Новое времяДемографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#131

Сообщение Laketha » 01 фев 2011, 12:35

{{"В месяц. И не платили а вычитали. Оставляли только 5$"можно ссылочку? По моим данным - от 25 до 35$, которые они обычно отсылали в семьи (самим им деньги были не особо нужны)}}http://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_C ... C...{{"Где врет???"начиная с фразы об уничтожении данных}}... или просто не опубликованных... Вы уже нашли сборник за 32 год?



Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#132

Сообщение ALiasLag » 01 фев 2011, 13:41

126: Где я делаю выводы о количестве жертв Великой депрессии?Я просто скромно указываю, что трепетное отношение к Колыбели Демократии, Светочу Прав Человека и прочая и прочая - наивно и глупо. И у них было то же, что и у нас. Хотя, возможно, и с местными особенностями.7 миллионов жертв Великой Депрессии - скорее всего, такое же преувеличение, как и 7 миллионов жертв Голодомора. Но сотни тысяч жертв были наверняка, это заметно даже по приводимым Вами же данным (114). Не нужно только дату начала кризиса отсчитывать с даты биржевого краха - и всё встанет на свои места. Число безработных начало расти задолго до октября 1929 года, а строительство стало сокращаться ажно с 1926 года (Википедия).Не говоря уж о том, что статистика в стране, где значительное количество людей не имеет не только постоянного, но и вообще никакого места жительства - вещь довольно стрёмная по определению.



Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#133

Сообщение Proga » 01 фев 2011, 16:07

Андрей Кулешов"Я просто скромно указываю, что трепетное отношение к Колыбели Демократии, Светочу Прав Человека и прочая и прочая - наивно и глупо"Думаю, что такое "трепетное отношение" к Америке было в наших палестинах характерно для 90-х, теперь его у подавляющего большинства нет. Антиамериканизм развит куда сильнее.



Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#134

Сообщение Proga » 01 фев 2011, 16:19

Igor Ivanov"Да и 4млн иммигрантов в 20х тоже погоду не делают (многие ли из них из фиртильного возраста вышли в 30х, скорее они из него вышли в как раз в 40х)"Может быть всю погоду и не делают, но на картину влияют. Иммиграция сократилась в 30-е гг. в 8 раз или на 3,5 млн - как же мог общий прирост остаться прежним? И как же мог естественный прирост не пойти вниз?Подавляющее большинство иммигрантов 20-х переехали в США в начале этого десятилетия (ведь квота в ту эпоху постоянно снижалась законодательно, наиболее резкое снижение было в 1924) и соответственно (если исходить из того, что это в основном молодые люди) имели возможность завести ребенка еще до депрессии. Насчет того что не вышли из фертильного возраста в 30-е - верно, но ведь люди - не кролики, а о том что такое презерватив в Америке имело тогда представление намного больше людей, чем в СССР.К 40-м годам в демографическом отношении я бы вообще не привязывался, ведь после войны начался бэби-бум.



Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 58
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#135

Сообщение Winst » 01 фев 2011, 18:24

"... или просто не опубликованных... Вы уже нашли сборник за 32 год?"я Вам нашел опубликованные данные за все года. Сборник не опубликовывался по разным причинам в 1923, 1927, 1932, 1943 гг. В эти года тоже был геноцид американцев правительством США?"http://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_C ... n_C..."кхм. Читайте внимательнее."Enrollees worked 40 hours a week over five days, sometimes including Saturdays if poor weather dictated. In return he received $30 a month with a compulsory allotment $22–25 sent to a family dependent, as well as food, clothing and medical care.""Все зачисленные работали 40 часов в неделю, пять дней, иногда включая субботу, если погода ухудшалась. Взамен они получали 30$ в месяц из которых обязаны были отчислять 22-25$ в семьи, также они получали пищу, одежду и медицинскую помощь"то есть мало того, что сами были накормлены-одеты-обуты, так еще и родственникам помогали. Очень грамотное решение...



Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 58
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#136

Сообщение Winst » 01 фев 2011, 18:33

"И у них было то же, что и у нас. Хотя, возможно, и с местными особенностями"а может просто в других масштабах? Ну или давайте тогда сравнивать то, что было у нас с тем, что было у них в XVIII-XIX веках. Тогда соглашусь."7 миллионов жертв Великой Депрессии - скорее всего, такое же преувеличение, как и 7 миллионов жертв Голодомора"Насчет жертв голодомора сказать ничего не могу, хотя подозреваю, что там то же самое. Но в США и 100 тыс. не было. Может было несколько десятков тысяч, что тоже очень плохо. И даже эти 10 тысяч вылились в "Гроздья гнева" Стейнбека"что статистика в стране,... - вещь довольно стрёмная по определению"конечно, куда как менее "стремная" вещь - перепись 37 года в одной другой стране



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#137

Сообщение Laketha » 01 фев 2011, 23:11

> кхм. Читайте внимательнееЧто это Вы из себя училку строите. Как я и сказал, 25 вычитали, 5 оставляли.> то есть мало того, что сами были накормлены-одеты-обуты, так еще и родственникам помогали. Очень грамотное решение...Помогать родственникам были обязаны. Молодого человека принимали в трудовой лагерь, если только отец был безработным. Не платить пособие по безработице решение, конечно же, очень грамотное.Что бы Вы не успели обзавидоваться молчелу, которого накормили, приодели и обогрели, напомню что 30$ в 30х соответсвует примерно 400$ в 2000ых (http://www.census.gov/statab/hist/HS-36.pdf)400 $ сегодня - это аренда маленькой дешевой комнаты в крупном городе, хотя в глуши цены намного ниже. Для семьи получающей 330 $ - это было разумеется облегчением (программа так и называлась Work Relief). Но что бы принять такие каторжные условия, нужно было дойти до крайней степени отчаяния



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#138

Сообщение Laketha » 01 фев 2011, 23:42

> я Вам нашел опубликованные данные за все года.Еще раз напоминаю, данные в сборниках расчетные. В 32ом не сообразили как расчитать, в 33ем сообразили. Вот и всё > Сборник не опубликовывался по разным причинам в 1923, 1927, 1932, 1943 ггА вот здесь Вы врете, в отличия от Борисова - 1923, и 1943 года - публиковались, просто они не выложены на сайте.



Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 58
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#139

Сообщение Winst » 02 фев 2011, 00:03

" Как я и сказал, 25 вычитали, 5 оставляли."откуда вычитали? Не отнимали же. Просто отправляли в семью. А самим им деньги были не особо нужны - у них все было."напомню что 30$ в 30х соответсвует примерно 400$ в 2000ых"очень неплохие деньги при таком кризисе."Но что бы принять такие каторжные условия, нужно было дойти до крайней степени отчаяния"некоторые доходили, это конечно. И трудовые лагеря очень им помогали. Или Вы решили открыть Америку, сказав, что кризис был тяжелейшим? Не откроете. Я с этим и не спорю. А вот вариант первый надо бы исправить."Для семьи получающей 330 $ - это было разумеется небольшим облегчением"Целью программы и не было облагодетельствовать весь мир. Цель - именно хоть как-то облегчить ситуацию у бедной части населения. И это удалось.



Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 58
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#140

Сообщение Winst » 02 фев 2011, 00:06

"Еще раз напоминаю, данные в сборниках расчетные. В 32ом не сообразили как расчитать, в 33ем сообразили. Вот и всё"Вы их откройте хоть. Во всех сборниках данные расчетные, на то они и сборники, а не переписи. Все данные за все года есть. Так что это не аргумент. Мало ли почему его не выпустили в 1932г. (как и в 1923, 1927, 1932, 1943 гг, там тоже геноцид был?). Можно конечно поискать причины почему не выпустили сборники в этих годах - но лень.



Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новое время»