Новое времяДемографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#11

Сообщение Tri_minus_odin » 23 янв 2011, 02:49

"Не одной достойной работы в приведенных ссылках нет."А теперь хотелось бы увидеть аргументированный разбор каждой из работ, представленных по ссылкам (коли уж Вы заявляетте, что ни одной достойной нет).



Реклама
Аватара пользователя
Антонио Александрович
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#12

Сообщение Антонио Александрович » 23 янв 2011, 03:07

Не ребят, тема напоминает госзаказ, в свете голодоморов там. Вы или железные ссылки или нафиг)))



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#13

Сообщение Laketha » 23 янв 2011, 06:01

> Не ребят, тема напоминает госзаказ, в свете голодоморов там.Ну то, что интерес к Великой Депрессии вырос на волне пиара Голодомора, я с этим согласен. Только причем тут госзаказ? Я что-то ничего не слышал про гранды на исследования "американского голодомора"> Вы или железные ссылки или нафиг)))Что собственно вызывает сомнения? Наличие такого явления как Великая Депрессия или депопуляция во время оной?Про массовое обнищание, безработицу, потерю земли фермерами, уничтожение "лишних" продуктов (необеспеченных спросом) во время ВД достаточно много известно. Демографические потери в 30х годах отражены в официальной статистике http://www.census.gov/popest/archives/1990s/popclock... Смотрим динамику прироста 1920-30: 17 млн, 1930-40: 9млн, 1940-50: 20 млн.Почему в 30х прирост на 8-11 миллионов меньше? Борисов предполагает что в 32 году была массовая гибель от голода (потому что за этот год нет статистического отчета http://www.census.gov/prod/www/abs/statab1901-1950.htm) и позже умерших равномерно распределяли в отчетах вплоть до новой переписи населения.



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#14

Сообщение Laketha » 23 янв 2011, 07:19

#9> Помню, кидал ссылку с обобщенными данными с census.gov в теме про Сталина, но не могу сейчас ее найти. Постараюсь попозжевот она http://www.census.gov/compendia/statab/ ... ts.htmlтам данные довольно удобно сгруппированы. Вобщем с данными Борисова не расходятся



Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#15

Сообщение RusTurist » 23 янв 2011, 10:06

#3=уровень вашей аргументации восхищает, поджимаю хвост и ретируюсь=Георганов, у Вас хвост сзади или спереди?И Вы вернулись с поджатым хвостом?Тема интересная, но не актуальная)))Они загнивают, но пока соблазнительно для многих.



Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#16

Сообщение Britany » 23 янв 2011, 15:16

Igor IvanovИгорь, а в чём, собственно, Вы видите проблему, в наличии голода, в поиске причин изменения демографических показателей? Что Вы предлагаете обсуждать? А то тема одна, а вот вводная статья подаёт только одну из причин. Зачастую, демографические показатели тесно связаны с политикой властей и той экономической ситуацией, в которой находится страна. Не стоит забывать о Мировом послевоенном экономическом кризисе 1920-1922 гг, который уже тогда заложил предпосылки к снижению демографических показателей (сюда же 1920-1921 гг кризис общего перепроизводства). Ну и непосредственно «Великая депрессия». Да и само правительство в первое время не восприняло ситуацию достаточно серьёзно, надеясь за несколько месяцев её преодолеть. Пункт №1 можно заменить на «Экономические спады и кризисы первой четверти ХХ в.», ведь дело не только в самом рынке, но ещё и во внешнеэкономической политике стран, в привязке валюты к золотому запасу.Пункт №2 «Действия американской элиты». Хотя правительство и действовало по принципу невмешательства в дела частного бизнеса, но и само эффективных мер не могло предложить.Пункт №3 «Неблагоприятные погодные условия». Во-первых, голодали и горожане, во-вторых, урожай сжигали из-за его переизбытка, чтобы остановить дальнейшее падение цен на с/х продукты. Вспомните «Новый курс» Рузвельта, деньги платили за незасеянные поля и вырезку скота.Экономический кризис в 30-х годах в СШАhttp://www.finmir.com.ua/content/view/74/170/



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#17

Сообщение Laketha » 24 янв 2011, 22:11

Ольга,Спасибо за вопрос. Вводная статья, действительно, скорее провокационная нежели отражающая суть опроса.Предлагаю обсудить была ли ВД чем-то вроде неконролируемого стихийного бедствия или спланированной акцией олигархических кругов.Сам головал за второй пункт и вот почему:Согласно википедии существуют несколько теорий объясняющих причины ВД. В их числе денежная политика ФРС, таможенные пошлины, бирживые махинации. То есть "рукотворность" кризиса исключать нельзя. Выгодополучателей от кризиса тоже можно проследить:1. Произошла массовая конфискация земли фермеров в пользу банков и, как следствие, укрупнение с.х. производства2. Высвободилась масса людей, которая была готова работать за еду на инфраструктурных объектах в самых неблагоприятных условиях3. Конфискация золота у населенияп.с. к сожалению Ваша ссылка не открывается



Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#18

Сообщение Britany » 25 янв 2011, 00:48

Igor Ivanov//Предлагаю обсудить была ли ВД чем-то вроде неконролируемого стихийного бедствия или спланированной акцией олигархических кругов.//Тогда тема не совсем соответствует тому, что Вы предлагаете обсуждать.К сожалению, ссылка действительно не открывается, я пробовала заново через поисковик, то тоже не открылась.Злую шутку сыграла биржа. Федеральная резервная система, отвечающая за контроль над ростом денег и кредита, предприняла в 1927 г. меры по увеличению денежной и кредитной эмиссии именно тогда, когда экономические показатели обещали спад. Это была первая попытка противостоять экономическому циклу за все 30 лет существования ФРС. Поначалу казалось, что с помощью кредитной эмиссии (объем кредитования увеличился в несколько раз) удастся избежать спада. И несмотря на короткое оживление начала 1929 г, основная часть всех кредитов досталась рынку ценных бумаг: ушли на биржевые спекуляции. Это был период всеохватывающего безумия -- из 120 миллионов американцев ни много ни мало 30 так или иначе были вовлечены в биржевую игру, полтора миллиона имели счета в брокерских фирмах. Цены акций быстро росли, причем вне зависимости от роста прибылей. Самые непрочные компании -- "держательские" корпорации, представляющие собой не что иное, как пирамидальную иерархию участия в капитале других компаний, привлекали к себе капиталы. Наблюдался огромный рост задолженности -- брались кредиты под игру на бирже. Возможно, и экономисты, и предприниматели были сбиты столку мини-бумом в потребительских расходах, стимулированным политикой расширения кредитов ФРС. Обычно в прошлом фондовая биржа служила индикатором состояния экономики: спад в промышленности сопровождался падением общего индекса курсов акций. В 1929 г. биржевой рынок находился в состоянии бума -- соответственно создавалась иллюзия экономического процветания. Вообще на бирже нередко играют на повышение тогда, когда экономика в целом находится в состоянии циклического спада, но до! 1929 г. такого опыта не было, и обстановка лихорадочной игры на повышение "обольстила" и бизнес, и экономистов, и правительство как обыкновенных биржевых игроков. Крах фондовой биржи в "черный вторник" 29 октября 1929 г. показал то, что должно было произойти несколькими месяцами ранее начался спад. Даже "обычный" спад обещал быть резким, но спад, усугубленный биржевым крахом и нестабильностью банковской системы, утратой общественного доверия к банкам, к фондовым инструментам, действительно привел к катастрофе.Вот ещё несколько ссылок, возможно Вы их видели, но всё же укажу.Великая Депрессия: как все начиналосьhttp://www.contr-tv.ru/common/2482/Экономический кризис 1929-1933 гhttp://www.cfin.ru/anticrisis/past_years/chronology/...Великая депрессияhttp://www.usinfo.ru/greatdepression.htmИстинные Причины Великой Депрессии.http://www.reactioner.com/articles/686.html



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#19

Сообщение Laketha » 25 янв 2011, 01:17

> Тогда тема не совсем соответствует тому, что Вы предлагаете обсуждать.Я предлагаю обсудить кто виноват в гуманиарной катастрофе - система вообще или конкретно верхушка СШАКонечно, есть еще вопрос, почему гибель 5ти с половиной миллионов человек осталась незамеченной историками. Но я боюсь, что это пока мало кто готов обсуждать. Поэтому тема расширена до "кто виноват"



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 73
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?

#20

Сообщение Laketha » 25 янв 2011, 04:02

имеется теория заговора. Суть её состоит в том, что Депрессии можно было избежать при естественном развитии ситуации, без злонамеренного вмешательства заинтересованных лиц. Сторонники этой точки зрения указывают, что после Первой Мировой войны в США в течение нескольких лет были «выстроены» несколько финансовых пирамид, которые были ничем иным, как своего рода тренировочными площадками, где отрабатывались способы обвала национальной экономики для перераспределения капиталов и сосредоточения их в руках нескольких корпораций. В доказательство приводятся следующие цифры - если к 1929 году банковский капитал США был рассредоточен по 16 тысячам банков, то после кризиса он сконцентрировался в 100 крупных банках, которые на самом деле принадлежали всего лишь двум банковским группам.http://www.luxurynet.ru/world-market/3774.html



Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новое время»