Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войныВторая мировая война

1939 — 1945
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 15:16 очередная демагогия?
Чего именно я не знаю?
Что такое "развертывание ВС"
Lew: 29 мар 2020, 15:16тяжело так, да?
Да, тяжело, каждый раз возвращаться и искать то, что несколько раз уже цитировали.
Реклама
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Закорецкий: 29 мар 2020, 15:16 И второй метод у них: оскорблять "оппонентов" постоянными намеками на отсутствие у тех "мышления". С целью прекратить обсуждение темы как таковой. Никакого поиска каких-то "знаний" здесь и не ведется. Цель абсолютно другая: утопить тему.
Закорецки, я вижу что вы еще и параноик.
Да нет ни у кого цели ничего и никого топить - фантазируйте и дальше сколько вашей душе угодно.
Но только тысячекратное повторение ваших фантазий не придаст им исторический вес - смиритесь уж с этим наконец
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 14:56 Где я говорю что готовили оборону????
Мля ну откуда вы все такие фантазеры сюда прилетели?
Действительно... а что же вы говорили? контрудар готовили?
показывайте в планах контрудар
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 29 мар 2020, 15:15В 1939 г.?
С 1939. Вот как граница общая появилась - с этого момента.
Раньше тоже были готовы - предлагали же Польше пропустить войска и навести порядок в Германии.
Закорецкий: 29 мар 2020, 15:16 Они "мыслят" в рамках методички со списком "фактов"
Напротив, в данном случае вы так делаете.
Вот в кто на кого напал в Зимней войне?
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 15:18
Lew: ↑3 минуты назад
очередная демагогия?
Чего именно я не знаю?
Что такое "развертывание ВС
Уважаемый, я готов отвечать на ваши вопросы лишь в том случае если вы сначала будете ПРИВОДИТЬ ПРЯМЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ ТЕКСТ ИЗ МОИХ ПОСТОВ с которым вы не согласны.
Если вы упорно не желаете это делать - давайте общение свернем ибо не вижу смысла дискуссировать с демагогами и отвечать на их голословные обвинения
Последний раз редактировалось Lew 29 мар 2020, 15:24, всего редактировалось 1 раз.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 29 мар 2020, 15:22 С 1939. Вот как граница общая появилась - с этого момента.
И в итоге оказались, по состоянию на 22.06.1941 г. неготовы. Предвоенные планы рухнули, как несоответствующие обстановке.

Отправлено спустя 57 секунд:
Lew: 29 мар 2020, 15:23 Уважаемый, я готов отвечать на ваши вопросы лишь в том случае если вы сначала будете ПРИВОДИТЬ ПРЯМЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ ТЕКСТ ИЗ МОИХ ПОСТОВ с которым вы не согласны.
Так вернитесь и прочтите, что писали на предыдущих страницах, а не соскакивайте :)
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 29 мар 2020, 15:07 А это тайна велика есть.
Ну это только для читателей мемуаров «великая тайна».
На самом деле никакой тайны даже в СССР не было, тайну Резун придумал.
А кто-то сожрал и мучается несварением его бреда.

Тайной было «когда» и «.почему так поначалу вышло», а не «что» и «где».
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 15:25 Так вернитесь и прочтите, что писали на предыдущих страницах, а не соскакивайте
я помню, что писал. Так с чем конкретно вы не согласны??????????????

а) цитата из моего поста
б) ваше мотивированное возражение
Последний раз редактировалось Lew 29 мар 2020, 15:27, всего редактировалось 1 раз.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 15:23 Если вы упорно не желаете это делать - давайте общение свернем ибо не вижу смысла дискуссировать с демагогами
Так вы и есть демагог, который спрятался за фразой: "... а покажите мне дословно..."

Дословно о том, что Германия планирует нападение на СССР, даже в "Барбароссе" не сказано, но вы же не станете утверждать, что это не план нападения.
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 15:27 Так вы и есть демагог, который спрятался за фразой: "... а покажите мне дословно..."
Lew: 29 мар 2020, 15:27 а) цитата из моего поста
б) ваше мотивированное возражение
Конкретика начнется или будет продолжаться демагогия?
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 15:27 Так с чем конкретно вы не согласны???????????
Lew: 29 мар 2020, 13:52 контрнаступление готовили
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 29 мар 2020, 15:25 И в итоге оказались, по состоянию на 22.06.1941 г. неготовы.
Да, но вот как «не готовы» - в военном отношении или в политическом обеспечении - это не очень явно.
Смысл действий ведь не до Ла-Манша дойти, а обеспечить возможность социализации пройденных территорий.

Это сложно?
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 15:28 Конкретика начнется
Уже

Отправлено спустя 1 минуту :
Podger: 29 мар 2020, 15:29Да
Вот и я о том же. Так к какому сроку(дате) готовились?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 29 мар 2020, 15:13 в каких из них предусматривалось нападение ПЕРВЫМИ?
Вы вообще способны вдумываться в смысл читаемого? А я же пишу:
Камиль Абэ: 29 мар 2020, 15:07 Но ведь Планы прикрытия - это всего лишь прелюдия неких действий. И что же должно было последовать? А это тайна велика есть... Не будет никаких документов... НИКОГДА.
В Планах прикрытия и не предусматривается действий войск с открытием боевых действий ни в плане наступления, ни в плане обороны...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 15:27 Дословно о том, что Германия планирует нападение на СССР, даже в "Барбароссе" не сказано
так вы еще и Барбароссу комментируете не читая?
Мда, уровень понятен - ниже плинтуса

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Sandy: 29 мар 2020, 15:29 Сообщение Sandy » 8 минут назад

Lew: ↑9 минут назад
Так с чем конкретно вы не согласны???????????
Lew: ↑Сегодня, 13:52
контрнаступление готовили
Сади, давайте напишу в третий раз, авось на этот раз за ваш моз зацепится
Lew: 29 мар 2020, 15:23 Уважаемый, я готов отвечать на ваши вопросы лишь в том случае если вы сначала будете ПРИВОДИТЬ ПРЯМЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ ТЕКСТ ИЗ МОИХ ПОСТОВ с которым вы не согласны.
Если вы упорно не желаете это делать - давайте общение свернем ибо не вижу смысла дискуссировать с демагогами и отвечать на их голословные обвинения
Lew: 29 мар 2020, 15:27 а) цитата из моего поста
б) ваше мотивированное возражение
Последний раз редактировалось Lew 29 мар 2020, 15:39, всего редактировалось 1 раз.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 15:36 так вы еще и Барбароссу комментируете не читая?
А вы найдете там дословный текст, что Германия планирует нападение на СССР? - не найдете.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 29 мар 2020, 15:31 Вот и я о том же. Так к какому сроку(дате) готовились
Согласно советской историографии - не ранее 1942.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 15:38 ПРИВОДИТЬ ПРЯМЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ ТЕКСТ ИЗ МОИХ ПОСТОВ
А что вашему мозгу непонятно?
Вы просили:
Lew: 29 мар 2020, 15:38 ПРИВОДИТЬ ПРЯМЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ ТЕКСТ ИЗ МОИХ ПОСТОВ с которым вы не согласны.
Я привел:
контрнаступление готовили
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 15:38 А вы найдете там дословный текст, что Германия планирует нападение на СССР? - не найдете.
Санди, давайте для начала вы признаете что в Уроках НЕ СКАЗАНО что СССР планировал первым напасть на Германию
Итак: признаете или будете далее вола крутить?
Последний раз редактировалось Lew 29 мар 2020, 15:42, всего редактировалось 2 раза.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 29 мар 2020, 15:38 Согласно советской историографии - не ранее 1942.
Т. е. нападение Германии ожидали не ранее, чем в 1942 году?

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Lew: 29 мар 2020, 15:41 Санди, давайте для начала вы признаете что в Уроках НЕ СКАЗАНО что СССР планировал первым напасть на Германию?
Lew, давайте я признаю, что в Уроках СКАЗАНО, ЧТО СССР ПЛАНИРОВАЛ НАПАСТЬ НА ГЕРМАНИЮ?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 29 мар 2020, 15:41 Т. е. нападение Германии ожидали не ранее, чем в 1942 году?
Не, СССР собирался вступить в войну с Германией не ранее 1942.
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 15:40 Я привел:
контрнаступление готовили
вы демагог?
Я просил а) приводить цитату; б) объяснять с чем конкретно вы не согласны и чем можете обосновать несогласие

Отправлено спустя 56 секунд:
Sandy: 29 мар 2020, 15:42 я признаю, что в Уроках СКАЗАНО, ЧТО СССР ПЛАНИРОВАЛ НАПАСТЬ НА ГЕРМАНИЮ
неужели это наконец свершилось? :shock:
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2946
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

СССР не был подготовлен к войне.
Сотни самолётов были уничтожены на приграничных аэродромах.
Это была халатность Главнокомандования.
А Германия вела наступление спланированно и чётко.
Как всегда, русским помог мороз и немецкое наступление было остановлено под Москвой.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 15:44 вы демагог?
Я просил а) приводить цитату;
Это вы демагог. Я привел вам вашу цитату, и с ней я не согласен.
Lew: 29 мар 2020, 15:44 неужели это наконец свершилось?
Вы признаете, что СССР готовил нападение на Германию?

Отправлено спустя 57 секунд:
Podger: 29 мар 2020, 15:43 Не, СССР собирался вступить в войну с Германией не ранее 1942
Т. е. СССР планировал напасть на Германию, не ранее 1942 г.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

ValentinK: 29 мар 2020, 15:44 СССР не был подготовлен к войне.
Это наивно.
Даже с учётом всех неудач начального периода войны противник был разгромлен.
Когда немцы подписывали капитуляцию в Первой Мировой, на земле Германии не было ни одного иностранного солдата.
Точка в Великой Отечественной была поставлена во взятом Красной Армией Берлине.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Sandy: 29 мар 2020, 15:48 Т. е. СССР планировал напасть на Германию, не ранее 1942 г.
Не напасть, а вступить в войну.
Вас переклинило?
СССР в принципе не мог напасть.
Только освободить.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 29 мар 2020, 15:51 Не напасть, а вступить в войну.
В данном случае, это одно и тоже.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Podger: 29 мар 2020, 15:51 Это наивно.
Даже с учётом всех неудач начального периода войны противник был разгромлен.
Дорогой это вам Сам противник сообщил? Что же делала РККА под Москвой после разгрома Вермахта 1941 году до 1943 года?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2946
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Podger: 29 мар 2020, 15:51 Даже с учётом всех неудач начального периода войны противник был разгромлен.
Когда немцы подписывали капитуляцию в Первой Мировой, на земле Германии не было ни одного иностранного солдата.
Точка в Великой Отечественной была поставлена во взятом Красной Армией Берлине.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Ни фига себе маленькие неудачи - немцы прошли тысячи километров территории СССР и остановились под Москвой и под Сталинградом.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Podger: 29 мар 2020, 14:16
Кадук: 29 мар 2020, 14:08 Официально -Финляндия.
Ну вот в этом и дело.
Товарищ Сталин был не идиот, он вообще ни на кого не нападал.
Нападение Германии ожидалось. Более того - оно было совершенно неизбежным.
А вот вторжения немецких войск на территорию СССР не ожидалось совершенно и никаких мер для его отражения не было предпринято.
Конечно нет,как и Черчилль впрочем.
Сумел же он со Сталиным договорится что бы развязывание ВМВ взвалить на Гитлера.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение alexeybo »

Камиль Абэ: 29 мар 2020, 12:10 Здесь явное логическое противоречие: не планировал нападать, но не планировал и обороняться... И где решение этой этой дилеммы?
Здесь нет логического противоречия. По замыслу советского военного командования План прикрытия основной задачей предполагал ведение оборонительных действий, а в качестве последующей задачи - наступление. Авторы "Уроков ..." посчитали, что временной промежуток между вторжением и переходом к наступательным действиям советским командованием предполагался непродолжительным. И это не без оснований. Авторы "Уроков ..." считали, что более целесообразной будет "стратегия обороны", т.е. план отражения вторжения, предполагающий после действий по прикрытию еще и явно достаточно длительный этап оборонительных действий на многочисленных последовательных рубежах. Планами прикрытия переход к наступлению предусматривался "при благоприятных условиях быть готовым по указанию Главного Командования". "Соображениями ... (не ранее 15 мая 1941 г.) наступление ЮЗФ и ЗапФ предусматривалось уже после реализации задач Плана прикрытия: "Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо: 1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе".
Podger: 29 мар 2020, 12:26 Это потому, что они идиоты и ничего не знают о наступательной военной доктрине РККА.
Или знают, но сознательно «грузят лохов».
Тут ведь нет серьезного противоречия между "наступательной военной доктриной РККА" и предполагаемой авторами "Уроков ..." осуществлением "оборонительной стратегии". Эта "оборонительная стратегия" также предполагала в последующем проведение наступательных действий с переносом их на территорию противника. Просто авторы "Уроков ..." имели на вооружении послезнание, а потому могли оценить возможности и результаты внезапного нападения, соотношение сил и средств. Советское военное командование таким послезнанием не располагало, а указанные факторы недооценила, переоценив свои силы и средства. Эта неправильная оценка и привели к тому, что советское военное командование рассчитывало удержать удар немцев при вторжении и предполагало возможность через достаточно короткий срок нанести немцам сильный контрудар. Потому и планы были такими в реальности.
Sandy: 29 мар 2020, 12:32 Нет, не передергиваю.
Упоминание "втрогшегося противника" никоим образом не опровергает подготовку СССР к нападению на Германию.
Мотивируйте, почему Вы считаете, что такое упоминание не опровергает подготовку СССР к нападению на Германию.
Sandy: 29 мар 2020, 12:32 Потому что на случай войны, у СССР были планы наступления. О чем авторы "Уроков..." и пишут, ссылаясь на Жукова и Захарова. Планы не соответствовали обстановке. К этим планам вынуждены были обратиться, потому что других не было.
Передергиваете Вы все же. Планы наступления должны были осуществляться после оборонительных действий. Это "наступление от обороны", а не "нападение на Германию".
Sandy: 29 мар 2020, 12:32 alexeybo, так на какую обстановку были рассчитаны советские планы на случай войны, чтобы эти планы были успешно реализованы?
Я уже выше написал, что планы были рассчитаны на отражение вторжения Германии, скорый переход в наступление и перенос боевых действий на территорию противника.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

alexeybo: 29 мар 2020, 16:17 Передергиваете Вы все же.
Нет, не передергиваю.
alexeybo: 29 мар 2020, 16:17 Планы наступления должны были осуществляться после оборонительных действий. Это "наступление от обороны",
alexeybo: 29 мар 2020, 16:17 Я уже выше написал, что планы были рассчитаны на отражение вторжения Германии, скорый переход в наступление и перенос боевых действий на территорию противника.
Это невозможно.
Потому что, если как вы пишете, планировалось "наступление от обороны", то сперва необходимо подготовить эту самую оборону. Чтобы она выдержала германское вторжение, и обеспечила тем самым, переход в наступление.
А проведение оборонительной операции не планировалось. Да и как оно могло планироваться, если даже дату нападения Гитлер переносил несколько раз? Сроки готовности по проведению оборонительной операции какие установить? От чего отталкиваться?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

ValentinK: 29 мар 2020, 15:57 Ни фига себе маленькие неудачи - немцы прошли тысячи километров территории СССР и остановились под Москвой и под Сталинградом.
Вермахт стоял под Москвой до 1943 года, а под Ленинградом до 1944 года. Тут даже анализировать нечего если Вермахт воевал, то РККА гнало своих солдат на убой, довольно часто без всякого смысла как под Ржевом и мясным Бором.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

alexeybo: 29 мар 2020, 16:17 . Советское военное командование таким послезнанием не располагало, а указанные факторы недооценила, переоценив свои силы и средства. Эта неправильная оценка и привели к тому, что советское военное командование рассчитывало удержать удар немцев при вторжении и предполагало возможность через достаточно короткий срок нанести немцам сильный контрудар.
Сие есть ложь.
Оценка была адекватная, никакой удар удерживать не предполагалось - он вообще не предвиделся, никакой контрудар не планировался.

Расположение войск на карте недвусмысленно указывает на наступательную конфигурацию РККА.

Действующие уставы РККА не предусматривали описанных в «Уроках...» действий в принципе.
Вторжение противника РККА отражала бы встречным ударом, согласно действующим уставам.
«Встречный бой» или «Наступление». Всё.
Но на карте видно, что это никак не «Встречный бой».
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

alexeybo: 29 мар 2020, 16:17 задач Плана прикрытия: "Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо: 1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе".
Так это после ввода в действие этих самых ПП (Планов Прикрытия).
А ввод в действие ПП не привязывался к нападению Германии.

Планы прикрытия какие действия прикрывают?
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 г.
ну и когда их нужно выполнять? После нападения Германии, "от обороны"?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

ValentinK: 29 мар 2020, 15:57 Ни фига себе маленькие неудачи - немцы прошли тысячи километров территории СССР и остановились под Москвой и под Сталинградом.
И чего?
Потом покатились назад до Берлина, где и подписали капитуляцию.
При этом стоит отметить, что РККА раскатала хвалёный Вермахт, даже не восстановив довоенные огневые возможности стрелковых дивизий.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2946
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Podger: 29 мар 2020, 16:35 Потом покатились назад до Берлина, где и подписали капитуляцию.
При этом стоит отметить, что РККА раскатала хвалёный Вермахт, даже не восстановив довоенные огневые возможности стрелковых дивизий.
Ну да, у немцев потери в войне 7 миллионов, у русских - 20-26 миллионов. Пиррова победа.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

alexeybo: 29 мар 2020, 16:17 Тут ведь нет серьезного противоречия между "наступательной военной доктриной РККА" и предполагаемой авторами "Уроков ..." осуществлением "оборонительной стратегии"
Есть. И принципиальная.
Не было и не могло быть у РККА 1941 никакой «оборонительной стратегии».
У неё «оборона» отличалась от «наступления» только количеством участвующих в мероприятии сил и масштабом задач.
К о бы из высшего командования предложил «оборонительную стратегию» - расстреляли бы к чёртовой матери.

Думаете, авторам «Уроков...» это было невдомёк?
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 15:48 Это вы демагог. Я привел вам вашу цитату, и с ней я не согласен.
С какой именно и в чем конкретно не согласен?
Если вы запамятовали, напоминаю последовательность действий:
Lew: 29 мар 2020, 15:44 Я просил а) приводить цитату; б) объяснять с чем конкретно вы не согласны и чем можете обосновать несогласие
У меня нет желание отслеживать скачки ваших мыслей и комментировать ваши фантазии возникшие после прочтения моих постов.
не хотите вести дискуссию продуктивно - без проблем, дискусс сворачиваю
Sandy: 29 мар 2020, 15:48 Вы признаете, что СССР готовил нападение на Германию?
Что в вашем понимании НАПАДЕНИЕ???
Если НАПАДЕНИЕ означает "напасть внезапно первым", то нет, не готовил.
Если нападение это КОНТРУДАР по наступающему противнику зашедшему на территорию СССР - да, готовил, такие планы были
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

ValentinK: 29 мар 2020, 16:37 Ну да, у немцев потери в войне 7 миллионов, у русских - 20-26 миллионов. Пиррова победа.
Если безвозвратные среди военнослужащих, то именно русских 5,5 миллионов.
Потом, при чём здесь потери?
Когда Красная Армия подошла к Берлину, что немцам не дало ценой хоть и великих потерь прийти обратно к Москве, кроме как их неумение воевать и неготовность к самопожертвованию.
Предпочли жить на коленях возможности умереть стоя.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Podger: 29 мар 2020, 16:31
alexeybo: 29 мар 2020, 16:17 . Советское военное командование таким послезнанием не располагало, а указанные факторы недооценила, переоценив свои силы и средства. Эта неправильная оценка и привели к тому, что советское военное командование рассчитывало удержать удар немцев при вторжении и предполагало возможность через достаточно короткий срок нанести немцам сильный контрудар.
Сие есть ложь.
Оценка была адекватная, никакой удар удерживать не предполагалось - он вообще не предвиделся, никакой контрудар не планировался.

Расположение войск на карте недвусмысленно указывает на наступательную конфигурацию РККА.

Действующие уставы РККА не предусматривали описанных в «Уроках...» действий в принципе.
Вторжение противника РККА отражала бы встречным ударом, согласно действующим уставам.
«Встречный бой» или «Наступление». Всё.
Но на карте видно, что это никак не «Встречный бой».
Врете ведь!
Процитируйте где согласно действующим тогда уставам рассматривался именно такой способ отражения иностранной агрессии?
Кстати!
Вы знаток штабных игр?
Легко по дислокации войск определяете к какой операции войска готовятся,или Резуна с Солониным начитались?
ValentinK: 29 мар 2020, 16:37
Podger: 29 мар 2020, 16:35 Потом покатились назад до Берлина, где и подписали капитуляцию.
При этом стоит отметить, что РККА раскатала хвалёный Вермахт, даже не восстановив довоенные огневые возможности стрелковых дивизий.
Ну да, у немцев потери в войне 7 миллионов, у русских - 20-26 миллионов. Пиррова победа.
Валентин,у меня к Вам большая просьба!
Не лезьте в темы о войне что бы мы не испортили отношения.
Война не математика,здесь цифры иногда обманчивы.
К сведенью: Потери РККА около10 млн человек,из них около 2 млн. погибло в плену.
Остальные уничтоженные гитлеровским евросоюзом мирные жители.
И коль считаете потери немцев то добавьте к ним потери их союзников.😉😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

alexeybo: 29 мар 2020, 16:17 Передергиваете Вы все же. Планы наступления должны были осуществляться после оборонительных действий. Это "наступление от обороны", а не "нападение на Германию".
Алекс, человек либо демагог, вбивший себе в голову чушь о том, что СССР планировал первым напасть на Германию, либо жуткий тугодум.
Склоняюсь к первому
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 16:42 С какой именно и в чем конкретно не согласен?
Я уже приводил вам вашу цитату, с которой не согласен. Вот с ней конкретно не согласен.
Lew: 29 мар 2020, 16:42 Что в вашем понимании НАПАДЕНИЕ???
Если НАПАДЕНИЕ означает "напасть внезапно первым"
Да, именно это готовил СССР.
Lew: 29 мар 2020, 16:42 Если нападение это КОНТРУДАР по наступающему противнику зашедшему на территорию СССР - да, готовил, такие планы были
Не существовало таких планов.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2946
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Podger: 29 мар 2020, 16:45 немцам не дало ценой хоть и великих потерь прийти обратно к Москве, кроме как их неумение воевать и неготовность к самопожертвованию.
это не умение воевать, а судьба главнокомандования.
Podger: 29 мар 2020, 16:45 Предпочли жить на коленях возможности умереть стоя.
Дорогой, запад Германии поддался союзникам и это ГДР присоединялась к ФРГ, а не наоборот.
Под крылом Америки Западная Германия построила современную экономику.
И с Правами Человека на Западе ситуация всегда была лучше, чем в СССР.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 16:26 Это невозможно.
Потому что, если как вы пишете, планировалось "наступление от обороны", то сперва необходимо подготовить эту самую оборону. Чтобы она выдержала германское вторжение, и обеспечила тем самым, переход в наступление.
А СССР тогда что готовил в апреле-июне 1941 г спешно завершая строительство УРов вдоль новой границы и стягивая к ним войска?
Наступление?
Где в Планах прикрытия госграницы хоть одному воинскому формированию ставилась задача первыми напасть на Германию?
Чушь нести прекращайте - не смешно уже
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2946
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Кадук: 29 мар 2020, 16:45 Валентин,у меня к Вам большая просьба!
Не лезьте в темы о войне что бы мы не испортили отношения.
Уважаемый Кадук, принял к сведению Ваше мнение, но иногда хочу высказать моё.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Podger: 29 мар 2020, 16:35 И чего?
Потом покатились назад до Берлина, где и подписали капитуляцию.
Как это похоже на Историю Великой Отечественной войны которую скармливали Советскому народу на протяжении 70 лет. Убеждали без жертв и Потерь войн не бывает, только потери бывают разные оправданные и те бездарные которые наблюдались повседневно у РККА все 1140 дней войны. Чтобы покатиться в сторону Берлина понадобилось 175 миллионов ранений, то есть люди имели по 3-5 ранений и каждый раз мог быть последним для каждого из них. Дорогие кто ни будь из вас был на войне хоть один час или день участвуя в ней.

Мудрая сталинская власть даже лычки за ранения изобрела: красную серебряную и золотую (за тяжелое ранение).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 16:49 А СССР тогда что готовил в апреле-июне 1941 г спешно завершая строительство УРов вдоль новой границы и стягивая к ним войска?
СССР не завершал строительство УРов в апреле - мае 1941 г. Он просто физически не мог это сделать.
Вы неуч, Lew!!! Вы даже не знаете, что вода зимой замерзает. Причем здесь вода? притом что раствор. Укрепления. Связь улавливаете?

А готовил СССР нападение на Германию.
Lew: 29 мар 2020, 16:49 Где в Планах прикрытия госграницы хоть одному воинскому формированию ставилась задача первыми напасть на Германию?
Причем здесь ПП?

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Lew, вы хотя бы посмотрите, сколько лет строили укрепления на старой границе.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

ValentinK: 29 мар 2020, 16:48 Дорогой, запад Германии поддался союзникам и это ГДР присоединялась к ФРГ, а не наоборот.
Под крылом Америки Западная Германия построила современную экономику.
И с Правами Человека на Западе ситуация всегда была лучше, чем в СССР.
И чего? Как это отменяет тот факт, что немецкие рабы из военнопленных восстанавливали народное хозяйство СССР, пока довольные победители ставили раком их жён, сестёр и дочерей за полбуханки хлеба или банку консервов, а с Запада на Восток шли эшелоны конфискованного у побеждённых добра?
Есть в России город Кенигсберг. Как он до войны назывался?
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 16:47 Lew: ↑7 минут назад
С какой именно и в чем конкретно не согласен?
Я уже приводил вам вашу цитату, с которой не согласен. Вот с ней конкретно не согласен.
Все, что вы приводили я отслеживаю и на все ответил.
Итак, что вам еще не понятно:
а) моя цитата
б) ваши мотивированные возражение
Sandy: 29 мар 2020, 16:47 Lew: ↑7 минут назад
Что в вашем понимании НАПАДЕНИЕ???
Если НАПАДЕНИЕ означает "напасть внезапно первым"
Да, именно это готовил СССР.
Чем докажете акромя "верь мне я знаю"?
Sandy: 29 мар 2020, 16:47
Lew: ↑7 минут назад
Если нападение это КОНТРУДАР по наступающему противнику зашедшему на территорию СССР - да, готовил, такие планы были
Не существовало таких планов.
Об этом написано в Уроках.
Не согласны? Чем опровергнете?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

ValentinK: 29 мар 2020, 16:50
Кадук: 29 мар 2020, 16:45 Валентин,у меня к Вам большая просьба!
Не лезьте в темы о войне что бы мы не испортили отношения.
Уважаемый Кадук, принял к сведению Ваше мнение, но иногда хочу высказать моё.
Вы явно не владеете всей доступной сейчас информацией,потому попросту попугайничаете то,что говорили типо патриоты лет 10-15 назад.
Еще раз повторю - основные потери СССР в ВОВ - геноцид советских мирных жителей!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»