Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войныВторая мировая война

1939 — 1945
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 31 мар 2020, 15:42 Санди, от того что вы уже 100 раз повторили "ПП прикрытия госграницы СССР это не оборонительные планы"
Это не я повторил, а авторы "Уроков..." и они же ответили на ваш вопрос:
Lew: 31 мар 2020, 15:42 По вашему если, к примеру, вы составили план обороны, по которому соединение должно было занять УР и обороняться, но в результате враг захватил этот УР, то составленный вами план....
то составленный вами план не рассчитан на нападение врага, в результате которого враг захватил этот УР.
Реклама
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Gosha: 31 мар 2020, 15:16 производят набор из местных в части РККА
Правильно просекли.
Системная ошибка большевизма, одна из реальных причин обломов в начале войны.
Догма.
Большевики - интернационалисты.
Для нас люди делятся на немцев и русских, для них по классовому признаку.
Они своих брали, пролетариев.
Буржуев утилизировали, как в Катыни.
Получилось так, как получилось.
На втором этапе войны так больше не делали.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Podger: 31 мар 2020, 15:47 Не профессиональная, а территориальная.
Об этом а уже сообщал РККА была партизанской армией из ополченцев. Которые жили всего три дня на фронте! Пример Александр Матросов!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Gosha: 31 мар 2020, 15:55 Об этом а уже сообщал РККА была партизанской армией из ополченцев
Кадровая у границы погибла.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew, вы хорошо понимаете, что вам ответили?
СОСТАВЛЕННЫЙ ПЛАН НЕ РАССЧИТАН НА НАПАДЕНИЕ ВРАГА.

Называть вы его можете как угодно, план наступления, обороны, полуобороны, полунаступления, НО СОСТАВЛЕННЫЙ ПЛАН НЕ РАССЧИТАН НА НАПАДЕНИЕ ВРАГА.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Lew: 31 мар 2020, 13:44 да, это не план обороны, а план (чего?)
Sandy: 31 мар 2020, 13:57 Предлагаю искать вам ответ самому.
это план чего угодно, но не план обороны.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Podger: 31 мар 2020, 15:47 Такого не было.
Гребли по мобилизации, подпирали заградотрядами.
Дорогой вы путаете 1941-1944 с 1945 годом. В Вермахте солдат существовал 3-11 месяцев и не надо лапшу развешивать. Немцы воевали многие с 1914 года по 1919 год и 1935 по 1945 год!!!

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Podger: 31 мар 2020, 15:56 Кадровая у границы погибла.
Опять насмешили! Кадровой армии в СССР никогда не было! Не на КВЖД ни в Польше, не в Финляндии нигде!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Gosha: 31 мар 2020, 16:00 Дорогой вы путаете 1941-1944
Не, вы просто не в курсе.
А всего этого немецкого шлака было утилизировано 21,5 миллионов.
Часть в инвалиды, часть на удобрение, часть в рабы для народного хозяйства СССР.
Ну и часть рабов досталась союзникам.
Те, которые на удобрения - 90% РККА утилизировала...
Да вон кино гляньте.
[url]

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Gosha: 31 мар 2020, 16:05 Кадровой армии в СССР никогда не было!
С 1939 готовили.
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 31 мар 2020, 16:00 Lew, вы хорошо понимаете, что вам ответили?
СОСТАВЛЕННЫЙ ПЛАН НЕ РАССЧИТАН НА НАПАДЕНИЕ ВРАГА.
А на что же он тогда по вашему рассчитан? На нападение ДРУГА?
Уважаемый, вы не способны понимать суть простых вопросов?
В третий раз читайте:
Lew: 31 мар 2020, 13:44 По вашему если, к примеру, вы составили план обороны, по которому соединение должно было занять УР и обороняться, но в результате враг захватил этот УР, то составленный вами план не был планом обороны?
Хорошо, пусть в этом примере СОСТАВЛЕННЫЙ ПЛАН обороны оказался не рассчитанным на оперативную обстановку, сложившуюся в момент нападения противника
И что?
По вашему если составленный План обороны, содержащий перечень действий батальона по обороне УР и прикрываемого им рубежа, оказался не соответствующим сложившейся оперобстановке, это доказывает что на самом деле он НЕ План обороны, предусматривающий оборону УР и прикрываемого им рубежа?

Уважаемый, может хорош уже вилять, а?
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 31 мар 2020, 16:40 А на что же он тогда по вашему рассчитан?
Понятия не имею. Но точно не на нападение.
Lew: 31 мар 2020, 16:40 Хорошо, пусть в этом примере СОСТАВЛЕННЫЙ ПЛАН обороны оказался не рассчитанным на оперативную обстановку, сложившуюся в момент нападения противника
И что?
И то, что он рассчитан на другую обстановку.
Sandy: 31 мар 2020, 14:34 я уже спрашивал вас:
КАКОЙ ЖЕ ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ ОБСТАНОВКА, Lew, ЧТОБЫ СОВЕТСКИЕ ПЛАНЫ СООТВЕТСТВОВАЛИ ЕЙ?
ответа нет.
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 31 мар 2020, 16:50 Lew: ↑14 минут назад
А на что же он тогда по вашему рассчитан?
Понятия не имею. Но точно не на нападение.
Санди, как вы себе представляете План обороны УР, содержащий конкретные действия по обороне УР, но при этом рассчитанный НЕ на нападение противника, а на что-то иное?
Может хорош уже демагогией заниматься?
Sandy: 31 мар 2020, 16:50 КАКОЙ ЖЕ ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ ОБСТАНОВКА, Lew, ЧТОБЫ СОВЕТСКИЕ ПЛАНЫ СООТВЕТСТВОВАЛИ ЕЙ?
ответа нет.
я вам уже ответил - ищите
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Podger: 31 мар 2020, 16:09 Не, вы просто не в курсе.
А всего этого немецкого шлака было утилизировано 21,5 миллионов.
Часть в инвалиды, часть на удобрение, часть в рабы для народного хозяйства СССР.
Ну и часть рабов досталась союзникам.
Те, которые на удобрения - 90% РККА утилизировала...
Да вон кино гляньте.
Ну прорвало - поперло! Так если Фатерлянд потерял 21,5 миллиона, то Совдепия в гроб вогнала 45,5 миллионов! А если с инвалидами 3-й группы так в СССР таких 91 миллион наберется. Дорогой как бы вы не старались выгородить Сталина и РККА, Гитлер и Вермахт действовали разумнее и в военном смысле рациональней, за исключением одного двух эпизодов. Основной Паулюс - его сдача. РККА по пленным Вермахт переплюнул только в 1945 году, тогда в плен сдался весь Вермахт.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 31 мар 2020, 16:50 И то, что он рассчитан на другую обстановку.
не делает его "НЕ ПЛАНОМ ОБОРОНЫ"
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 31 мар 2020, 17:01я вам уже ответил
Нет, не ответили. Вы занимаетесь демагогией.
Lew: 31 мар 2020, 17:01 Санди, как вы себе представляете План обороны УР, содержащий конкретные действия по обороне УР, но при этом рассчитанный НЕ на нападение противника, а на что-то иное?
Это не я представлял так, а авторы вот тех планов. Более того, это представляет некий Lew, который утверждал, что вот те действия, которые перечислены в ПП, необходимо выполнить после нападения Германии.
На что ему возразили: Германия напала ну и.... и ПП накрылись медным тазом, в первые же сутки.

Далее демагог Lew решил ходить по кругу...
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Gosha: 31 мар 2020, 17:03 , то Совдепия в гроб вогнала 45,5 миллионов!
26,6.
И ведь ничего не стоили это уравнять - они ведь проиграли.
А можно было число утилизированных немцев сравнять с общим их числом.
Так что такая гуманность Совдепию с сугубо положительной стороны характеризует, тут вы лоханулись с аргументацией.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 31 мар 2020, 17:03 не делает его "НЕ ПЛАНОМ ОБОРОНЫ"
Самым прямым образом делает.

Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан??? Демагог Lew ответит наконец?
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 31 мар 2020, 17:06 Lew: ↑7 минут назад
я вам уже ответил
Нет, не ответили. Вы занимаетесь демагогией.
Это вы занимаетесь демагогией, а я вам на этот вопрос ответил - ищите выше ответ дан.
Не найдете могу в отличии от вас продублировать, хотя не вижу смысла т.к. ответ дан
Sandy: 31 мар 2020, 17:06 Более того, это представляет некий Lew, который утверждал, что вот те действия, которые перечислены в ПП, необходимо выполнить после нападения Германии.
На что ему возразили: Германия напала ну и.... и ПП накрылись медным тазом, в первые же сутки.
Милейший, у вас амнезия?
Некий Lew вам уже 10 раз объяснял, что то обстоятельство, что даже если "ПП накрылись медным тазом, в первые же сутки", этот факт еще не доказывает что эти ПП не были планами обороны.
И ваши демагогические ухищрения и тупое отрицание очевидного сказанное мной никогда не опровергнут
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Podger: 31 мар 2020, 17:08 И ведь ничего не стоили это уравнять - они ведь проиграли.
Вот что удивительно Проигравшие выглядели лучше Выигравших. Уже осенью 1945 года Союзники освободили 9,5 миллионов военнопленных Вермахта, а СССР 4,5 миллиона держала в плену до 1955 года. Так что давайте не будем искажать общею картину. Малой кровью РККА не удалось воевать даже на чужой территории 9,5 миллионов и из них 4,5 миллиона общие потери.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 31 мар 2020, 17:16 Некий Lew вам уже 10 раз объяснял, что то обстоятельство, что даже если "ПП накрылись медным тазом, в первые же сутки", этот факт еще не доказывает что эти ПП не были планами обороны
Если, по вашим словам, это не доказывает, то
Lew: 31 мар 2020, 17:16 могу в отличии от вас продублировать,
продублируйте ответ на вопрос:
Sandy: 31 мар 2020, 17:08 Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан?
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 31 мар 2020, 17:29 Если, по вашим словам, это не доказывает, то
Сэнди, вы демагог или полный ноль в военном деле?

Допустим, вы командир полка, и получаете приказ от комдива составить план обороны назначенного полку рубежа с учетом того, что на вас будет наступать 3 пехотных полка немцев.
Вы составили подробный план, предусматривающий все необходимые для этого инженерные сооружения, подробно расписали кто где должен находиться и что делать вплоть до каждого взвода включительно.
Отправили составленный План обороны комдиву, тот его похвалил и утвердил.
И вот ваш полк занял рубеж обороны и подготовился отразить наступление врага.
И вдруг на вас навалились не 3 полка, а весь корпус Гудериана. И разнес вашу оборону в пух и прах.
И случилось это потому, что ваш План обороны не был рассчитан на сложившуюся оперативную обстановку, ибо никто не ожидал что на вас будет наступать танковый корпус.
И данный фат не делает его ПЛАНОМ НЕОБОРОНЫ как вы упорно толдычите весь сегодняшний день.

И это я еще обрисовал благоприятный вариант развития событий. В реальности 22.06 рубежи обороны, предназначенные для полков, обороняли батальоны или не оборонял никто, т. к. Планы прикрытия ввели слишком поздно, а в некоторых случаях вообще не успели ввести в действие. И соединения вступили в бой находясь вовсе не там, где они должны были в него вступить согласно своим ПП.
Но данный факт не превращает их ПП из ПЛАНОВ ОБОРОНЫ в Планы наступления или Планы сдачи в плен.

На этой приятной ноте предлагаю дисскус свернуть — не вижу смысла вести спор с явным демагогом, аргументирующим вывернутой наизнанку логикой.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Sandy: 31 мар 2020, 17:29 продублируйте ответ на вопрос:
Sandy: ↑33 минуты назад
Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан?
Рассчитан на собственные возможности РККА!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 31 мар 2020, 17:40Сэнди, вы демагог
Этот вопрос задает мегадемагог Lew :ROFL: который на вопрос:
Sandy: 31 мар 2020, 17:29 Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан?
не ответил. Потому и не смог продублировать собственный ответ.
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 31 мар 2020, 17:08 Самым прямым образом делает.
повторите это 100 раз для большей убедительности :lol: :-D :ROFL:
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 31 мар 2020, 17:40 В реальности 22.06 рубежи обороны, предназначенные для полков, обороняли батальоны или не оборонял никто, т. к. Планы прикрытия ввели слишком поздно, а в некоторых случаях вообще не успели ввести в действие
Слишком поздно? т. е. вот те действия, которые перечислены в ПП надо было проводить в условиях отсутствия нападения со стороны Германии :)

Lew, вы по сути признаете, что СССР готовил нападение на Германию.
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 31 мар 2020, 17:50 Этот вопрос задает мегадемагог Lew который на вопрос:
Sandy: ↑23 минуты назад
Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан?
не ответил.
а когда такой вопрос был задан? Дату и время своего поста назовите пож-та
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 31 мар 2020, 17:53 повторите это 100 раз для большей убедительности
В этом уже нет необходимости, после ваших слов:
[/quote] В реальности 22.06 рубежи обороны, предназначенные для полков, обороняли батальоны или не оборонял никто, т. к. Планы прикрытия ввели слишком поздно, а в некоторых случаях вообще не успели ввести в действие [/quote]
слишком поздно :ROFL: Lew, да вы резунист оказывается.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Lew: 31 мар 2020, 17:54 а когда такой вопрос был задан?
А минут тридцать назад. Причем повторно.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Lew: 31 мар 2020, 17:40 Сэнди, вы демагог или полный ноль в военном деле?
Лева дорогой так вы тоже полководческим талантом не блещете! Подобные вам с упоением обсуждают провал Плана - Барбаросса! Просто удивительно как удалось Маленькому Вермахту загнать Большую РККА до вами любимых Химок.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 31 мар 2020, 17:58 А минут тридцать назад. Причем повторно.
У вас амнезия?
30 мин назад вы мне задавали вопрос
Sandy: 31 мар 2020, 14:34 КАКОЙ ЖЕ ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ ОБСТАНОВКА, Lew, ЧТОБЫ СОВЕТСКИЕ ПЛАНЫ СООТВЕТСТВОВАЛИ ЕЙ?
и на него сразу же получили ответ
Lew: 31 мар 2020, 15:49 Соответствующая ранее составленным планам
а вопрос
Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан?
вы задавали вчера Алексу
Записывайте свои ходы коль провалами памяти страдаете
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 31 мар 2020, 18:00 У вас амнезия?
30 мин назад вы мне задавали вопрос
То, что вы перечислили здесь было не 30 минут назад, а раньше.
Виляете очень сильно, Lew :ROFL:
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Gosha: 31 мар 2020, 17:27 СССР 4,5 миллиона держала в плену до 1955 года.
Рабы.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Lew: 31 мар 2020, 18:00 записывайте свои ходы коль провалами памяти страдаете
Лева дорогой вы не ответили по какой причине Сталин так часто менял Начальников Генерального штаба?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Вопрос:
КАКОЙ ЖЕ ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ ОБСТАНОВКА, Lew, ЧТОБЫ СОВЕТСКИЕ ПЛАНЫ СООТВЕТСТВОВАЛИ ЕЙ?
ответ:
Lew: 31 мар 2020, 18:00 Соответствующая ранее составленным планам
т. е. в представлении Lew немцы создают обстановку по ранее составленным советским планам :ROFL:
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 31 мар 2020, 18:03 То, что вы перечислили здесь было не 30 минут назад, а раньше.
Виляете очень сильно, Lew
виляете и занимаетесь демагогией здесь только вы

Переспрошу для любопытства:
Lew: 31 мар 2020, 17:54 Sandy: ↑23 минуты назад
Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан?
не ответил.
а когда такой вопрос был задан? Дату и время своего поста назовите пож-та
Я так понял ответом будет стандартное ИЩИ дату и время моего вопроса САМ?

Это конечно высший пилотаж демагогии - обвинить оппонента в том, что он упорно уклоняется от ответа на вопрос, который ему не был задан.
Ленин отдыхает
Последний раз редактировалось Lew 31 мар 2020, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Podger: 31 мар 2020, 18:03Рабы.
Дорогой многие в СССР видели как Одеты были эти Рабы, да им платили в два раза больше чем не рабам.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 31 мар 2020, 18:06 Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан?
Снова виляете :) уже отвечал: не знаю, но точно не на оборону. Потому что, как заявил некий Lew, ПП были введены в действие слишком поздно.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Gosha: 31 мар 2020, 18:07 Дорогой многие в СССР видели как Одеты были эти Рабы
В Москве видели.
[url]
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 31 мар 2020, 18:08
Lew: ↑1 минуту назад
Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан?
Снова виляете уже отвечал: не знаю, но точно не на оборону. Потому что, как заявил некий Lew, ПП были введены в действие слишком поздно.
Опять пошла в ход явная демагогия?
Вы утверждаете, что вопрос Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан? это ваш вопрос который ВЫ якобы ранее неоднократно задавали МНЕ.
И вдруг в своем посте вы его приписываете МНЕ и сами же на него отвечаете.

Зачем вы юлите?

В третий раз с попрошу из любопытства: когда вы мне задавали вопрос
Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан?
Признаете, что такого вопроса мне не задавали, или как обычно начнете выворачиваться любыми способами?
Последний раз редактировалось Lew 31 мар 2020, 18:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Podger: 31 мар 2020, 18:09 В Москве видели.
Дорогой Генштабу и Сталину просто необходима была Политическая победа если нет Материальной! Самое главное Союзники отдали СССР на прокорм Половину Европы. Это как в Сказке Битый не Битого везет!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 31 мар 2020, 18:13 Опять пошла в ход явная демагогия?
Вы утверждаете, что вопрос Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан? это ваш вопрос который ВЫ якобы ранее неоднократно задавали МНЕ.
И вдруг в своем посте вы его приписываете МНЕ и сами же на него отвечаете?
Лева, у вас же бред полный пошел :ROFL:
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 31 мар 2020, 18:15 Лева, у вас же бред полный пошел
А, ну как я и предполагал - в ответ на вопрос
Lew: 31 мар 2020, 18:13 В третий раз с попрошу из любопытства: когда вы мне задавали вопрос
Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан?
пошла демагогия.
Ладно, хорош - все с вами ясно, второй Кадук
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 31 мар 2020, 18:18пошла демагогия.
И снова от вас пошла эта демагогия :ROFL:
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Lew: 31 мар 2020, 18:13 Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан?
Подобный План рассчитан на Авось! Кремлевские генералы создавшие подобный план: Рассчитали верно если нападёт - план Обороны будет с недостатком, а если не нападет План Обороны будет с избытком. В любом случае воевать народу!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 31 мар 2020, 18:19 И снова от вас пошла эта демагогия
Сэнди, сегодня вы явно проявили свое истинное лицо.

Ваш основной аргумент:
"Если батальон не смог удержать в обороне занимаемый УР, то это убедительно доказывает, что его План обороны УР на самом деле План НЕОБОРОНЫ УР"
свидетельствует о демагогическом характере вашей аргументации или как минимум вашей ненормальности.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Lew: 31 мар 2020, 18:39 Сэнди, сегодня вы явно проявили свое истинное лицо.
Лева вы свое давно - проявили и даже закрепить успели!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 31 мар 2020, 18:39 Сэнди, сегодня вы явно проявили свое истинное лицо.
Для начала, я уткну ваше лицо в эту фразу:
Lew: 31 мар 2020, 18:13 Вы утверждаете, что вопрос Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан? это ваш вопрос который ВЫ якобы ранее неоднократно задавали МНЕ.
Sandy: 31 мар 2020, 17:08 Если план на нападение не рассчитан, то на что он рассчитан??? Демагог Lew ответит наконец?
вы ее жутко хотели видеть? или уже нет?

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Lew: 31 мар 2020, 18:39 Ваш основной аргумент:
"Если батальон не смог удержать в обороне занимаемый УР, то это убедительно доказывает, что его План обороны УР на самом деле План НЕОБОРОНЫ УР"
Это ваш основной аргумент, Лева.

А мне, достаточно этого:
Lew: 31 мар 2020, 17:40 В реальности 22.06 рубежи обороны, предназначенные для полков, обороняли батальоны или не оборонял никто, т. к. Планы прикрытия ввели слишком поздно, а в некоторых случаях вообще не успели ввести в действие. И соединения вступили в бой находясь вовсе не там, где они должны были в него вступить согласно своим ПП
Вы утверждаете этой фразой, что действия, указанные в ПП, необходимо было выполнить ДО немецкого нападения.
Т. е. в мирное время, Лева.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Sandy: 31 мар 2020, 18:55 Lew: ↑Сегодня, 18:40
В реальности 22.06 рубежи обороны, предназначенные для полков, обороняли батальоны или не оборонял никто, т. к. Планы прикрытия ввели слишком поздно, а в некоторых случаях вообще не успели ввести в действие. И соединения вступили в бой находясь вовсе не там, где они должны были в него вступить согласно своим ПП
Sandy: 31 мар 2020, 18:55 Вы утверждаете этой фразой, что действия, указанные в ПП, необходимо было выполнить ДО немецкого нападения.
Мажино обороняли полки! Французам это не помогло! Брест - Одесса - Севастополь - Ленинград вот вам примеры обороны - которые противоречили первоначальному плану как Барбароссы, так плану Прикрытия!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 31 мар 2020, 18:55 Вы утверждаете этой фразой,
Сэнди, ваш второй ключевой аргумент:
Планы прикрытия вводились в действие не в связи с нападением Германии, а  при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА
Он тоже неплохо отражает вашу демагогическую сущность, но всё же он не настолько хорош, как приведенный мной ранее пример с планами обороны, превращающимися в «планы необороны» в случаях когда соединения не смогли удержать обороняемые позиции.

Милейший, Вам над собой еще нужно много и упорно работать — шлифовать свою демагогическую риторику, пока что у вас кривовато получается
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Sandy: 31 мар 2020, 18:55 вы ее жутко хотели видеть? или уже нет?
Указанная фраза (вопрос) мегадемагогу Lew оказалась уже не нужна и он доблестно слился :ROFL:
Lew: 31 мар 2020, 19:14 Сэнди, ваш второй ключевой аргумент
Планы прикрытия вводились в действие не в связи с нападением Германии, а при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА
Нет, это ваш, Lew, ключевой аргумент. Потому что это вы написали:
Lew: 31 мар 2020, 17:40 В реальности 22.06 рубежи обороны, предназначенные для полков, обороняли батальоны или не оборонял никто, т. к. Планы прикрытия ввели слишком поздно, а в некоторых случаях вообще не успели ввести в действие. И соединения вступили в бой находясь вовсе не там, где они должны были в него вступить согласно своим ПП
не доходит до сих пор?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Про оборону РККА.
На 22.06.1941 РККА имела:
В ПрибОВО — 24 дивизии на фронте в 300 км. Плотность — 12,5 км на дивизию.
В ЗапОВО — 39 дивизий на фронте в 470 км. Плотность — 12 км на дивизию.
В КОВО — 58 дивизий на фронте в 860 км. Плотность — 15 км на дивизию.

Вопрос к «стратегам» и «тактикам».
Можно ли было наличествующими силами встать на пути Вермахта «нерушимой стеной, обороной стальной», как потом пели при защите Москвы?
Сил достаточно или нет?
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

чтобы выполнить ПП ДО нападения (а в реальности, как заявил демагог Lew, ПП "ввели слишком поздно") значит их и ввести в действие надо ДО нападения.
Т. е.
Sandy: 31 мар 2020, 19:21 Планы прикрытия вводились в действие не в связи с нападением Германии, а при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 31 мар 2020, 19:21 не доходит до сих пор?
Сэнди, до меня уже хорошо дошло, что вести дискуссию с человеком, который старается упорно доказать, что в случаях, если обороняющееся войсковое соединение выбито противником с занимаемых позиций, то его план обороны нужно называть не планом обороны, а "планом необороны", должен не я, а хороший психиатр.

Так что давайте на этом закончим - ну не интересны вы мне как оппонент, вылечитесь - приходите
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»