение Laketha » 02 фев 2011, 00:50

{{"напомню что 30$ в 30х соответсвует примерно 400$ в 2000ых"очень неплохие деньги при таком кризисе}}Да, действительно, уменьшает шанс умереть с голоду или быть выброшенными на улицу всей семьей. Что бы не было иллюзий вот карта ППП за 2003 год http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:PPP2003.svg.То есть это 100$ на семью в России 2003го года. Вобщем, многие в России так и выживали, но думаю, даже тогда мало кто был бы рад оказаться в трудовом лагере.



Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 58
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#143

Сообщение Winst » 02 фев 2011, 00:57

так в него рвались именно те, кто оказался в очень сложном положении. Насильно туда не загоняли. Давайте уже признаем, что 5 миллионов с голоду не умирало, а то спор об одном и том же чересчур затянулся.



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#144

Сообщение Laketha » 02 фев 2011, 02:27

> так в него рвались именно те, кто оказался в очень сложном положении. И таких было около 3х млн... семей. То есть, как минимум 9 млн были в безвыходном положении. Учитывая, что семьи тогда были как правило многодетными, в нынешнем понимании, то получается гораздо больше чем 9 млн.> Насильно туда не загоняли. Ну это смотря как посмотреть. Продкуты уничтожались на фоне массового недоедания, а дома пустовали на фоне гувервиллей (спонтанные поселения бездомных) Например в гувервилле Bonus Army жило 15 тыс ветеранов ПВМ со своими семьями. http://en.wikipedia.org/wiki/HoovervilleЗравый смысл отказывается это понимать> Давайте уже признаем, что 5 миллионов с голоду не умирало, а то спор об одном и том же чересчур затянулся.Ну дак признавайте, у нас же демократия. Лично для меня не всё так очевидно



Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 58
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#145

Сообщение Winst » 02 фев 2011, 02:39

"Лично для меня не всё так очевидно"тогда давайте данные по пяти миллионам умерших с голоду. Или не утверждайте."Зравый смысл отказывается это понимать"Что понимать? Что был жесточайший кризис, который многих оставил без средств к существованию? По моему здравый смысл как раз это хорошо понимает."И таких было около 3х млн... семей."каких таких? Которым есть нечего было? Не наберется у Вас 3 млн семей. Ну никак."Ну это смотря как посмотреть. "Вы сами определитесь: хотели они в лагеря трудовые или нет. По-моему для тех кто потерял все (коих было не мало) трудовой лагерь - очень хорошее дело. И кормят и одевают, да еще семье 25$ отсылают.



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#146

Сообщение Laketha » 02 фев 2011, 03:38

{{"Лично для меня не всё так очевидно"тогда давайте данные по пяти миллионам умерших с голоду. Или не утверждайте.}}Вам их поименно перечислить? Данные уже все приведены, с необходимыми оговорками и допущениями. {{каких таких? Которым есть нечего было? Не наберется у Вас 3 млн семей. Ну никак.}}Наберется даже больше. Посмотрите Relief statistics вот здесь http://en.wikipedia.org/wiki/New_Deal в конце.Сколько семей и сколько рабочих получали помощь по программе, в среднем в месяц? Возьмем 1936 год. Конкретно по программе ССС - 712 тыс человек, а значит 712 тыс семей (это в месяц!). По остальным программам (они были примерно такими же как ССС) помощь получали 6 млн семей или 9 млн работников (в среднем в месяц). Причем программы покрывали только 65% желающих. Это 1936 год, не самый тяжелый! {{"Ну это смотря как посмотреть. "Вы сами определитесь: хотели они в лагеря трудовые или нет. По-моему для тех кто потерял все (коих было не мало) трудовой лагерь - очень хорошее дело. И кормят и одевают, да еще семье 25$ отсылают.}}Нет, меня это даже умиляет. Либиральное сознание в рафинированном виде. Разумеется лагерь это лучше чем смерть от голода. Но открою Вам секрет, что получать небольшое пособие и искать нормальную работу гораздо лучше чем, горбатиться за еду на "рудниках". Такое открытие американцы сделали только в конце 30х - начале 40х и то не все{{"Зравый смысл отказывается это понимать"Что понимать? Что был жесточайший кризис, который многих оставил без средств к существованию? По моему здравый смысл как раз это хорошо понимает}}Здравый смысл отказывается понимать как можно уничтожать продовольствие во время голода



Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#147

Сообщение ALiasLag » 02 фев 2011, 05:22

135:"Но в США и 100 тыс. не было. Может было несколько десятков тысяч, что тоже очень плохо. И даже эти 10 тысяч вылились в "Гроздья гнева" Стейнбека"Откуда дровишки о 10 тысячах? Повторяю, берём Вашу же статистику (114). На статистике отчётливый горб между 1927 и 1932 годом. Пусть в 1927 году смерти обусловлены "естественными" причинами, а всё, что сверху - последствия депрессии. Суммируем излишки по годам и получаем 555 тысяч. А не 10.Ну, пусть смертность росла с 1927 года по 1932 по естественным причинам линейно (например, вследствии прироста населения, хотя за пять лет никакого существенного прироста быть не могло). Вычтем накопившуюся поправку (160 тысяч), получим круглым числом 400 тысяч.Но, разумеется, всё это нижняя оценка. Поскольку и неучтённых смертей было сколько угодно (по причинам, которые я выше указывал), да и уровень смертности 1932 года, безусловно, тоже повышенный. Таким образом, потери по крайней мере в один миллион за всю депрессию - нисколько не преувеличенная оценка.



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#148

Сообщение Laketha » 02 фев 2011, 06:54

{{каких таких? Которым есть нечего было? Не наберется у Вас 3 млн семей. Ну никак.}}Вот здесь нашел уже официальный документ по WPA. http://lcweb2.loc.gov/service/gdc/scd00 ... .Программа действовала с 35 по 43 год.Ограничение трудоустройства - 1 человек на семью (стр. 15)За весь период было трудоустроено 8 млн человек с 30 млн иждевенцевВ пиковый 39ый год по программе работало 3 млн человек Средняя зарплата 35-43 гг - 54 доллара в месяц (стр. IV, V)За всё время было построено 651 тыс миль дорог, 125 тыс зданий, 16 тыс миль водопровода, 24 тыс миль канализации.Официальные данные по ССС не нашел (это там где молодые люди жили в трудовых лагерях за 5 25 баков), но вот здесь дается цифра в 3,463,766 за весь период http://www.opb.org/programs/oregonexper ... am...---Да я думаю достаточно статистики и без того, что бы понять на сколько критическим было положение. При этом WPA (самая массовая программа ) начала действовать только с 35го года. А что творилось в 31-33 годах, в самый разгар кризиса?



Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 58
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#149

Сообщение Winst » 02 фев 2011, 11:07

"Данные уже все приведены, с необходимыми оговорками и допущениями"что-то я их не видел."а значит 712 тыс семей (это в месяц!)"это не в месяц, это в среднем в месмяц за год. И это не значит, что помощь за все годы получали разные семьи.Но соглашусь, что по этим программам работали примерно 2 миллиона человек каждый год."что получать небольшое пособие и искать нормальную работу гораздо лучше чем, горбатиться за еду на "рудниках"Ктож спорит? Но в 33-м сложновато было полностью перевернуть систему социальной поддержки по мановению волшебной палочки. В итоге перевернули, но позже, в 40-е."Здравый смысл отказывается понимать как можно уничтожать продовольствие во время голода"Насчет этого согласен. Но это единичный случай. Уничтожили посевы,фермерам возместили поросятами. Очень странное решение министра с.х.



Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 58
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#150

Сообщение Winst » 02 фев 2011, 11:14

"Да я думаю достаточно статистики и без того, что бы понять на сколько критическим было положение."собственно Вы от меня где-то слышали, что все было хорошо? Единственное мое утверждение пока - что с голоду не умерло 5 миллионов человек. Все приведенные Вами документы и цифры говорят о том, что очень многим было очень плохо. Это я и без Вас знаю.



Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новое время»