Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войныВторая мировая война

1939 — 1945
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Gosha: 29 мар 2020, 19:22 Сталин даже Радека направил в Германию чтобы активировать Коминтерн
Ну а что не так?
Коминтерн - один из инструментов освобождения. Как РККА. Только гораздо менее эффективный, чем РККА.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Podger: 29 мар 2020, 19:25 Ну а что не так?
Коминтерн - один из инструментов освобождения. Как РККА. Только гораздо менее эффективный, чем РККА.
Вы не находите что это пропаганда войны - это дураку Сталину говорили в 1928 году. Ему все неймется полез в Китай, затем Монголия, потом Польша 1939 года, Финляндия вот тут он натворил такого, что финны стояли под Ленинградом с 1941 по 1944 год. Иосиф Кровавый совершил исход русских из России 119 миллионов превратились в 97 миллионов 1945 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Нет, не нахожу.
Сталин большевик, они интернационалисты.
Это Германия «потеряла» в войне, Англия, Франция, САСШ, Япония...
Большевики ничего не потеряли вообще, только приобрели.
Количество мирового пролетариата значительно увеличилось в результате войны.
А Сталин - вождь мирового пролетариата.
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Podger: 29 мар 2020, 19:54 Нет, не нахожу.
И не находи.
Незнание законов не освобождает от ....
Ты уверен?
Молодец!
Возьми с полки пирожок.
И оставайся со своей уверенностью.
Хоть до утра.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Антон »

Gosha: 29 мар 2020, 19:41 Вы не находите что это пропаганда войны - это дураку Сталину говорили в 1928 году. Ему все неймется полез в Китай, затем Монголия, потом Польша 1939 года, Финляндия вот тут он натворил такого, что финны стояли под Ленинградом с 1941 по 1944 год. Иосиф Кровавый совершил исход русских из России 119 миллионов превратились в 97 миллионов 1945 года.
Милейший, у вас жар? Примите таблеточку.
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Антон: 29 мар 2020, 20:43 Милейший, у вас жар? Примите таблеточку.
Это у вас жар.
Гоша вполне разложил по полочкам.
Чисто под поговорку: не рой яму другому.
Вот и дождались июня 1941-го.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Антон »

Закорецкий: 29 мар 2020, 20:46 Гоша вполне разложил по полочкам.
Гоша нагородил бреда. Кто чего говорил Сталину в 1928 году? Это когда Сталин лазил в Китай и в Монголию? Какие 119 миллионов? Так что Гоша по полочкам разложил?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Закорецкий: 29 мар 2020, 20:46 Вот и дождались июня 1941-го.
Дождались.
Европу освободить от фашистского ига советский народ искренне хотел
Военкоматы осаждали добровольцы, боясь не успеть, боясь, что Берлин возьмут без них.
А вам обидно, что Европу от фашизма освободили?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Gosha: 29 мар 2020, 18:10
Кадук: 29 мар 2020, 17:56 Почему из Бреста войска не вывели,хотя приказ был-другой разговор.
Хорошо что не вывели люди две недели пользу приносили Родине. В поле Брестские 3 тысячи продержались бы менее часа в Июне 1941 года.
Я не о том.Останься там батальон -сражались бы так же.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Закорецкий: 29 мар 2020, 20:21
Podger: 29 мар 2020, 19:54 Нет, не нахожу.
И не находи.
Незнание законов не освобождает от ....
Ты уверен?
Молодец!
Возьми с полки пирожок.
И оставайся со своей уверенностью.
Хоть до утра.
Что балабол?
Нечем крыть?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение крысовод »

Podger: 29 мар 2020, 19:54 Сталин большевик, они интернационалисты.
Сталин - имперец, русский человек грузинской национальности.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 29 мар 2020, 19:54 Это Германия «потеряла» в войне, Англия, Франция, САСШ, Япония...
Большевики ничего не потеряли вообще, только приобрели.
Мальчик ничего не понял. А он не знает классического выражения Вл. Ильича: "Политика - это концентрированное выражение экономики" . Больше всего по итогам Второй мировой войны выиграли Соединенные Штаты. Они через доллар получили контроль над миром. Они полностью подмяли под себя Европу. Через НАТО оккупировали Европу. Да, с крушением коллониальной системы несколько." усохла". Великобритания. Но и это укрепило Штаты. Разбитая в войне Германия стала наиболее влиятельный страной Западной. Европы. Япония - мощнейшая азиатская и мировая держава...
Война похоронила надежды на мировую Революцию... Приобщение стран Восточной Европы к миру социализма вряд ли могло служить достаточной компенсацией утерянной мечте. Хуже того, "новобранцы" стали дополнительным бременем для Союза
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Podger: 29 мар 2020, 20:56
Закорецкий: 29 мар 2020, 20:46 Вот и дождались июня 1941-го.
Дождались.
Европу освободить от фашистского ига советский народ искренне хотел
Военкоматы осаждали добровольцы, боясь не успеть, боясь, что Берлин возьмут без них.
А вам обидно, что Европу от фашизма освободили?
Ему обидно,что в немецкий свинарник не попал.К немцу хозяину.
😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 29 мар 2020, 21:05 Больше всего по итогам Второй мировой войны выиграли Соединенные Штаты. Они через доллар получили контроль над миром. Они полностью подмяли под себя Европу. Через НАТО оккупировали Европу. Да, с крушением коллониальной системы несколько." усохла". Великобритания. Но и это укрепило Штаты. Разбитая в войне Германия стала наиболее влиятельный страной Западной. Европы. Япония - мощнейшая азиатская и мировая держава...
Война похоронила надежды на мировую Революцию... Приобщение стран Восточной Европы к миру социализма вряд ли могло служить достаточной компенсацией утерянной мечте. Хуже того, "новобранцы" стали дополнительным бременем для Союза
Это вы ничего не поняли.
Не война надежды похоронила.
Наоборот, война подвела под них реальную основу.
Если во второй половине 19 века по Европе бродил «призрак коммунизма», то во второй половине 20 бродил уже совсем не призрак, а вполне реальные советские танковые армии...
А САСШ этому изрядно поспособствовали.
Ну да не поняли - и не поняли.
Мы здесь не о том содержательно беседуем, давайте не будем отвлекаться от основной темы.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Антон »

Закорецкий: 29 мар 2020, 21:08 Это надо так быть контуженным пропагандой....
(Нет слов).
Действительно, нет слов

Изображение

Изображение

Изображение
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Закорецкий: 29 мар 2020, 21:15 Тебе рассказать, что хотели родственники жены, которых в январе 1931 выгнали на снег, отобрав хату
Слишком высокая цена за уничтожения фашизма?
Не думаю...
Советские люди по этому поводу пели: »Если надо - повторим...»

А для антисоветского элемента существовали штрафные роты и заградотряды.
Так что то, что там они хотели совсем не освобождало их от участия в процессе.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Закорецкий: 29 мар 2020, 21:08
Podger: 29 мар 2020, 20:56Европу освободить от фашистского ига советский народ искренне хотел
Блин, и откуда берутся такие придурки?
"Искренне" хотели?
Все?
Тебе рассказать, что хотели родственники жены, которых в январе 1931 выгнали на снег, отобрав хату? Им еще повезло, их выгнали еще до голодомора.
Podger: 29 мар 2020, 20:56Военкоматы осаждали добровольцы, боясь не успеть,
Это надо так быть контуженным пропагандой....
(Нет слов).
Пример:
Изображение

Это съемка попавшихся немецкому ефрейтору советских пленных.
Сколько американских фантиков получаете?
Интересно,когда источник иссякнет так же бесноватся будете?
Не до вас американцам будет.Что еще делать умеете?Нужники чистить сможете?😉😂😂
Дед,отец?
Н да!
Во истину в семье не без урода!
А я то думал исходя из вашей антисоветчины,что дед полицаям гитлеровцам прислуживал.
Чего развопелись болезный?
Поведайте лучше о минометных вертолетах.
Ну дюже интересно!
Это где такие есть?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение крысовод »

Закорецкий: 29 мар 2020, 21:08 Блин, и откуда берутся такие придурки?
"Искренне" хотели?
Из городского населения берутся. Нам, а у меня деды-бабки до революции в Москве родились, мы знать не знали, что у вас там творится. Коллективизация выгнала массу мужиков из деревень строить индустриализацию. Это было жестоко, бесчеловечно, но это было необходимо, плохо, и это продолжилось при Хрущеве-Брежневе - народ из деревень в город гнали, теперь на земле работать некому, нивы березняком поросли, коровники на кирпичи растащили.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 29 мар 2020, 21:15 Это вы ничего не поняли.
Не война надежды похоронила.
Наоборот, война подвела под них реальную основу.
Надо же, мальчик не понял даже, что полностью согласился со мной...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Закорецкий: 29 мар 2020, 21:18 И чем тот "призрак" закончил (в 1991 г.)?
Да ничего. Закончил - и закончил.
Только к войне это не имеет уже никакого отношения.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

крысовод: 29 мар 2020, 21:24
Закорецкий: 29 мар 2020, 21:08 Блин, и откуда берутся такие придурки?
"Искренне" хотели?
Из городского населения берутся. Нам, а у меня деды-бабки до революции в Москве родились, мы знать не знали, что у вас там творится. Коллективизация выгнала массу мужиков из деревень строить индустриализацию. Это было жестоко, бесчеловечно, но это было необходимо, плохо, и это продолжилось при Хрущеве-Брежневе - народ из деревень в город гнали, теперь на земле работать некому, нивы березняком поросли, коровники на кирпичи растащили.
Плакаль!
Кирпичи с коровников куда дели?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Кадук: 29 мар 2020, 21:23 А я то думал исходя из вашей антисоветчины,что дед полицаям гитлеровцам прислуживал
Кстати, похоже на то.
Больно эмоционально реагирует.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
ЧТО РККА НЕСЛА МИРУ.
Из Устава РККА:
«Красная Армия вступит на территорию напавшего врага как освободительница угнетенных и порабощенных.»
«к пленному врагу личный состав РККА великодушен и оказывает ему всяческую помощь, сохраняя его жизнь. Грозная в бою, наша армия является другом и защитником трудящихся масс напавшей страны, оберегая их жизнь, жилища и имущество.»

Такая вот правда жизни. Армия-освободительница.
А что нёс миру фашизм, который она сокрушила?
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 17:35 В очередной раз отвечу: в Уроках сказано, что СССР готовил нападение на Германию.
В очередной раз переспрошу: где именно сказано?
Цитату из источника можете привести, или снова будем обсуждать ваши видЕния?
Sandy: 29 мар 2020, 16:55
Lew: ↑Сегодня, 16:49
А СССР тогда что готовил в апреле-июне 1941 г спешно завершая строительство УРов вдоль новой границы и стягивая к ним войска?
СССР не завершал строительство УРов в апреле - мае 1941 г. Он просто физически не мог это сделать.
Вы неуч, Lew!!!
Ну хорошо, пытался завершить, не имеет значение.
Вы утверждали что СССР не готовился к обороне а готовился напасть на Германию.
Так если готовился напасть, то зачем спешно строились новые УРы перед новой границей???
Чтобы с их помощью напасть, сделать "наступательные ДОТы"?
Последний раз редактировалось Lew 29 мар 2020, 22:20, всего редактировалось 2 раза.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Во, добрался до авиации.
Не раз доводилось слышать, что истребительная авиация ВВС РККА не обучались вести воздушные бои.

Вот что по поводу действий ВВС думает маршал Жуков:
«Господство в воздухе — основа успеха операций. Это господство достигается смелым и внезапным мощным ударом всех ВВС по авиации противника в районах ее базирования. Только при господстве в воздухе ВВС фронта смогут выполнить задачи непосредственного боевого содействия ударным армиям.»

РС 82 и РС 132, кому не знакомы эти аббревиатуры. Легендарные Катюши...
Но придумали их совсем не для этого.

В начале 1937 г. полигонные испытания авиационных снарядов РС-82 с зарядами из баллиститного пороха Н, были повторены в большом объёме с использованием самолётов различных типов. После необходимых доработок, в декабре 1937 г. 82-мм реактивные снаряды были приняты на вооружение ВВС СССР. В июле 1938 г. после успешных войсковых испытаний были приняты на вооружение бомбардировочной и штурмовой авиации реактивные снаряды PC-132.

Бомбардировочной и штурмовой?
Как бы не так.
Все модели истребителей ВВС РККА, кроме Як-1, имели пусковые направляющие для ракетных снарядов.
А может и Як имел...
Ай да РККА! Это не какой-нибудь там отсталый Вермахт...

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:
Вы вникайте, парни. Лживые «.Уроки...» вам про это не расскажут.
Резунятина ещё может что-нибудь соврать про какие-нибудь «летающие катюши»...
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

alexeybo: 29 мар 2020, 17:36 План отражения вторжения - План прикрытия. Аналогичность растет из-за непонимания Вами динамики планируемых действий.
Алекс, человек вбил себе в голову что СССР планировал первым напасть на Германию, и теперь всё, что он вычитает в Уроках, он будет подгонять под этот бредовый вывод.

Я сильно удивился когда он наконец признал, что в Уроках сказано что СССР не планировал напасть на Германию первым.
Для него это признание равносильно подвигу :ROFL:
Но, тем не менее, признав это, он упорно утверждает, что все таки он собирался напасть первым
типа Уроки нам не указ
Последний раз редактировалось Lew 29 мар 2020, 22:49, всего редактировалось 1 раз.
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Podger: 29 мар 2020, 22:11Во, добрался до авиации.
Изображение

Изображение

Изображение
ГЕРМАНИЯ

Железные дороги Германии благодаря развитым станциям, системе сигнализации и блокировки имеют большую пропускную способность.

В Германии основные ж.-д. магистрали направлены из Рейнской области к Берлину, из Берлина на Гамбург, Мюнхен, Кенигсберг, Дрезден..

Германский ж.-д. транспорт обладает значительным количеством мощных паровозов, товарных и пассажирских вагонов.

Железнодорожное строительство в Германии велось в полном соответствии с подготовкой страны к войне. Германия имеет достаточно развитую сеть железных дорог, обеспечивающую экономические и военные интересы страны. В последние годы в строительстве железных дорог центр тяжести был перенесен на развитие и усовершенствование существующих линий; были проложены вторые и третьи колеи на важных в военном отношении направлениях. Наряду с этим осуществлялась постройка соединительных ж.-д. веток и новых мостов, обеспечивающих свободу маневра, бесперебойность перевозок в условиях нападения авиации и систематическое повышение технического состояния всех элементов железнодорожного транспорта. Железнодорожная сеть Германии имеет несколько круп-

/13/

ных центров; на западе - Кельн, на востоке — Берлин, в средней Германии — Лейпциг, в южной - Мюнхен, Нюрнберг и Штутгарт.
.....
Изображение

Изображение
http://zhistory.org.ua/aviaczhd.htm

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Lew: 29 мар 2020, 22:19Алекс, человек вбил себе в голову что СССР планировал первым напасть на Германию, и теперь всё, что он вычитает в Уроках, он будет подгонять под этот бредовый вывод.
А я считаю (столбиком), что СССР не планировал первым напасть на Германию!
УВЕРЕН!!!!!

СОВЕТ ДНЯ: Не читайте перед обедом газету "Правда" [(с) "Собачье сердце"]
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Опа! А вот это бомба!

Всякие лживые книжонки всё время твердят о низкой манёвренности мехкорпусов РККА.
Машин, де, мало, особенно заправочных автоцистерн...
Без топлива, мол, что за война...
И никакая книжонка не говорит нам о способах доставки топлива к мехкорпусам РККА.
Но об этом нам расскажет товарищ Жуков.
Ему врать смысла нет, он же перед своими соратниками выступает и перед своим руководством...
И он говорит:
«В целях сокращения автотранспорта по перевозке горючего на направлениях главных ударов с большим насыщением этих участков моторами целесообразно подачу горючего организовать путем постройки нефтепроводов. Это мероприятие создаст громадную экономию как в автотранспорте, так и в расходе самого горючего.»

А что с этим у немцев?
Они освоили инновации или как лохи бензовозами от железнодорожных цистерн топливо таскают?

А что нам «Уроки...» рассказывают об этих инновациях РККА?
Ну, резуновщина тут может и вякнуть чего - это же какое доказательство агрессивности СССР - полевой топливопровод!
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Podger: 29 мар 2020, 22:31 полевой топливопровод!
Когда в Слониме (немцам до него было идти два-три дня) сожгли 150 000 тонн ГСМ + тысячи тонн хлеба, то (можно предположить), что там сгинули и запчасти до полевого нефтепровода. И пришлось потом жертвовать войсками под Киевом.
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Закорецкий: 29 мар 2020, 22:23 А я считаю (столбиком), что СССР не планировал первым напасть на Германию!
УВЕРЕН!!!!!

СОВЕТ ДНЯ: Не читайте перед обедом газету "Правда" [(с) "Собачье сердце"]
Закорецкий, второй раз подчеркну: вы такой же дилетант от истории как и ваш оппонент Козинкин.

Причем здесь вера?
Поскольку до настоящего времени не имеется ни одного свидетельства (письменного либо устного) подтверждающего версию о том, что СССР планировал напасть на Германию первым, и напротив есть сотни свидетельств, что он НЕ собирался напасть первым, то с научной позиции более убедительной мне представляется версия НЕ ПЛАНИРОВАЛ НАПАСТЬ ПЕРВЫМ.

Вы видимо не в курсе что при исторических исследованиях выдвигаемые версии принято оценивать путем сопоставления всего массива свидетельств, говорящих в пользу каждой из них.
При исследованиях никто не оперирует верой или личными фантазиями по принципу "а вот я собственной жопой чую, что было именно так, значит так оно и было".

Дружище, всё понимаю, вам обидно конечно, но уж так заведено в науке под названием "история" поэтому "историков" подобных вам справедливо называют альтернативными
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Sandy: 29 мар 2020, 17:41 Оттого, что даже еще 21.06. в 13:00 Гитлер мог отменить нападение. (сигнал Альтона)
какие сроки по готовности к обороне? как вы их определяете, готовясь конкретно под нападение Германии?
Никакого отношения к возможности создания плана обороны не имеет возможность отмены нападения Гитлером. План обороны готовится заблаговременно.
Sandy: 29 мар 2020, 17:41 Когда? до 22.06?
До 22.06.1941 года. В округах и в армиях прикрытия имелись соответствующие планы хранимые в пакетах в сейфах НШ округа и в сейфах командармов. В соединениях и частях распорядительные документы по этому плану хранились в опечатанных пакетах при мобплане. Что Вас удивляет в этом? Это все еще не связано с осуществлением Плана прикрытия.
Sandy: 29 мар 2020, 17:41 С чего вы это взяли? Почитайте, каким образом должен был вводиться в действие ПП.
А нет разницы, когда и как должен был вводиться в действие План прикрытия. Все одно его задачами была оборона и отражение вторжения.
Sandy: 29 мар 2020, 17:41 Этот план был разработан не под факт вторжения, а под факт ввода в действие ПП.
Еще раз: не имеет значения когда и каким образом вводится в действие План прикрытия. Действия, предусмотренные Планом прикрытия, направлены на оборону и отражение вторжения. И без разницы для его характера при этом, будет он введен до факта вторжения или после вторжения. В любом из этих случаев План оборонительный.
Podger: 29 мар 2020, 17:42 Совершенно верно. Но как тактический приём для прикрытия второстепенного направления частями в масштабах корпуса, максимум армии.
Сама же оборона имеет те же цели, что и наступление - полный разгром противника, то есть переход от обороны к наступлению обязателен.
Касаемо самого процесса, то не просто понять, чем именно оборона стрелкового корпуса отличается от тактического наступления стрелкового корпуса...
Отличия незначительны.
Вот это очевидно, потому как в Уставе прописано.
Можете почитать и убедиться.

Вот и давайте посмотрим устав и убедимся. Вот ПУ-39 в ст.2 пишет:
"Оборона нашей Родины есть активная оборона.
На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил.
Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества.
Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.
Боевые действия Красной Армии будут вестись на уничтожение. Основной целью Красной Армии будет достижение решительной победы и полное сокрушение врага".
В статье 369 этого устава отмечено, что "оборона преследует цель упорным сопротивлением разбить или связать наступление превосходных сил противника меньшими силами на данном направлении, с тем чтобы обеспечить свободу действий своим войскам на других направлениях или на том же направлении, но в другое время". Так где Вы увидели, что оборона это некий "тактический прием для второстепенных участков"? Нет такого.
Совсем для меня непонятны Ваши тезисы о "единстве целей обороны и наступления" и об "отсутствии различий между обороной и наступлением стрелкового корпуса". Цели обороны и наступления не совсем совпадают. И именно поэтому переход от обороны к наступлению обязателен. А в отношении второго тезиса мне остается только развести руками, поскольку различия очевидны.
Sandy: 29 мар 2020, 17:46 Нет. В "Уроках..." как раз и сказано, что нападение Германии застало РККА в стадии развертывания.
Т. е. начали развертывание ДО немецкого нападения. А немцы сорвали это развертывание своим нападением.
И пришлось вступать в войну по планам, несоответствовавшим обстановке, без прикрытия авиацией, неразвернутыми.
С чего Вы решили, что отмобилизование, сосредоточение и развертывание РККА не может происходить до нападения немцев? Легко! Да к тому же при этом нет необходимости приводить в действие План прикрытия. А вот в случае нападения противника введение в действие Плана прикрытия просто необходимо. В этих условиях отмобилизование, сосредоточение и развертывание будут осуществляться под прикрытием действий сил прикрытия.
Вы неправильно понимаете написанное в "Уроках ...".
Sandy: 29 мар 2020, 17:56 План прикрытия это не план оборонительной операции.
На совещании высшего комсостава РККА, в декабре 1940 г. в докладе командующего МВО, генерала Тюленева, глубина армейской оборонительной операции (армейской, а не окружной) указывалась в 100 - 120 км.
Ничего подобного в ПП нет.
Забавно. Если это не план оборонительной операции, то что же? Может быть план наступательной операции?
Посмотрите Планы прикрытия внимательно - это оборонительные операции чистой воды.
Не давал доклад генерала Тюленева как признак армейской оборонительной операции глубину обороны армии в 100-120 км. Если у армии глубина обороны будет меньше, то это все одно будет оборонительная операция.
Если Вы хотите определить глубину армейской оборонительной операции по Плану прикрытия, то посмотрите на какой глубине располагались от границы мехкорпуса и резервы армий. для простоты загляните в Приложение № 18 "Уроков ...". Там Вы увидите, что Планом прикрытия оборона армий предусматривалась в ПрибОВО 100-125 км, в ЗапОВо и КОВО 50-75 км.
Sandy: 29 мар 2020, 17:56 А вот, что в "Уроках..." сказано:
То что это сказано в "Уроках ..." никак не опровергает моего высказывания. Это два тезиса, которые не пересекаются между собой и не опровергают один другого.
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Lew: 29 мар 2020, 22:19человек вбил себе в голову что СССР планировал первым напасть на Германию,
Кстати:

Изображение
МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫЙ ОБЩЕСТВЕННЫЙ ФОНД
ПАТРИОТИЧЕСКОГО ВОСПИТАНИЯ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ

С.Н.Михалев
Военная стратегия

Подготовка и ведение войн Нового и Новейшего времени
Под редакцией академика РАЕН В.А.Золотарева

МОСКВА ЖУКОВСКИЙ КУЧКОВО ПОЛЕ
2003
.....
Поскольку при рассмотрении этой разработки политбюро ЦК ВКП(б) 5 октября 1940 г. было решено взять за основу предполагаемый второй вариант развертывания сил вермахта с нанесением им главного удара на Украине (что, как показано выше, не соответствовало истинным намерениям противника), в последнем мартовском 1941 г. проекте Соображений по стратегическому развертыванию вероятный замысел действий противника излагался следующим образом:
1) нанесение главного удара предполагалось на Бердичев — Киев;
2) вспомогательный удар ожидался с фронта Сувалки — Брест (т. е. из Восточной Польши) на Волковыск — Барановичи;
....
В основу февральско-мартовской 1941 г. редакции плана был положен вариант развертывания главных сил Красной армии на Западном театре южнее Полесья.
....
В этой разработке стратегическая наступательная операция советских войск на Западном театре получила четкое оформление. Замысел ее предусматривал: 1) прочной обороной сковать силы противника на флангах на участках Мемель — Остроленка и вдоль границы с Венгрией и Румынией; 2) главными силами Юго-Западного фронта во взаимодействии с левым крылом Западного фронта нанести удар с целью решительного поражения люблинско-радомско-сандомирской группировки противника, овладеть Краковом и Варшавой и выйти на фронт Варшава — Лодзь — Оппельн. В дальнейшем, в зависимости от обстановки, предполагалось развивать наступление на Познань — Берлин ила на Прагу и Вену.
Задачи фронтов были сформулированы максимально конкретно. Так, Западному фронту в рамках этой операции предстояло ударом левого крыла в общем направлении на Седдец — Радом способствовать Юго-Западному фронту в разгроме противника в районе Люблина, а для обеспечения действий на главном направлении нанести вспомогательный удар в направлении Варшавы, овладеть ею и "вынести оборону" на р. Нарев.
====
104 ЦАМО РФ. Ф. 16-А. Оп 2951 Д. 241 Л. 17-18.
/312/

Ближайшей задачей фронта являлось овладение районом Седдец — Луков и захват переправ через р. Вислу. В дальнейшем имелись в виду действия в направлении Радом с целью окружения люблинской группировки противника во взаимодействии с Юго-Западным фронтом. Последнему же была поставлена задача:

"Концентрическим ударом армий правого крыла во взаимодействии с Западным фронтом окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы с одновременным выносом действий подвижной группы (механизированных корпусов два) на западный берег р. Вислы для овладения Кельце. Главными силами фронта по завершении разгрома люблинской группировки на десятый день операции быть готовым к форсированию р. Вислы. Одновременно левым крылом главной группировки нанести удар на краковском направлении и. развивая успех силами подвижных групп, (механизированных корпусов четыре) на восьмой день операции овладеть Краковом, на десятый день операции главные силы этой группировки вывести в район Мехув — Краков — Тарнув".

Здесь же рукой Н. Ф. Ватутина было записано: "Наступление начать 12.6" (105).
.....
Цитированный здесь документ свидетельствует: при разработке последнего предвоенного варианта плана стратегического развертывания Красной армии на Западном театре Генеральный штаб предусматривал нанесение упреждающего удара по противнику, сосредоточивавшемуся к границам страны. Отрицать этот факт не имеет смысла.
.....
следует рассмотреть вопрос и под таким углом: замысел стратегической наступательной операции на Западном театре никоим образом не являлся замыслом агрессивной войны. Наоборот: его целью был срыв вражеской агрессии путем нанесения поражения противнику, изготовившемуся для наступления. Таким образом, речь шла о достижении цели оборонительной стратегии способом наступления. В такой постановке вопроса противоречия между политической и военной стратегией не усматриваются.
.....
Возвращаясь к решению, принятому политическим руководством 5 октября 1940 г., согласно которому в основу дальнейшей разработки плана стратегического развертывания на Западном театре был положен южный вариант, отметим, что в нашей историографии ему уделяется преувеличенное внимание. В нем ряд историков видит одну из главных причин поражения советских войск летом 1941 г. Однако всесторонний анализ этого вопроса показывает, что решение, принятое по инициативе И. В. Сталина, настоявшего на южном варианте сосредоточения главных сил Красной армии, не сыграло решающей роли в трагическом исходе начального периода войны. Силы, сосредоточенные к началу войны в составе четырех западных приграничных округов, на основе которых по плану стратегического развертывания создавались три фронта, были таковы, что при разумном использовании их можно и должно было предотвратить прорывы ударных группировок противника на всех направлениях, сковать их и таким образом добиться перелома в ходе военных действий в пользу Красной армии уже в первые дни войны.
Изучайте матчасть, недоучки!
(Прежде чем здесь пальцы гнуть).
Шизы!
Lew: 29 мар 2020, 22:44Закорецкий, второй раз подчеркну: вы такой же дилетант от истории как и ваш оппонент Козинкин.
СОВЕТ ДНЯ: Пошел нахрен, ботан!
Сначала выпиши себе экскурсию на неделю в любую ближайшую воинскую часть, чтобы в натуре посмотреть, что такое "армия", "теоретик"!
Подпись Сталина ему подавай! С ума сошел? У тебя "форма 1" есть доступа к сов. секретным ОВ-шным документам?
Какой дурак будет открыто писать цель: "Напасть на Германию такого-то числа"?
Забыл как через несколько дней после подписания Гитлером "Барбароссы" "доброжелатель" скинул анонимку про этот план в советское посольство в Берлине?
Гитлеру еще дико повезло, что товарищ Сталин посылал все предупреждения разведки:

Изображение

Вообще рехнулся в своем "ботанстве"?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 29 мар 2020, 22:19 Алекс, человек вбил себе в голову что СССР планировал первым напасть на Германию, и теперь всё, что он вычитает в Уроках, он будет подгонять под этот бредовый вывод.

Я сильно удивился когда он наконец признал, что СССР не планировал напасть на Германию первым.
Вы господа-товарищи, как те глухари, токуете, не вникая в смысл вами репликуемового. Я писал:
Камиль Абэ: 29 мар 2020, 15:07 Этого документа не опубликуют НИКОГДА, ибо по всей логике он должен был быть уничтожен, а он и уничтожен... Для пытливые исследователей есть Планы прикрытия, разработанные округами и утверждённые в наркомате. Там действия отсчитываются от дня « М», о котором объявят соответствующим образом из Москвы. Мы знаем, что никакой такой команды из Москвы не поступало. Движение войск после начала войны шли не по Планам прикрытия, а по сложившейся обстановке... Но ведь Планы прикрытия - это всего лишь прелюдия неких действий. И что же должно было последовать? А это тайна велика есть... Не будет никаких документов... НИКОГДА.
Камиль Абэ: 29 мар 2020, 17:06 никакого плана отражения вторжения нет, никто его не видел, впрочем, как и плана наступательным действий (контрнаступления, контрудара)

И тут или вы не так поняли авторов "Уроков..." или они нелогично рассуждают: промежуток между вторжением врага и наступлением предполагался непродолжительным и в то же время предполагался достаточно длительный этап оборонительных действий

Так что алогичность растёт...
alexeybo: 29 мар 2020, 17:36 План отражения вторжения - План прикрытия. Аналогичность растет из-за непонимания Вами динамики планируемых действий.
А План прикрытия так и не был запущен, войска западных округов вынуждены были действовать не по этим Планам, а по складывающейся обстановке. То есть НКО и Генштаб вступили в войну, как нерадивые ученики с невыученными уроками. Следовательно Планы прикрытия нельзя признать за планы отражения агрессии ни наступлением, ни обороной...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

alexeybo: 29 мар 2020, 22:56 Никакого отношения к возможности создания плана обороны не имеет возможность отмены нападения Гитлером.
Речь не о возможности создания плана обороны, а его вводе в действие для успешного выполнения.
И вот здесь возможность отмены нападения Гитлером имеет самое прямое отношение.
alexeybo: 29 мар 2020, 17:30 В соответствии с Планом прикрытия в приграничных округах были развернуты силы, определены рубежи их обороны, поставлены задачи:
В соответствии с ПП силы не были развернуты до 22.06. Потому что ПП в действие не вводились. Их ввели в действие фактически одновременно с началом войны, и развернуться войска по ним просто не успевали.
alexeybo: 29 мар 2020, 22:56 В округах и в армиях прикрытия имелись соответствующие планы хранимые в пакетах в сейфах НШ округа и в сейфах командармов. В соединениях и частях распорядительные документы по этому плану хранились в опечатанных пакетах при мобплане. Что Вас удивляет в этом?
В этом ничего. Я разве где то утверждал, что в сейфах не было планов?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

alexeybo: 29 мар 2020, 22:56 Вот и давайте посмотрим устав и убедимся. Вот ПУ-39 в ст.2 пишет:
В какой раз повторяю, что ПУ-39 был проектом Устава, отпечатанный для обсуждения, не был утверждён наркомом. Следовательно, в войсках им не могли руководствоваться...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Закорецкий: 29 мар 2020, 23:00 Изучайте матчасть, недоучки!
(Прежде чем здесь пальцы гнуть).
Шизы!
Закорецкий: 29 мар 2020, 23:00 СОВЕТ ДНЯ: Пошел нахрен, ботан!
Закорецкий, у вас началась истерика?
Ну в точности как Козинкин: стоит мотивированно попинать вас за невежество, как вы тут же начинаете истерить и хамить.
Закорецкий: 29 мар 2020, 23:00 Подпись Сталина ему подавай! С ума сошел?
Закорецкий, у вас что, проблемы с головой?
Когда я просил вас подать подпись Сталина?
Ваша репутация в моих глазах провалилась ниже плинтуса
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

alexeybo: 29 мар 2020, 22:56 А нет разницы, когда и как должен был вводиться в действие План прикрытия. Все одно его задачами была оборона и отражение вторжения.
alexeybo: 29 мар 2020, 22:56 Еще раз: не имеет значения когда и каким образом вводится в действие План прикрытия. Действия, предусмотренные Планом прикрытия, направлены на оборону и отражение вторжения.
Как же не имеет значения, если в мирное время нет никакого отражения вторжения? Войны ведь нет.
alexeybo: 29 мар 2020, 22:56 С чего Вы решили, что отмобилизование, сосредоточение и развертывание РККА не может происходить до нападения немцев? Легко! Да к тому же при этом нет необходимости приводить в действие План прикрытия.
А прикрывать эти отмобилизование, сосредоточение и развертывание каким образом, если у вас "нет необходимости вводить в действие ПП"? Для чего их сочиняли?
alexeybo: 29 мар 2020, 22:56 А вот в случае нападения противника введение в действие Плана прикрытия просто необходимо.
Так это поздно. Германия напала и советские ПП оказались не нужны. Планы не соответствовали обстановке.
alexeybo: 29 мар 2020, 22:56 Забавно. Если это не план оборонительной операции, то что же?
Это что угодно, но не план оборонительной операции.
alexeybo: 29 мар 2020, 22:56 Посмотрите Планы прикрытия внимательно - это оборонительные операции чистой воды.
Не давал доклад генерала Тюленева как признак армейской оборонительной операции глубину обороны армии в 100-120 км.
Там в помине нет никакой оборонительной операции, потому что оборона готовится заблаговременно, а вы не можете определиться, когда же нужно вводить ПП в действие, для их успешного выполнения: до нападения или после.
А вот, как у Тюленева:
Если исходить хотя бы из того, что протяженность фронта армейской операции будет равна 100 км по фронту и 100 — 120 км в глубину, то это и будет, главным образом, определять силы и средства оборонительной операции
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/52.html
alexeybo: 29 мар 2020, 22:56 То что это сказано в "Уроках ..." никак не опровергает моего высказывания
Опровергает самым прямым образом.
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Закорецкий: 29 мар 2020, 22:23 А я считаю (столбиком), что СССР не планировал первым напасть на Германию!
УВЕРЕН!!!!!
Ну вот видите, можете же когда захотите :Yahoo!:
Последний раз редактировалось Lew 29 мар 2020, 23:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Sandy: 29 мар 2020, 23:24 Речь не о возможности создания плана обороны, а его вводе в действие для успешного выполнения.
И вот здесь возможность отмены нападения Гитлером имеет самое прямое отношение.
Это в том случае, что камрад Гитлер информировал тов. Сталина о своих намерениях
Sandy: 29 мар 2020, 23:24 В соответствии с ПП силы не были развернуты до 22.06. Потому что ПП в действие не вводились. Их ввели в действие фактически одновременно с началом войны, и развернуться войска по ним просто не успевали.
А если короче и яснее, то надлежащей команды из Москвы не поступало в отношении ПП, следовательно в действие они не вводились, а войска действовали по складывающейся обстановке.
Последний раз редактировалось Камиль Абэ 29 мар 2020, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

alexeybo, вот у Тюленева да, армейская оборонительная операция. Армейская, а не окружная.
А в ПП ничего подобного и близко нет.

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:
Lew: 29 мар 2020, 22:09 В очередной раз переспрошу: где именно сказано?
Уже отвечал.
Lew: 29 мар 2020, 22:19 Я сильно удивился когда он наконец признал, что в Уроках сказано что СССР не планировал напасть на Германию первым.
Если вы обо мне, то я такого не признавал.
Lew: 29 мар 2020, 22:09 Так если готовился напасть, то зачем спешно строились новые УРы перед новой границей?
Немцам фуфло пытались задвинуть. Типа вот, показательно, не маскируясь строим укрепления, смотрите.
Ясен пень немцы на это не купились. Ведь при сооружении укреплений соблюдают маскировку, а СССР делал все наоборот.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Sandy: 29 мар 2020, 23:38 А в ПП ничего подобного и близко нет.
А ничего удивительного: ПП не является планом оборонительной операции... Просто здесь кое-кто силится натянуть сову на глобус...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Камиль Абэ: 29 мар 2020, 23:45 А ничего удивительного: ПП не является планом оборонительной операции... Просто здесь кое-кто силится натянуть сову на глобус...
Очень сильно пытается.
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 29 мар 2020, 23:17 Вы господа-товарищи, как те глухари, токуете, не вникая в смысл вами репликуемового. Я писал:
Камиль Абэ: ↑Сегодня, 15:07
Этого документа не опубликуют НИКОГДА, ибо по всей логике он должен был быть уничтожен, а он и уничтожен... Для пытливые исследователей есть Планы прикрытия, разработанные округами и утверждённые в наркомате. Там действия отсчитываются от дня « М», о котором объявят соответствующим образом из Москвы.
Камиль, выше Алекс уже объяснил, что Планы ПРИКРЫТИЯ госграницы это планы ОБОРОНЫ, а не наступления. Поэтому и называются Планы ПРИКРЫТИЯ, а не Планы НАСТУПЛЕНИЯ.
И от какого дня отсчитываются действия М или Л не изменит их назначения.
Движение войск после начала войны шли не по Планам прикрытия, а по сложившейся обстановке..
Да ничего подобного.
После начала войны многие соединения действовали по ПП, а некоторые проводили марши вообще по приказу данному до начала войны и о ее начале узнали 23 и даже 24 июня.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

alexeybo: 29 мар 2020, 22:56 Совсем для меня непонятны Ваши тезисы о "единстве целей обороны и наступления" и об "отсутствии различий между обороной и наступлением стрелкового корпуса". Цели обороны и наступления не совсем совпадают.
Что такое «сковывающая» группа и «ударная группа» понимаете?
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 29 мар 2020, 23:17 А План прикрытия так и не был запущен, войска западных округов вынуждены были действовать не по этим Планам, а по складывающейся обстановке. То есть НКО и Генштаб вступили в войну, как нерадивые ученики с невыученными уроками. Следовательно Планы прикрытия нельзя признать за планы отражения агрессии ни наступлением, ни обороной...
Ну это вообше нечто :shock: :shock: :shock:
По вашему если соединением составлен план обороны на случай войны, но в начале войны соединение им не воспользовалось, то этот план нельзя назвать планом обороны?
Оригинальная логика - первый раз сталкиваюсь с подобным ходом мысли
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 29 мар 2020, 23:28 В какой раз повторяю, что ПУ-39 был проектом Устава, отпечатанный для обсуждения, не был утверждён наркомом. Следовательно, в войсках им не могли руководствоваться..
Да успокойтесь. Его отличия от ПУ 36, который вы почему-то считаете действующим, мы не затрагиваем.
ПУ 39 цитировать удобнее. ПУ 36 в PDF.
К тому же в 1941 действительным было то, что в ПУ 39.
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 23:44 Lew: ↑Сегодня, 22:09
В очередной раз переспрошу: где именно сказано?
Уже отвечал.
Ну все, опять демагогию в ход пустил.
Санди, не хотите аргументировать свои заявления - не аргументируйте.
Мне до лампады, не имею желания вытягивать из вас аргументы клещами
Sandy: 29 мар 2020, 23:44
Lew: ↑Сегодня, 22:19
Я сильно удивился когда он наконец признал, что в Уроках сказано что СССР не планировал напасть на Германию первым.
Если вы обо мне, то я такого не признавал
Ну вот, сначала признал, потом от этого отказался.
демагог чистой воды
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Sandy: 29 мар 2020, 23:47 Очень сильно пытается.
Ведь тогда придётся признать, что страна, НКО и Генштаб вступили в войну безо всяких планов: ни наступательным ни оборонительных...
Lew: 29 мар 2020, 23:49 Камиль, выше Алекс уже объяснил, что Планы ПРИКРЫТИЯ госграницы это планы ОБОРОНЫ, а не наступления. Поэтому и называются Планы ПРИКРЫТИЯ, а не Планы НАСТУПЛЕНИЯ.
А я выше уже объяснял, что ПП не являются планами обороны... это своеобразная прелюдия к плану обороны..
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 23:55 Ну все, опять демагогию в ход пустил.
Вы этой демагогией здесь сутками занимаетесь.
Lew: 29 мар 2020, 23:55 Ну вот, сначала признал, потом от этого отказался.
Нет, не признавал. И цитаты резать не надо.
Lew
Всего сообщений: 2855
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 23:57 Нет, не признавал.
Да, не признавал, извиняюсь, мне это померещилось, вы написали:
Sandy: 29 мар 2020, 15:42
Lew: ↑Сегодня, 15:41
Санди, давайте для начала вы признаете что в Уроках НЕ СКАЗАНО что СССР планировал первым напасть на Германию?
Lew, давайте я признаю, что в Уроках СКАЗАНО, ЧТО СССР ПЛАНИРОВАЛ НАПАСТЬ НА ГЕРМАНИЮ?
Тогда в 15-й раз предлагаю:
приведите цитату из уроков, где написано что СССР ПЛАНИРОВАЛ НАПАСТЬ НА ГЕРМАНИЮ.
Либо приводите - либо до свидания, спор с демагогом мне не интересен
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Закорецкий: 29 мар 2020, 23:00 Силы, сосредоточенные к началу войны в составе четырех западных приграничных округов, на основе которых по плану стратегического развертывания создавались три фронта, были таковы, что при разумном использовании их можно и должно было предотвратить прорывы ударных группировок противника на всех направлениях, сковать их и таким образом добиться перелома в ходе военных действий в пользу Красной армии уже в первые дни войны.
А вы в это верите?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 29 мар 2020, 23:55 Да успокойтесь. Его отличия от ПУ 36, который вы почему-то считаете действующим, мы не затрагиваем.
ПУ 39 цитировать удобнее. ПУ 36 в PDF.
К тому же в 1941 действительным было то, что в ПУ 39.
Вы можете, наконец, осознать, что в 1941 г. действующим был ПУ-36... А это оригинально: цитировать не действующий Устав удобнее... Ну и ну...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»