Вторая мировая войнаАнализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

1939 — 1945
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 10442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

#81

Сообщение Gosha » 11 мар 2019, 19:29

Tankdriver:
11 мар 2019, 19:14
1. Первая фаза - наши пинками гонят финнов от границы. Те, не особо сопротивляясь, отступают под защиту Линии Маннергейма.
2. Линия Маннергейма была сделана так, что ни одна армия того времени взять её меньшими потерями бы не смогла. Если вообще смогла.
С Драйверами спорить бесполезно он же глухи на оба уха. В 1941 году финны вышли на старую финскую границу под Ленинградом и простояли на ней до 1944 года. Карельский фронт был самым тихим фронтом Великой Отечественной войны и нам нужно быть благодарными финскому народу, что он не особо рьяно помогал Третьему Рейху в войне с СССР хотя возможности по усилению блокады Ленинграда у финнов была.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Tankdriver
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 04.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

#82

Сообщение Tankdriver » 11 мар 2019, 20:09

Gosha:
11 мар 2019, 19:29
С Драйверами спорить бесполезно он же глухи на оба уха. В 1941 году финны вышли на старую финскую границу под Ленинградом и простояли на ней до 1944 года. Карельский фронт был самым тихим фронтом Великой Отечественной войны и нам нужно быть благодарными финскому народу, что он не особо рьяно помогал Третьему Рейху в войне с СССР хотя возможности по усилению блокады Ленинграда у финнов была.
Гоша, со мной можно спорить, но только языком фактов.
Ленинградский фронт снял с Карелии все основные силы, оставив заслон, который отошел на линию укрепрайона (КаУР). Который финны несколько раз пытались штурмовать, но безуспешно. Рекомендую об этом почитать побольше, ок?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 10442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

#83

Сообщение Gosha » 11 мар 2019, 20:59

Tankdriver:
11 мар 2019, 20:09
Ленинградский фронт снял с Карелии все основные силы, оставив заслон, который отошел на линию укрепрайона (КаУР). Который финны несколько раз пытались штурмовать, но безуспешно. Рекомендую об этом почитать побольше, ок?
Приведу Вам Советские факты и размышления!

Встречается мнение, будто Финляндия намеревалась только вернуть территории, утраченные в войне 1939-1940 гг. Но реальное продвижение финских войск показывает, что ее цель была более значительной. Отклонение же Маннергеймом предложений немцев вместе идти на Ленинград и наступать к югу от реки Свирь объясняется просто: у финнов не осталось для этого сил. В стране были мобилизованы 17,5% всего населения, что привело к резкому падению уровня производства, лишь частично возмещаемому поставками из Германии. В кампанию 1941 года только убитыми финская армия потеряла 21 тыс. человек – на две тысячи больше, чем в Зимнюю войну. После захвата города Повенец – крайнего пункта Беломорско-Балтийского канала – в декабре 1941 года финская армия была вынуждена повсеместно перейти к обороне и провести частичную демобилизацию, иначе страну ожидал бы коллапс.
Финская сторона за компанию 1941 года потеряла 21 тысячу человек. Карельский фронт с 1 декабря по 31 декабря 1941 года потерял 13976 человек, а за всю компанию 1941 года только убитыми и пропавшими без вести 57756 человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Tankdriver
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 04.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

#84

Сообщение Tankdriver » 11 мар 2019, 21:21

Gosha:
11 мар 2019, 20:59
Приведу Вам Советские факты и размышления!

Встречается мнение, будто Финляндия намеревалась только вернуть территории, утраченные в войне 1939-1940 гг. Но реальное продвижение финских войск показывает, что ее цель была более значительной. Отклонение же Маннергеймом предложений немцев вместе идти на Ленинград и наступать к югу от реки Свирь объясняется просто: у финнов не осталось для этого сил. В стране были мобилизованы 17,5% всего населения, что привело к резкому падению уровня производства, лишь частично возмещаемому поставками из Германии. В кампанию 1941 года только убитыми финская армия потеряла 21 тыс. человек – на две тысячи больше, чем в Зимнюю войну. После захвата города Повенец – крайнего пункта Беломорско-Балтийского канала – в декабре 1941 года финская армия была вынуждена повсеместно перейти к обороне и провести частичную демобилизацию, иначе страну ожидал бы коллапс.
Финская сторона за компанию 1941 года потеряла 21 тысячу человек.
"В бои укрепрайон (КаУР) вступил в сентябре 1941 года, с выходом финских войск на линию «старой» государственной границы. Однако некоторые его передовые подразделения были ещё ранее выдвинуты вперёд, для обеспечения отхода советских войск. Так, 10 августа усиленная пулемётная рота 1-го артпульбата прикрывала переправу отходящих советских частей через реку Вуокса в районе Лосево. 17 августа усиленная пулемётная рота 63 артпульбата заняла оборону и в течение недели вела бои в устье реки Булатная....
Вплоть до ноября 1941 года в полосе обороны укрепрайона велись довольно активные действия, в частности, за Белоостров и ДОТ «Миллионник», которые несколько раз переходили из рук в руки. С ноября 1941 по июнь 1944 года положение в полосе укрепрайона было стабильным: части подразделения занимались совершенствованием обороны, разведкой, вели беспокоящие артиллерийские и миномётные обстрелы — равно как и противостоящие им вражеские войска.
«Если у армии не было хотя бы грубой силы, укрепления становились непреодолимыми. Этот факт был хорошо продемонстрирован самими финнами, когда они вышли к советскому Карельскому УРу. Тяжёлой артиллерии у финнов не было, и все сложилось симметрично декабрю 1939 г. Обойти Карельский УР летом невозможно, зимой – берега вокруг крутые, высокие и политые водой. Далеко обходить – отрываться от коммуникаций. Попытка штурма 29 октября 1941 г. привела к громадным потерям, а для финнов потери в несколько сот человек были очень ощутимыми. Маркку Палахарийю писал, что русские оборонялись очень жестко и наносили громадные потери своей артиллерией в момент любого движения на фронте. При этом заметим, что Карельский УР не был каким-то чудом техники, был построен в 1929-1933 гг., достраивался в 1933-1935 гг. и 1936-1937 гг. Модернизировался в 1933, 1934, 1938 гг. Только в отношении артиллерийского вооружения он был совершеннее «линии Маннергейма», его составляли трехдюймовки на станках Дурляхера обр. 1904 г. Новейшие капонирные 76,2-мм «Л-17» поставить не успели. К 1 сентября УР был дополнен капонирными и башенными установками с 45-мм пушками обр. 1932 г. Всего было дополнительно установлено 46 пушек. Эти силы и остановили финнов в 1941-м, и УР являлся ядром обороны Ленинграда с севера до 1944 г.»
— Военный историк Алексей Исаев"

Собственно, Вики.

Осталось добавить, что гарнизон КаУР в то время насчитывал около 15 ОПАБ, примерной численностью 16 тысяч человек. Финны потеряли 21 тысячу, как Вы пишете. Думайте сами.

Отправлено спустя 6 минуты 26 секунды:
Gosha:
11 мар 2019, 20:59
Карельский фронт с 1 декабря по 31 декабря 1941 года потерял 13976 человек,
Карельский фронт воевал не только с финнами, но и с немцами, и с добровольцами СС из "Норвегии". Мы же говорим только про финнов. Кстати, в одном из участков именно этого фронта немцы так и не смогли прорвать государственную границу СССР. :)

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 174
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

#85

Сообщение Kliper » 12 мар 2019, 10:12

Tankdriver:
07 мар 2019, 22:45
Итак, весной 1942 года на ДВ было отправлено 50 танков КВ-1 и немного больше Т-34. Все они работали учебными машинами, поскольку всю войну на ДВ, в условиях, близких к боевым, проводилось обучение личного состава и отправка его на немецкий фронт.
То есть войска, находившиеся в начале войны Дальнем Востоке, навыков обращения с новой техникой не имели...
Tankdriver:
07 мар 2019, 22:45
В итоге, согласно данным из статистического сборника №5 "Боевой и численный состав ВС СССР в период ВОВ 1941-45гг.", по состоянию на 20.11.1942 г. на Дальневосточном и Забайкальском фронтах вместе взятых находилось 54 КВ и 62 Т-34, и 2404 легких танка.
За период ВОВ с 22.06.41 по 9.05.45 с Дальнего Востока на запад было переброшено 2286 танков (все лёгкие), в т.ч.:
Из состава войск Дальневосточного фронта - 1932 танка;
Из состава войск Забайкальского фронта - 354 танка.
... и старая техника в 1941 году большей частью там так и оставалась. В таком случае возникает вопрос, за счёт чего именно сибирякам и дальневосточникам удалось переломить ход войны? Остальные чем были хуже?
Tankdriver:
07 мар 2019, 22:45
И о чем это говорит? Да ни о чем.
К началу войны у нас было только командующих округами и армиями 38 человек. Выбрать было из кого.
Более того, Польский поход был, по-сути, прогулкой. Серьезных боев с поляками РККА не вела.
Финская война - очень специфичная, и её опыт применить где-то еще было непросто.
Так что опять это Ваши измышлизмы, ни на чем серьезном не основанные.
Разумеется прямым доказательством это не является, но как один из косвенных доводов определённо заслуживает внимания. Если советское руководство серьёзно рассматривало Дальний Восток как арену предстоящих боевых действий (оборона или нападение, в данном случае не принципиально ), то там должны были оказаться не только опытные командующие, но и обстрелянные в боях бойцы вместе с новой техникой. Боевой опыт, полученный в Польше и Финляндии, был лучше, чем ничего.

Отправлено спустя 44 минуты 55 секунды:
Tankdriver:
11 мар 2019, 13:53
Тем не менее, существуют другие документы, на основании которых делаются те или иные выводы.
Tankdriver:
11 мар 2019, 13:53
Другое дело, что есть такая штука, как анализ.
Вот именно, что на присутствие новой техники на Дальнем Востоке указывает анализ разнообразных фактов. Причём не только военного, но и послевоенного времени. Самый яркий пример - борьба с культом личности Сталина. Внятную причину произошедшему историки до сих пор не могут найти, отчего придумывают всякий бред, виня во всём Хрущёва. Однако любому здравомыслящему человеку понятно, что личные обиды отдельных руководящих работников тут совершенно ни при чём. И даже массовые репрессии и депортации целых народов не могли побудить партийную верхушку к посмертному бичеванию Сталина. А вот оставление врагу Украины и Белоруссии из-за просчётов Сталина - очень веская причина облить вождя народов грязью, не называя истинных мотивов. Ведь даже новые Т-34, выпущенные на ХТЗ во время войны, направлялись в распоряжение Ставки. Для защиты родной земли харьковчанам разрешалось оставлять только сверхплановую продукцию.

Аресты видных военачальников накануне войны и последовавший вскоре расстрел тоже могут косвенно свидетельствовать о стратегическом просчёте Сталина и нежелании некоторых военных с этим мириться:

«Предписание наркома внутренних дел СССР № 2756/Б сотруднику особых поручений спецгруппы НКВД СССР о расстреле 25 заключенных в г. Куйбышеве. 18 октября 1941 г.
С получением сего Вам предлагается выехать в г. Куйбышев и привести в исполнение приговор – высшую меру наказания (расстрелять) в отношении следующих заключенных…» И далее приводятся фамилии 25 человек, которых Берия лично приговорил к смертной казни безо всякого судебного решения, одним лишь росчерком пера. Вот их имена.
Штерн Григорий Михайлович, генерал-полковник, начальник Главного управления ПВО Наркомата обороны СССР. Локтионов Александр Дмитриевич, генерал-полковник, с 1940 года – командующий войсками Прибалтийского военного округа. Смушкевич Яков Владимирович, генерал-лейтенант авиации, помощник начальника Генерального штаба РККА по авиации. Савченко Георгий Косьмич, генерал-майор артиллерии, заместитель начальника Главного артиллерийского управления РККА. Рычагов Павел Васильевич, – генерал-лейтенант авиации, заместитель наркома обороны СССР. Сакриер Иван Филимонович, дивизионный инженер, заместитель начальника вооружения и снабжения Главного управления ВВС РККА. Засосов Иван Иванович, полковник, временно исполняющий должность председателя артиллерийского комитета Главного артиллерийского управления РККА. Володин Павел Семенович, генерал-майор авиации, начальник штаба ВВС РККА. Проскуров Иван Иосифович, генерал-лейтенант авиации, начальник штаба ВВС РККА. Склизков Степан Осипович, бригадный инженер, начальник Управления стрелового вооружения Главного артиллерийского управления РККА.
Арженухин Федор Константинович, генерал-лейтенант авиации, начальник Военной академии командного и штурманского состава ВВС РККА. Каюков Матвей Максимович, генерал-майор, генерал-адъютант при заместителе наркома обороны СССР. Соборнов Михаил Николаевич, военинженер 1-го ранга, начальник опытного отдела Технического совета Наркомата вооружения СССР. Таубин Яков Григорьевич, конструктор стрелково-пушечного вооружения, начальник Особого конструкторского бюро № 16 Наркомата вооружения СССР, создатель первого в мире пехотного автоматического гранатомета.
Розов Давид Аронович, заместитель наркома торговли СССР. Розова-Егорова Зинаида Петровна, студентка Института иностранных языков, жена Давида Розова. Голощекин Филипп Исаевич, Главный арбитр при СНК СССР. Булатов Дмитрий Александрович, первый секретарь Омского обкома ВКП (б). Нестеренко Мария Петровна, майор авиации, заместитель командира полка особого назначения, жена Павла Рычагова.
Фибих-Савченко Александра Ивановна – жена Георгия Савченко, домохозяйка.
Вайнштейн Самуил Герцович, заместитель наркома рыбной промышленности СССР.
Белахов Илья Львович, директор Института косметики и гигиены Главпарфюмера.
Слезберг Анна (Хая) Яковлевна, начальник «Главпищеароматмасло» Наркомпищепрома СССР. Дунаевский Евгений Викторович, литературный работник, переводчик с персидского языка. Кедров Михаил Сергеевич, член президиума Госплана СССР, директор Военно-санитарного института.
Стандартное обвинение
Всех военнослужащих из приведенного выше списка арестовали либо за считанные дни до начала Великой Отечественной войны, либо сразу же после первых ожесточенных сражений – в июне 1941 года. Им было предъявлено стандартное обвинение с некоторыми вариациями: «Являясь участником антисоветской военно-заговорщической организации, проводил работу, направленную на подрыв оборонной мощи СССР, а также занимался шпионажем в пользу иностранных разведок» (статьи 58-1б, 58-6 и 58-11 УК РСФСР). Некоторым также вменялась в вину «подготовка террористических актов против руководителей партии и правительства» (статья 58-8 УК РСФСР).
Гражданские лица почти все были арестованы еще в 1938-1940 годах.

http://www.vkonline.ru/article/10422.html

Отправлено спустя 26 минуты 28 секунды:
Tankdriver:
11 мар 2019, 13:53
Сталин держал войска на Востоке всю войну, скажу Вам по секрету, хотя это секретом как раз не является. Более того, численный состав войск на ДВ, по сравнению с довоенной группировкой только увеличивался, и к концу войны (с Германией) вырос почти в два раза.
Вот только не надо изображать, что Вы не поняли, о чём идёт речь. :no:
Мы говорим про хорошо подготовленные кадровые части, которые были переброшены под Москву осенью 1941. Последующее увеличение численности дальневосточных войск - это совсем другой вопрос.
Tankdriver:
11 мар 2019, 13:53
Что же касается 1941 года, то к 01.12.1941г. численный состав военнослужащих на ДВ не только не снизился, а напротив, вырос, на 7 расчетных дивизий и около 650 тысяч человек личного состава. При этом с ДВ было выведено много бронетехники, вся, как мы помним, легкого типа.
Картинка то совершенно иная получается, верно?
Картинка конечно другая, и не только она одна. Только вот все эти картинки никак не складываются друг с другом.
Tankdriver:
11 мар 2019, 13:53
К сведениям из Вики нужно относиться осторожно. К 22 июня 1941 года на ДВ насчитывалось всего 32 расчетных дивизии (в расчетные дивизии не входят танковые, авиационные и ПВО формирования, но одна расчетная дивизия приравнена к одной стрелковой или кавалерийской дивизии, двум стрелковым бригадам или двум укрепленным районам), из них только 23 настоящих стрелковых дивизий. А к началу декабря там уже 24 стрелковых дивизии, а общее количество - 39 расчетных дивизий. Возникает вопрос - кого и куда снял Сталин? А может правда жизни в том, что снять то он снял, но группировку при этом не ослабил, как Вы думаете?
Я с самого начала высказывал предположение, что на Дальнем Востоке "инкогнито" находились части Западного особого военного округа. Их и перебросили назад. Но конечно же можно было снять кадровые дивизии, а на их место направить новобранцев.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 10442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

#86

Сообщение Gosha » 12 мар 2019, 14:50

ПРИЧИНЫ УСПЕХОВ

21 января 1942 года в ходе Торопец-Холмской наступательной операции советская 3-я ударная армия 80 тысяч (командующий – генерал-лейтенант М.А. Пуркаев) сумела окружить 5500 германских солдат в окрестностях местечка Холм на реке Ловать.

В октябре 1941 года Теодора Шерера назначили командовать 281-й охранной дивизией тыла. Дивизия не являлась фронтовым соединением, она имела только легкое и предназначалась для контроля территорий занятых немецкими войсками. Жесткий человек Теодор Шерер командовал дивизией в жесткое время зимы 1941 – 1942 годов и люди его действовали соответственно.

Холм – небольшой городок на реке Ловать, между Великими Луками и Демьянском. В январе 1942 г. Красная Армия нанесла здесь мощный удар. 21 января 1942 года город был полностью окружен частями Красной Армии. В котел попали подразделения 218-го и 329-го пехотных полков, батальон полка Люфтваффе, резервный полицейский батальон, транспортные подразделения и даже моряки с речных кораблей, а также штаб дивизии Шерера – всего 5 500 человек. Их окружали советские части - 5 стрелковых дивизий и две танковые бригады, общей численностью в 80 000 человек.

Изображение
Теодор Шерер, на наблюдательном пункте во время обороны Холма.

В этой «боевой группе Шерера» вообще не имелось противотанковой артиллерии. Советская авиация и артиллерия разрушили большинство зданий, оставив немцев без всяких теплых квартир на жутком морозе. Солдатам не хватало теплой одежды, а вдобавок постоянно работали советские снайперы. К счастью для Шерера, советское командование не отличались гибкостью тактического мышления. Немцы предугадывали каждую новую атаку противника, что позволяло концентрировать немногочисленные силы в наиболее угрожаемом месте, вовремя перебрасывая их с одного направления на другое. Действия окруженных поддерживала артиллерия из-за внешнего периметра котла, которая работала «по вызову» с корректировкой стрельбы по радио самими окруженными. Снабжалась «группа Шерера» по воздуху самолетами Ju-52. Самолеты сбросили на парашютах даже несколько противотанковых пушек.

З-я ударная армия сумела отбить расположенное на окраине города футбольное поле, но на узких улицах Холма дальнейшее советское продвижение удалось остановить. С улучшением погоды Люфтваффе стали лучше снабжать окруженных. 5 мая 1942 года после массированной артиллерийской подготовки и удара пикирующих бомбардировщиков бокада Холма советскими войсками была прорвана. К этому времени гарнизон Холма составляли всего 1 200 солдат и офицеров. 107 дней Шерер и его люди сражались в окружении, отразив почти 2 000 атак. 1 июля 1942 года был учрежден специальный нарукавный знак – «боевой щит» – для ветеранов сражения при Холме.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунды:
За Холм Шерер был удостоен 20 февраля 1942 года Рыцарским крестом. 5 мая 1942 года он получил дубовые листья на рыцарский крест. В сентябре 1942 года Шерера поставили командовать 34-й пехотной дивизией, через два месяца он стал генерал-лейтенантом. В 1942 – 1943 г.г. дивизия Шерера в составе группы армии «Центр» стояла в обороне. В январе 1943 года – сражалась под Харьковом, там же дивизия дралась и в августе 1943 года. Весной 1944 года дивизия отступала про северной Украине и к июлю от нее почти ничего не осталось. Тогда дивизию отвели в Италию, в тыл итальянского фронта.

Изображение
В апреле 1944 году генерал-лейтенант Шерер получил совсем не престижный пост – инспектора Береговой обороны Восточного фронта. Здесь Шерер не сработался с Шернером, который в конце 1944 года добился для Шерера отставки ввиду «…невозможности использовать самого Шерера и его штаба в моем секторе». Теодор Шерер погиб в автокатастрофе в Людвигсбурге в мае 1951 года.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунды:
В истории Великой Отечественной войны до сих пор остается достаточно неизученных страниц. Многие операции, которые оказались неудачными или повлекли множество жертв, в советской исторической науке зачастую обходились стороной. В новой российской историографии нередко преувеличивались успехи немецкой стороны и небоеспособность Советской армии. Сегодня ситуация постепенно выравнивается, и от политически ангажированных исследований ученые переходят к попыткам дать объективную оценку происшедшему.

Холмская операция весьма любопытна по нескольким причинам.

Во-первых, она интересна столкновением двух легендарных соединений – Восьмой немецкой танковой дивизии Бранденбергера и Восьмой Панфиловской гвардейской стрелковой дивизии.

8-я Саксонская танковая дивизия панцерваффе была создана еще в ноябре 1938 года как 3-я легкая и являлась одним из старейших соединений вермахта. Вооруженная легкими танками для реализации «Блицкригов», она великолепно показала себя в Польской, Французской, Балканской кампаниях. С 1940 года в ее состав были включены и средние танки Pz.IV. С февраля 1941-го по январь 1943 года с перерывами дивизией командовал генерал Эрих Бранденбергер, один из лучших танковых командиров Второй мировой войны. Летом – осенью 1941 года, будучи ядром корпуса Манштейна, дивизия имела значительные успехи на Ленинградском направлении. Для восстановления потерь, понесенных при штурме Ленинграда, она была выведена в ближний армейский тыл для восстановления сил.

8-я гвардейская стрелковая дивизия была сформирована в августе 1941 года в Казахстане как 316-я стрелковая.

В октябре-ноябре 1941 года стояла на острие удара группы армий «Центр» под Москвой, понесла большие потери, но героически сдерживала противника. Наиболее известна благодаря подвигу, совершенному 28 героями-панфиловцами 1075-го стрелкового полка 16 ноября 1941 года в районе разъезда Дубосеково. На следующий день после операции дивизия была награждена орденом Красного Знамени, а через два дня за мужество и героизм переименована в 8-ю гвардейскую. Вскоре дивизии было присвоено имя ее легендарного командира, погибшего в боях за Москву, – генерал-майора И.?В. Панфилова. В конце ноября – начале декабря войска дивизии вели ожесточенные бои за деревню Крюково. Командующий 4-й танковой группой генерал-полковник Э. Гёпнер, потерпевший поражение в боях с Панфиловской дивизией, называет еe в своих донесениях командующему группой армий «Центр» – «дикой дивизией, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти». С середины декабря дивизия была выведена в резерв Ставки на восстановление сил и в январе 1942 года направлена в составе 2-го гвардейского стрелкового корпуса на Калининский фронт. В январе – апреле 1942 года дивизией командовал генерал-майор И.?М. Чистяков, ставший впоследствии командиром 2-го гвардейского корпуса, а с сентября возглавлявший общевойсковые и гвардейские армии.

Три месяца 1942 года прославленные соединения советской гвардии и элитных панцерваффе сражались на подступах к городу Холм.


Однако есть и ряд других причин, по которым Холмская операция может вызвать интерес как у военных специалистов, так и у самого широкого круга читателей. С одной стороны, заслуживает отдельного внимания несогласованность действий партизан и Красной армии, особенно учитывая, что партизанский штурм Холма был весьма успешен, а регулярные части втянулись в затяжные бои, закончившиеся поражением.

С другой стороны, постоянное наращивание немецких сил на Холмском направлении привело к возникновению оперативной группы, которую советские войска не смогли превысить по мощи даже при численном перевесе. Изначально под Холмом столкнулись небольшие силы противников, к концу же противостояния здесь оказались сконцентрированы мощные группировки, что свидетельствует о том значении, которое придавали Холмской операции обе стороны.

Интересно и то, что под Холмом немцы впервые во время русской кампании активно использовали транспортно-бомбардировочную авиацию для обеспечения окруженной группировки, и впоследствии этот опыт был широко применен под Демянском и Сталинградом. Советское командование тоже извлекло из этого урок, и тактика уничтожения немецких снабжающих аэродромов под Сталинградом возникла именно на основе опыта Холмской операции.

С середины 1942 года и до конца войны большинство успешных операций Красной армии проводилось за счет создания численного превосходства над противником, а в маневренной войне победы одерживались крайне редко. Холмская операция – один из немногих примеров, когда советские войска успешно удерживали свои позиции и наносили удары по врагу равными или меньшими силами.

Холмская операция вошла в историю как одна из немногих успешных операций 1941–1942 годов, в ходе которой советские войска не только продвинулись в глубь оккупированной территории на значительное расстояние, связав боем крупную группировку врага под Холмом, но и создали угрозу на флангах групп армий «Север» и «Центр». Тем не менее упорное продвижение моторизованных немецких войск к окруженной группировке привело к необходимости ведения боевых действий на два фронта и не позволило советским войскам полностью развить успех.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунды:
Причины успешного прорыва немецкой группировки до сих пор не были подробно исследованы и рассматривались лишь в контексте общей картины Торопецко-Холмской операции. Они становятся вполне ясны лишь после подробного исследования событий, происходящих под Холмом, и их тщательного анализа.

Эта операция была высоко оценена и немецкой стороной. Гитлер лично утвердил высокую награду для участников боевых действий под Холмом, определив ее как «Холмский щит». Всего за время Второй мировой войны было учреждено шесть подобных наград, и «Холмский щит» стал второй из них после «Нарвикского щита» (по результатам битвы при Нарвике 1940 года) и первой на Восточном фронте. Так Холм вошел в один ряд с Демянском, Севастополем («Крымский щит»), Новороссийском («Кубанский щит»). К слову, «Холмским щитом» было награждено меньше всего немцев, что увеличивает ценность этой награды у современных коллекционеров.

К сожалению, в современной мировой историографии отсутствуют объективная оценка Холмской операции и ее полноценное исследование. Это обусловлено несколькими причинами. Во-первых, Холмская операция – одна из составляющих большой Московской стратегической наступательной операции, и боевые действия под Холмом упоминались и анализировались лишь как ее часть. Кроме того, 3-я Ударная армия, которая ее проводила, вела действия на трех направлениях – Демянском, Холмском и Великолукском, поэтому любые исследования, посвященные этой армии, затрагивали Холм лишь частично.

Наконец, под Холмом РККА потерпела одновременно несколько неудач: это и плохое взаимодействие партизан(?) и регулярной армии, и сам факт деблокады города врагом, и большие потери. В связи с этим Холмская операция рассматривалась в советской исторической литературе лишь описательно, в большинстве случаев – как подвиги отдельных солдат.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Tankdriver
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 04.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

#87

Сообщение Tankdriver » 14 мар 2019, 22:58

Kliper:
12 мар 2019, 11:24
Я с самого начала высказывал предположение, что на Дальнем Востоке "инкогнито" находились части Западного особого военного округа. Их и перебросили назад. Но конечно же можно было снять кадровые дивизии, а на их место направить новобранцев.
Высказывать можно любые предположения, например, что немцам на первом этапе помогали инопланетяне, пока их не прогнали другие инопланетяне, которые стали помогать русским :)
Если смотреть на факты, то наличия на ДВ крупных сил пехоты, кроме заявленной официально, а так же крупных сил танков Т-34 и КВ не отмечается никем - ни японской разведкой, ни воспоминаниями ветеранов, ни документами о перевозке, отгрузке с военных заводов, актами военной приемки и на местах, участием в боевых действиях осени-зимы-весны 1941\1942 годов - НИЧЕМ. Не могло это не оставить никаких следов, это нереально.
А вот фотографий битых Т-34 и КВ летом 1941 в районах наступления немецкой армии - сколько угодно.
Поэтому давайте будем адекватными. Почти все Т-34 и КВ находились у западной границы и были уничтожены в начале войны. Это факт.
Gosha:
12 мар 2019, 14:58
21 января 1942 года в ходе Торопец-Холмской наступательной операции советская 3-я ударная армия 80 тысяч (командующий – генерал-лейтенант М.А. Пуркаев) сумела окружить 5500 германских солдат в окрестностях местечка Холм на реке Ловать.
А чуть позже случился Сталинград, и чо?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 10442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

#88

Сообщение Gosha » 16 мар 2019, 11:05

Tankdriver:
14 мар 2019, 22:58
Если смотреть на факты, то наличия на ДВ крупных сил пехоты, кроме заявленной официально, а так же крупных сил танков Т-34 и КВ не отмечается никем - ни японской разведкой, ни воспоминаниями ветеранов, ни документами о перевозке, отгрузке с военных заводов, актами военной приемки и на местах, участием в боевых действиях осени-зимы-весны 1941\1942 годов - НИЧЕМ.
Ну залепил! На дальнем востоке у Драйвера крупные силы пехоты и еще крупные силы танков Т-34 и КВ. Еще в 1941 году людские резервы начали перебрасывать под Москву, в 1942 году была разобрана построенная БАМ, её перевезли под Сталинград, для постройки железнодорожной ветки за Волгой для снабжения трех Фронтов. В начале 1942 года с Японией был заключен Мирный договор, так что СССР его нарушило в 1945 году объявив войну Японии. ОКВДВ ограниченный контингент имел строгий приказ СГК СССР ОГНЯ НЕ ОТКРЫВАТЬ сами понимаете расстрел на месте за нарушение приказа Верховного.

Отправлено спустя 13 минуты 8 секунды:
Tankdriver:
14 мар 2019, 22:58
А чуть позже случился Сталинград, и чо?
Безумство храбрых как раз показывает, что кроме этого достоинства у РККА не было в арсенале больше ничего. Только продолжительный контакт с Вермахтом дал возможность командованию РККА определить слабые места и слабые части Вермахта, которые состояли из союзников. Под Сталинградом Вермахт отошел от идеи Блицкрига это его основная ошибка, а РККА ждало холодов именно Зимой им удавалось, прорвать фронт противника.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Tankdriver
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 04.03.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

#89

Сообщение Tankdriver » 16 мар 2019, 12:42

Gosha:
16 мар 2019, 11:19
Ну залепил! На дальнем востоке у Драйвера крупные силы пехоты и еще крупные силы танков Т-34 и КВ.
Вы еще и читать не умеете? Это идея товарища Клипера, а не моя.
Gosha:
16 мар 2019, 11:19
В начале 1942 года с Японией был заключен Мирный договор, так что СССР его нарушило в 1945 году объявив войну Японии.
Не в начале 1942, а в начале 1941, и не Мирный договор, а договор о нейтралитете, и СССР его не мог его нарушить, объявив войну Японии, ибо он еще в апреле 1945 года официально уведомил Японию о денонсации этого договора.
Вот такие у Вас "глубокие" познания по всем вопросам :)
Gosha:
16 мар 2019, 11:19
Только продолжительный контакт с Вермахтом дал возможность командованию РККА определить слабые места и слабые части Вермахта, которые состояли из союзников.
Да-да, и зимой 1941 года РККА тоже отбросила от Москвы союзников Германии, а как же :)
Gosha:
16 мар 2019, 11:19
а РККА ждало холодов именно Зимой им удавалось, прорвать фронт противника.
Я всегда считал, что Харьковское наступление РККА началось в мае 1942 года, советские войска вполне успешно прорвали оборону немцев, и это чуть не привело к краху всего южного крыла немецкой армии. Немцев стас только сходящийся удар всеми наличными силами под основание наступающих советских войск, который РККА не смогла парировать. Но ситуация висела на волоске и в любой момент могла измениться.
Gosha:
16 мар 2019, 11:19
Под Сталинградом Вермахт отошел от идеи Блицкрига это его основная ошибка,
А что такое "идея Блицкрига?" в Вашем понимании?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 10442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

#90

Сообщение Gosha » 16 мар 2019, 13:12

Tankdriver:
16 мар 2019, 12:42
Не в начале 1942, а в начале 1941, и не Мирный договор, а договор о нейтралитете, и СССР его не мог его нарушить, объявив войну Японии, ибо он еще в апреле 1945 года официально уведомил Японию о денонсации этого договора.
Изображение
Договор был заключен на 5 лет с момента ратификации: с 25 апреля 1941 года по 25 апреля 1946 года и автоматически продлевался до 1951 года. К пакту прилагались декларация и обменные письма 1942-1943 годов. СССР разорвал заключенный с Японией договор 5 апреля 1945 года.
Германия одерживала всё новые победы, а Япония тем временем готовила войска против России. Боевые действия должны были начаться 29 августа 1941, была подготовлена миллионная армия, однако немецкое наступление стало к тому времени уже не столь стремительным и Япония решила заняться собственными проблемами на Море. 7 декабря 1941 года Япония совершила нападение на Перл-Харбор, что послужило поводом вступления США во Вторую мировую войну. 10 декабря 1941 года по решению ГКО СССР начался более масштабная переброска войск с Дальнего Востока. Генштаб, Ставка на основании оперативных данных разведки пришли к заключению что Япония не сможет воевать на нескольких фронтах против Китая, США, Великобритании и еще с СССР на Дальнем Востоке.


Отправлено спустя 13 минуты 56 секунды:
Tankdriver:
16 мар 2019, 12:42
А что такое "идея Блицкрига?" в Вашем понимании?
Изображение
Сталинградский фронт июль 1942 года февраль 1943 года.
Перед Сталинградским фронтом стояла задача: обороняясь в полосе шириной 520 км, остановить дальнейшее продвижение противника. В начальный период оборонительных действий под Сталинградом противник превосходил советские войска по личному составу в 1,7 раза, по артиллерии и танкам в 1,3 раза, по количеству самолётов — более чем в 2 раза.

В связи с прорывом немецкими войсками советского фронта на юго-западном направлении Сталинградский фронт получил задачу остановить противника, не допустить его к Волге, прочно оборонять рубеж по р. Дон.

17 июля 1942 г. авангард 6-й немецкой армии встретился с передовыми отрядами 62-й и 64-й армий, выдвинутыми на дальние подступы к Сталинграду. Бои передовых отрядов явились началом Сталинградской битвы 1942—1943 гг. После 6 дней боёв на этом рубеже противник вынужден был развернуть часть главных сил 6-й армии. Через две недели с кавказского направления на сталинградское была перенацелена 4-я немецкая танковая армия. Но уже в сентябре 1942 года 6-я армия Вермахта прорвалась к Волге и собственно решила поставленную оперативную задачу. Уже в конце сентября можно было начать перегруппировку войск в район Северного-Кавказа - это и был бы продолжением идеи Блицкрига.

В связи с возросшей шириной полосы обороны (около 800 км) фронт 7 августа 1942 г. разделён на Сталинградский (21-я, 62-я, 63-я, 4-я танковая, 16-я воздушная армии) и Юго-Восточный (51-я, 57-я и 64-я армии), а 10 августа Сталинградский фронт подчинён командующему войсками Юго-Восточного фронта. Директивой от 28 сентября 1942 г. Ставка ВГК упразднила единое командование Юго-Восточного и Сталинградского фронтов и 30 сентября 1942 г. переименовала Сталинградский фронт в Донской, а Юго-Восточный — в Сталинградский.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»