Общие вопросы историиКогда появился Китай?

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Когда появился Китай?

#21

Сообщение tamplquest » 08 фев 2019, 06:02

Земляк:
08 фев 2019, 06:01
То есть археологические находки, памятники письменности древнего Китая, это все фигня?
Очередная теория заговора?
Допустим не фигня, но разве отсутствие посторонних источников не подозрительно?



Реклама
Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 874
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 59
 Re: Когда появился Китай?

#22

Сообщение Земляк » 08 фев 2019, 06:06

Посторонних это как?



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Когда появился Китай?

#23

Сообщение tamplquest » 08 фев 2019, 06:16

Земляк:
08 фев 2019, 06:06
Посторонних это как?
Других народов, не китайцев. Хотя бы ближайших к ним индийцев и персов

Отправлено спустя 10 минуты 18 секунды:
Земляк:
08 фев 2019, 06:01
археологические находки
археология, кстати, там тоже под вопросом. Выше написал про одну аномалию
Когда появился Китай?

Их "древние монеты" выглядят так, как будто они сделаны в современной китайской мануфактуре. Причем, они все там такие.
Дырки тоже сомнительные, это вообще едва ли монеты, и едва ли древние.



Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 874
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 59
 Re: Когда появился Китай?

#24

Сообщение Земляк » 08 фев 2019, 06:37

Понятно. Вот от Персии до Китая, точнее до реки Хунахе, где и зародилась древнекитайская цивилизация топать и топать. Из Индии, надо пересечь такой серьезный природный барьер как Тибет. Это уже сказывается на определенной изоляции древнего Китая от других центров цивилизации. В пользу такой изоляции служит и некая, не похожая на других, религия. Если религии севера Африки, Месопотамии, стран Средиземноморья были связаны с Богом, то в древнем Китае идеология определялась учением Конфуция, и к Богу отношения не имела. Это потом уже в Китай пришли буддизм, мусульманство, христианство.
Те же монеты. Да, они не похожи на другие. Без отверстия в центре. Но разве не удобно носить монеты в связке, нежели в кошельке?
Теперь про Персию. Письменность там возникла гораздо позже, нежели в том же Китае. Это где-то 7 век нашей эры. Но уже известный персидский ученый своего времени, Рашид- ад- Дин, в своих описаниях нашествия чингизидов, упоминает Китай как довольно развитую страну.
Что касается металлургии, то надо смотреть не только на то, как отчеканены монеты, но и на состав металла. Потому как медь, например, отчеканить проще. А бронзу уже сложнее. А ведь бронза это та же медь, с различными добавками. И совсем не обязательно это будет олово. Мышьяковые бронзы, точнее, отливки из них, появились , пожалуй за три тысячи лет до нашей эры.

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунды:
И еще. Говоря о Древнем Риме, например, надо понимать, что это далеко не самая древняя цивилизация. Древнейший период Рима, как государства, это всего лишь где-то 500 лет до нашей эры. В Египте в это время уже пирамиды строить перестали.

Отправлено спустя 7 минуты 4 секунды:
Судя по находкам, монеты в древнем Китае не чеканились, но отливались.
Изображение



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Когда появился Китай?

#25

Сообщение tamplquest » 08 фев 2019, 07:06

Земляк:
08 фев 2019, 06:37
Но разве не удобно носить монеты в связке, нежели в кошельке?
Нет, придется разбирать всю связку, чтобы взять нужный номинал, а потом собирать все заново. Если бы это было удобно, это переняли бы рано или поздно другие культуры. К тому же это технологические издержки.
Земляк:
08 фев 2019, 06:37
природный барьер как Тибет
едва ли он был непреодолимым препятствием, к тому же он легко обходится с юга
Земляк:
08 фев 2019, 06:37
Вот от Персии до Китая, точнее до реки Хунахе, где и зародилась древнекитайская цивилизация топать и топать
А какие страны по-вашему были между Персией и Китаем?
Земляк:
08 фев 2019, 06:37
Теперь про Персию. Письменность там возникла гораздо позже, нежели в том же Китае. Это где-то 7 век нашей эры
Это очень смешно. Может быть, арабская письменность там появилась в это время, это как раз где-то сответствует примерно арабскому завоеванию, по-моему.
Хотя я вообще то сомневаюсь, что у арабов вообще была письменность, для того чтобы овец пасти она не очень то и нужна.
Скорей всего, они просто сделали свое начертание для персидского языка, и переписали часть книг, выдав их за свои, а часть уничтожили.

Есть сведения, кстати, что еще аль-Искандер Македонский уничтожал рукописи Авесты, это какой бишь год был? Не 4 век до н.э. случаем?
Более того, Аль-Искандерийская библиотека, скорей всего, была собранием награбленных в персии манускриптов, именно поэтому нам известно об астрономических изысканиях именно в Аль-Искандерии Египетской. И именно поэтому она позже была уничтожена

Письменность персов уходит в глубочайшую древность, во времена клинописи



Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 874
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 59
 Re: Когда появился Китай?

#26

Сообщение Земляк » 08 фев 2019, 07:28

tamplquest:
08 фев 2019, 07:06
Земляк:
08 фев 2019, 06:37
Но разве не удобно носить монеты в связке, нежели в кошельке?
Нет, придется разбирать всю связку, чтобы взять нужный номинал, а потом собирать все заново. Если бы это было удобно, это переняли бы рано или поздно другие культуры. К тому же это технологические издержки.
Про номинал. Если на связке монеты разного номинала, тогда Вы правы. А если нет?
tamplquest:
08 фев 2019, 07:06
Земляк:
08 фев 2019, 06:37
природный барьер как Тибет
едва ли он был непреодолимым препятствием, к тому же он легко обходится с юга
Легко это сейчас, на самолете. А тогда Южный путь китайцы освоили лишь в первом столетии до нашей эры. Это они, изучали Древнюю Индию, а не наоборот.
tamplquest:
08 фев 2019, 07:06
Земляк:
08 фев 2019, 06:37
Вот от Персии до Китая, точнее до реки Хунахе, где и зародилась древнекитайская цивилизация топать и топать
А какие страны по-вашему были между Персией и Китаем?
Нужен год. И маршрут.
tamplquest:
08 фев 2019, 07:06
Земляк:
08 фев 2019, 06:37
Теперь про Персию. Письменность там возникла гораздо позже, нежели в том же Китае. Это где-то 7 век нашей эры
Это очень смешно. Может быть, арабская письменность там появилась в это время, это как раз где-то сответствует примерно арабскому завоеванию, по-моему.
Хотя я вообще то сомневаюсь, что у арабов вообще была письменность, для того чтобы овец пасти она не очень то и нужна.
Скорей всего, они просто сделали свое начертание для персидского языка, и переписали часть книг, выдав их за свои, а часть уничтожили.

Есть сведения, кстати, что еще аль-Искандер Македонский уничтожал рукописи Авесты, это какой бишь год был? Не 4 век до н.э. случаем?
Более того, Аль-Искандерийская библиотека, скорей всего, была собранием награбленных в персии манускриптов, именно поэтому нам известно об астрономических изысканиях именно в Аль-Искандерии Египетской
Не стоит смеяться раньше времени. Персидская письменность это модификация арабской письменности. То есть не одно и то же.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Когда появился Китай?

#27

Сообщение tamplquest » 08 фев 2019, 07:34

Земляк:
08 фев 2019, 07:28
Персидская письменность это модификация арабской письменности. То есть не одно и то же.
Это Вы про современную, речь не о ней.
Земляк:
08 фев 2019, 07:28
Нужен год
Ну, допустим Сисанидская Империя в период расцвета

Изображение



Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 874
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 59
 Re: Когда появился Китай?

#28

Сообщение Земляк » 08 фев 2019, 07:46

1 Рашид- ад - Дин писал не на арабском, но на персидском. Это 14 век.
2 С Конфуцием было проще. Там хоть даты есть. Давайте более точно период времени. Что бы не путаться, когда там был рассвет Сисанидской Империи, а когда уже ни не рассвет. И еще. Давайте определим маршрут. Северный путь или южный.

Отправлено спустя 20 минуты 2 секунды:
Просто интересно. Торговые связи Китая с государством Сасандидов, на территории которого писали на среднеперсидском, впоследствии вымершем языке, были весьма обширные.
Торговые связи, кстати, привели к тому, что в Китай проникла религия Сасандидов - манихейство



Аватара пользователя
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Когда появился Китай?

#29

Сообщение Павел Ордынский » 08 фев 2019, 09:24

в книге Абулгази Баядурхана изданной в 1768г. Академией наук.

https://www.wdl.org/ru/item/18456/view/1/7/


приведена карта Азии ,причём на руском языке. Именно это и отражает политический расклад мира на тот период.Называется "Новая карта азии из верных источников из самих подлинников" Вот так ни больше ,ни меньше.
Возле ВКС недалеко от Пекина есть город Красная Гора,как видете вполне по руски,т.е.город в котором жили руские.Не будут же китайцы называть свой город по руски.Разорённый город -Албазин,на правом берегу Амура.

Изображение

В книге Винсгейма 1745г. "География..." Описывается кто жил в Городе Пекине в запретном городе и какая была религия у этих татар-магометанство.
Эти данные полностью противоречат современным представлениям историков на историю Китая,ну а Тартарию эти историки вообще замалчивают.И это называется наука? История -это не наука ,а политика ,была создана в угоду политики и выполняет все требования политики и сейчас.Что мы и видем. Реальная история замаливается,а такие историки ,как Фоменко просто шельмуются.
Что касается Китая ,то Китай это новое государство (никаких тысячелетий нет) и новая нация созданная немцами- романовыми и др. в 19в.Вся мнготысячелетняя история Китая написана специально обученными людьми -мисионерами -инквизиторами и встроена огнём и кровью-Опиумные войны.



Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 874
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 59
 Re: Когда появился Китай?

#30

Сообщение Земляк » 08 фев 2019, 09:39

Книга Абулгачи-Баядур-хана, хана Хорезма, сначала перевелась на французский, а затем с французского на русский. Вроде бы понятно.
Но, если речь зашла о Фоменко, то тут я пас. Переубедить его сторонников, гораздо труднее, чем заставить религиозно верующего, поверить, что Бога нет.
Эта книга еще фигня. Меня один упертый убеждал, что Чингиз-Хан был русским князем и вообще татаро-монголы строили Санкт- Петербург.

Отправлено спустя 6 минуты 59 секунды:
Кстати, если кому захочется прочесть эту книгу, то современные технологии это позволяют.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/16660-t-1- ... e/7/zoom/5



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»