Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войныВторая мировая война

1939 — 1945
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 14:11 Т.е. замыслы ударить первыми были
Что и требовалось доказать.
СССР готовил нападение на Германию.
Lew: 29 мар 2020, 14:11 но РККА к этому не была готова
По состоянию на 22.06. конечно еще не готова. Вы же сами писали, что советские войска только начали развертывание.
Реклама
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Кадук: 29 мар 2020, 14:08 Официально -Финляндия.
Ну вот в этом и дело.
Товарищ Сталин был не идиот, он вообще ни на кого не нападал.
Нападение Германии ожидалось. Более того - оно было совершенно неизбежным.
А вот вторжения немецких войск на территорию СССР не ожидалось совершенно и никаких мер для его отражения не было предпринято.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 14:11 Контрнаступление готовили не под дату, а под прогноз хода боевых действий
АХАХАХА :ROFL:
под прогноз... людей и транспорт с работы снимать, призывать в армию, тылы разворачивать под прогноз...
Lew, да вы просто Клаузевиц
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Lew: 29 мар 2020, 13:18В приведенной вами тексте не сказано что СССР намеревался первым напасть на Германию - не фантазируйте
О-о-о!!!! Группа слепых с криками, взаимными оскорблениями продолжает и продолжает изучать слона!!!
- Слон - это столб!! - Кричит один. - Вы ничего не понимаете, а я точно знаю- это столб!!!
- Козлы! - Кричит другой. - Слон - это шланг! Я точно узнал, это длинный и толстоватый шланг!!! Кто ж этого не знает??
- Слон - это веревка!!! - Кричит третий. - Вы все неучи!!!!
Вот на таких неучей и рассчитывала совдеповская историография, сочиняя свои рассказки.
Ибо мало кто решится найти издания еще тех лет и вчитаться в то, что не успели уничтожить.
Например, вот такой журнал:

Изображение

И почитать там конкретную статью. По этой самой Теории подготовки:

Изображение

Она целиком выложена на моем сайте.
Естественно, присутствующие и не подумают повысить свои знания по теме.
Оно им надо?

Поэтому кратко показываю суть.
Там дается пример расчетов мат-тех. подготовки для проведения наступательной операции армии в составе 5 стрелковых корпусов (+ мехсоединения).
Операция предлагается в западном направлении летом (июль).
В течение определенного срока, разбитого на четыре этапа.
Для эффективного проведения обсуждаемой операции требуется рассчитать сколько надо завезти разного добра (боеприпасов, ГСМ, продовольствия, мед.запасов, запасов связи, сена лошадям, имущества и т.д.). Понятно, что мгновенно все это доставить невозможно. Требуется многодневная подготовка для завоза.

По боеприпасам там выложена такая таблица (из двух частей на двух страницах):

Изображение

Изображение

Итого требуется завезти тонн боеприпасов:
Изображение

А вместе с остальным добром в эшелонах:

Изображение

Под 1000 эшелонов!!!!
Всего лишь для проведения наступления всего лишь ОДНОЙ полевой армии.
Например, 5-й на ЮЗФ.
А 6-я в это время чем будет заниматься?
Тоже пойдет вперед?
А ей сколько эшелонов разного добра надо будет доставить?
Тоже не меньше?
Ну и?
(Это к вопросу "немедленно" "в ответ", с которым носится и носится и носится, например, Козинкин).
Ну вот, завезли 2000 эшелонов (ЭШЕЛОНОВ!!! В вагонах надо еще умножить на где-то 50!!!) в пункт "А" (в Белостокский выступ).

А тут противник внезапно вдарил по флангам, смял там спящих пехотинцев и погнал создавать "котел" по территории, где советских войск ВООБЩЕ не было.

Изображение

Ну и расскажите, каким образом "немедленно" этого противника "контрударить", если и имеющиеся войска в "котле" (э-э-э, пока еще в "выступе") не готовы? Чем те склады вывозить? Куда?
Может быть предложите вдарить по флангам противника?
Да-да, вдарить. Чем? Войска же еще не развернуты! Мобилизация не проведена! Транспорта не хватает!
Пушки-гаубицы на одних полигонах ещё тренируются. Зенитки хрен знает еще где-то собраны на учения.
Чем вдарять "немедленно"?
С ума сошли?
Или тогда уже была известна мгновенная телепортация?
Ну, давай, давай, вываливай свою супер-понималку (шизо)!
Последний раз редактировалось Закорецкий 29 мар 2020, 14:21, всего редактировалось 2 раза.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 29 мар 2020, 14:09 Про планы на случай войны с Германией.

а по факту:
Так их никто не видел, чтобы знать - что там написано.
Но догадаться не трудно.

А выдержки из «Уроков...» не надо мне приводить - это такой же бред, как и резуновщина.
Просто бред.
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 14:15 Что и требовалось доказать.
СССР готовил нападение на Германию.
Вы демагог?
Lew: 29 мар 2020, 13:55 Вы демагог или троль?
В ПЯТЫЙ раз предлагаю: приведите текст из уроков где дословно написано что СССР ПЛАНИРОВАЛ первым напасть на Германию
Вы понимаете чем рассмотрение вариантов отличается от Оперативного плана ведения войны?
Готовил это значит БЫЛ ПЛАН напасть ПЕРВЫМ
Приведите его раз уперлись в своём утверждении
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 29 мар 2020, 14:19 Так их никто не видел, чтобы знать - что там написано.
Но догадаться не трудно.
Ну вот вы и догадались, что нападения Германии не ожидали, но свое наступление готовили.
Т. е. СССР вел подготовку к нападению на Германию.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Lew: 29 мар 2020, 14:20Вы демагог?
Нет. А вы?
Lew: 29 мар 2020, 14:20 Готовил это значит БЫЛ ПЛАН напасть ПЕРВЫМ
да собственно план за август 1940 г. был взят за основу. В "Уроках..." об этом сказано.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 29 мар 2020, 14:15 СССР готовил нападение на Германию.
Даже мыслей таких дурацких ни у кого в СССР не было.
СССР миролюбивое государство, ни на кого не нападало первым.
Фашисты нападали, за что их и перевешали решением международного трибунала в Нюрнберге.
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 14:15 По состоянию на 22.06. конечно еще не готова. Вы же сами писали, что советские войска только начали развертывание.
Правильно, не была. Поэтому 22.06 РККА не планировала напасть первой.
Есть доказательства иного?
Приведите :chelo:
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 29 мар 2020, 14:23 Ну вот вы и догадались, что нападения Германии не ожидали, но свое наступление готовили.
Т. е. СССР вел подготовку к нападению на Германию.
Никакого нападения на Германию.
Только отражение немецко-фашистской агрессии. В полном соответствии с военной доктриной РККА.
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 14:23 Т. е. СССР вел подготовку к нападению на Германию.
с чего решили что вел подготовку именно к нападению, а не к отражению нападения?
Опять фантазии?
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 14:25 Правильно, не была. Поэтому 22.06 РККА не планировала напасть первой.
А кто написал, что РККА планировала напасть 22.06.41 г.?
Никто.

Отправлено спустя 33 секунды:
Podger: 29 мар 2020, 14:26 Никакого нападения на Германию.
Podger: 29 мар 2020, 13:17 Действия июня 1941 были для Германии самоубийством с любой точки зрения - что тогда, что сейчас.
Так кто мог такого всерьёз ожидать?
Они и не ожидали...
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Lew: 29 мар 2020, 14:20Вы демагог или троль?
В ПЯТЫЙ раз предлагаю: приведите текст из уроков где дословно написано что СССР ПЛАНИРОВАЛ первым напасть на Германию
Да-да!
Приведите!
Причем, за подписью товарища Сталина.
И с датой.

Кстати, такие требования выставлялись еще 10-15 лет назад.
Время прошло, а метод остался.
Ибо других аргументов нет и не предвидится.
Где подпись товарища Сталина на плане "Напасть на Германию первыми"?
Есть?
А потому идите лесом с вашими воплями про "нападение первыми"!
Туда же, куда и Кадук ушел. Словить кайф в нирване.
Потом расскажите, как там зашибись!
Podger: 29 мар 2020, 14:24Даже мыслей таких дурацких ни у кого в СССР не было.
СССР миролюбивое государство, ни на кого не нападало первым.
Так, стоп.
Если товарищ высказывает такие слова (не хочу упоминать слово "мысли" - они тут даже не ночевали), то диссскутировать с таким "знатоком" бессмысленно.
Такого знатока остается только посылать.
И чем чаще, тем (возможно) он свою деятельность здесь слегка притормозит.
(Пока кому-то не надоест).
Другого попросту не дано.
(Строчить по клаве кубометры фуфла, плюя на карты, на тексты в изданиях до 22.06.41 и на все остальное).
Главное это:
Podger: 29 мар 2020, 14:24Даже мыслей таких дурацких ни у кого в СССР не было.
СССР миролюбивое государство, ни на кого не нападало первым.
Типа: и зарубите это себе на носу. На века. Зубилом.

Слышь, "знаток"! Ты в этом убежден?
Ну так хрен ли ты тут толкешься?
Каких еще тебе "знаний" не хватает?
Лишний раз тебя послать?
(В ниравану?)
Ты ж скажи, не мучайся.
Пошлем качественно!
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 14:27 с чего решили что вел подготовку именно к нападению, а не к отражению нападения?
С того, что к дате нападения, по заявлению некоего Lew, советские войска только начали развертывание.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 29 мар 2020, 13:32
Sandy: 29 мар 2020, 13:26 Так на какую обстановку были рассчитаны советские планы, если вы сами согласны, что они не соответствовали нападению Германии?
Германия напала, СССР дал решительный отпор стратегическим наступлением по всей линии фронта.
Это так понимает советские планы наш юный друг Podger... Гладко было на бумаге, да забыли об оврагах. .. Оказалось, что Красная Армия на две недели отстала в развёртывании... Почему-то в верхах считали, что Германия не решится напасть на СССР... И стратегического наступления советских войск не получилось.
Podger: 29 мар 2020, 13:32 Надо обязательно понимать при этом, что «Германия напала» не подразумевает вторжение немецких войск на территорию СССР.
Всё интереснее наблюдать за нашим юным другом... А ведь устами младенца глаголет истина: на самой вершине советского Олимпа до полудня 22 июня старались понять что означает вторжение немецких войск на нашу территорию: провокация это или война...

https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 29 мар 2020, 14:32 Почему-то в верхах считали, что Германия не решится напасть на СССР...
Причём считали на уровне аксиомы.
Вот это действительно интересный вопрос.
А не та ерунда, о которой все тут срутся, науськанные резуновско-исаевской небывальщиной.
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 14:29 А кто написал, что РККА планировала напасть 22.06.41 г.?
Никто.
Раз никто, зачем тогда привели эту дату, что хотели доказать?
Или так просто вола погонять?
Закорецкий: 29 мар 2020, 14:30 Где подпись товарища Сталина на плане "Напасть на Германию первыми"?
Есть?
А потому идите лесом с вашими воплями про "нападение первыми"!
Закорецкий, вы демагог или дилетант?
Как можно утверждать что в 41 г СССР планировал напасть на Германию ПЕРВЫМ, если до сих пор не опубликовано ПЛАНА где это зафиксировано?
Нет документа - нет исторического факта. Иное бла-бла историков-новоделов

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Закорецкий: 29 мар 2020, 14:30 А потому идите лесом с вашими воплями про "нападение первыми"!
Туда же, куда и Кадук ушел. Словить кайф в нирване.
Закорецкий, честно говоря раньше я был о вас более лучшего мнения.
Теперь вижу что по своему уровню вы недалеко ушли от Козинкина
Последний раз редактировалось Lew 29 мар 2020, 14:44, всего редактировалось 1 раз.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 14:35 Раз никто, зачем тогда привели эту дату, что хотели доказать?
Только то, что по состоянию на 22.06. РККА только начала развертывание.

С какой целью? по вашим фантазиям, для отражения немецкой агрессии. Вопрос: когда же ожидалась немецкая агрессия? в июле? в августе? что там разведка сообщала?
Или может Сталин договорился с Гитлером, что тот нападет тогда, когда СССР уже подготовится?
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Камиль Абэ: 29 мар 2020, 14:32на самой вершине советского Олимпа до полудня 22 июня старались понять что означает вторжение немецких войск на нашу территорию: провокация это или война...
Кстати, если и существовал вариант "немедленного" "ответа", то в войсках уже давно должны были лежать "пакеты" как раз на этот случай.
С названием операции на него.
Типа: "Метель".
И не из Москвы должны были слать некие шифровки, а в Москве должны были лишь принимать отчеты с мест: "- Приступил к выполнению "Операции Метель"".
На такие действия уже нет никакого времени согласовывать с Москвой.
Враг напал - ВПЕРЕД!!!!
И действовать, пока или противник не свалит, или из Москвы не придет приказ "- СТОЙ!!".

А коль в Москве два дня чесали затылки, то понятно, что никакого плана "немедленно в ответ" не существовало в природе. И вся подготовка велась для какой-то другой операции.
(В которой угрозы немецкого нападения не было как класса).

БОНУС: Сканы карт "подготовки" советского Генштаба (до того):

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось Закорецкий 29 мар 2020, 14:42, всего редактировалось 1 раз.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 29 мар 2020, 14:35 Причём считали на уровне аксиомы.
Вот это действительно интересный вопрос.
А ничего интересного.
Как заявил некий Podger ранее:
Podger: 29 мар 2020, 13:17 Действия июня 1941 были для Германии самоубийством с любой точки зрения - что тогда, что сейчас.
Так кто мог такого всерьёз ожидать?
Они и не ожидали...
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 29 мар 2020, 14:40 С какой целью? по вашим фантазиям, для отражения немецкой агрессии.
Агрессия - это не обязательно вторжение.
Разведывательные полёты над территорией другого государства вполне можно трактовать как акт агрессии, который необходимо отразить.
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 14:40 Только то, что по состоянию на 22.06. РККА только начала развертывание.

С какой целью? по вашим фантазиям, для отражения немецкой агрессии.
Не по моим фантазиям - об этом прямо написано в источнике который вы упорно отказываетесь прочитать полностью но при этом упорно лезете комментировать
Sandy: 29 мар 2020, 14:40 Вопрос: когда же ожидалась немецкая агрессия? в июле? в августе? что там разведка сообщала?
гугл вам в помощь, а я не справочное бюро
Sandy: 29 мар 2020, 14:40 Или может Сталин договорился с Гитлером, что тот нападет тогда, когда СССР уже подготовится?
решили перейти к банальной демагогии?
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Lew: 29 мар 2020, 14:37Закорецкий, честно говоря раньше я был о вас более лучшего мнения.
Теперь вижу что по своему уровню в недалеко ушли от Козинкина
Мне пох.... очередные вопли очередных "опровергателей" (на голых словах).
Готовили оборону, говоришь?
Ну так давай, огласи проводившиеся мероприятия именно для такой задачи.
Например, по теории, изложенной нач. штаба КОВО Пуркаевым.
С расчетами команд, инженерного имущества, времени. И (главное) что была отдана команда
"- Приступить!" (до 22.06.41).
Не представишь - вали лесом со своими воплями.
Туда же.
Podger: 29 мар 2020, 14:45 Агрессия - это не обязательно вторжение.Разведывательные полёты над территорией другого государства вполне можно трактовать как акт агрессии, который необходимо отразить.
А этот всё продолжает заваливать ветку кубометрами фуфла.
Так где обещанное "правильное" "понимание"?
В заднице?
Я так и ду-у-умал....
Последний раз редактировалось Закорецкий 29 мар 2020, 14:48, всего редактировалось 1 раз.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 29 мар 2020, 14:45 Агрессия - это не обязательно вторжение.
Разведывательные полёты над территорией другого государства вполне можно трактовать как акт агрессии, который необходимо отразить.
Для отражения разведывательных полетов необходимо разворачивать армию?
:ROFL: :ROFL:
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 29 мар 2020, 14:42 Как заявил некий Podger ранее:
Так правильно заявил.
Красное Знамя Победы над разрушенным Рейхстагом видели уже на фотографиях или в кино?
Вот посмотрите, если не видели и удостоверьтесь, чем это для Германии закончилось.
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 14:30 С того, что к дате нападения, по заявлению некоего Lew, советские войска только начали развертывание.
не врите, я не утверждал такого.
Они начали развертывание ранее и не стремились его завершить именно к 22.06.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 29 мар 2020, 14:47 Для отражения разведывательных полетов необходимо разворачивать армию?
Для отражения нападения в виде названной агрессии.
И отражать до Ла-Манша, чтобы неповадно было.
А без армии тут никак.
Чего непонятно-то?
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 14:47 Не по моим фантазиям
Именно, что по вашим фантазиям. А вот в "Уроках..." написано прямо: планы не соответствовали обстановке.
Lew: 29 мар 2020, 14:47 гугл вам в помощь, а я не справочное бюро
Вот так вы и самослились, не в силах признать открыто, что СССР готовил нападение на Германию.
Lew: 29 мар 2020, 14:47 решили перейти к банальной демагогии?
Нет, вопрос задал. Развертывание ведь время займет.

Отправлено спустя 24 секунды:
Lew: 29 мар 2020, 14:47 Не по моим фантазиям
Именно, что по вашим фантазиям. А вот в "Уроках..." написано прямо: планы не соответствовали обстановке.
Lew: 29 мар 2020, 14:47 гугл вам в помощь, а я не справочное бюро
Вот так вы и самослились, не в силах признать открыто, что СССР готовил нападение на Германию.
Lew: 29 мар 2020, 14:47 решили перейти к банальной демагогии?
Нет, вопрос задал. Развертывание ведь время займет.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Podger: 29 мар 2020, 14:47 Так правильно заявил.
Значит согласны, что СССР готовил нападение на Германию.
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Podger: 29 мар 2020, 14:47Красное Знамя Победы над разрушенным Рейхстагом видели
И что?
А потом видели Красное Знамя Вьетконга над зданием в Сайгоне.
Дальше-то что?
Это как-то относится к трагедии 1941 г.?
Ну?
И?
Lew: 29 мар 2020, 14:49 Они начали развертывание ранее и не стремились его завершить именно к 22.06.
Н-да. Бесполезно.
Тут уже адекватное обсуждение давно закончилось.
Ладно, толките дурь дальше.
Баграмян И.Х.

15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. Читатель помнит, что мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу: заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать.

На подготовку к форсированному марш-маневру корпусам давалось от двух до трех суток. Часть дивизий должна была выступить вечером 17 июня, остальные — на сутки позднее. Они забирали с собой все необходимое для боевых действий. В целях скрытности двигаться войска должны только ночью. Всего им понадобится от восьми до двенадцати ночных переходов.

План был разработан детально. 31-й стрелковый корпус из района Коростеня к утру 28 июня должен был подойти к границе вблизи Ковеля. Штабу корпуса до [78] 22 июня надлежало оставаться на месте; 36-й стрелковый корпус должен был занять приграничный район Дубно, Козин, Кременец к утру 27 июня; 37-му стрелковому корпусу уже к утру 25 июня нужно было сосредоточиться в райоие Перемышляны, Брезжаны, Дунаюв; 55-му стрелковому корпусу (без одной дивизии, остававшейся на месте) предписывалось выйти к границе 26 июня, 49-му — к 30 июня.

Чтобы гитлеровцы не заметили наших перемещений, районы сосредоточения корпусов были выбраны не у самой границы, а в нескольких суточных переходах восточнее.
Да, не стремились. А какой был смысл гнать корпуса к границе к 30 июня?
Чем им там заниматься?
Покурить махорки и потом возвращаться на зимние квартиры?
Последний раз редактировалось Закорецкий 29 мар 2020, 14:56, всего редактировалось 1 раз.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 14:49 не врите, я не утверждал такого.
Они начали развертывание ранее и не стремились его завершить именно к 22.06.
Утверждали, а вот сейчас как раз врете. Специально или по незнанию.
Не стремились завершить развертывание к 22.06.

В Сети даже графики прибытия частей в лагеря выложены. Там даже для второго эшелона где то к около 5 июля переброска должна была закончиться.
И это только переброска.
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Закорецкий: 29 мар 2020, 14:47 Мне пох.... очередные вопли очередных "опровергателей" (на голых словах).
Готовили оборону, говоришь?
Закорецкий, у вас видЕния начались?
Где я говорю что готовили оборону????
Мля ну откуда вы все такие фантазеры сюда прилетели?
Закорецкий: 29 мар 2020, 14:47 Ну так давай, огласи проводившиеся мероприятия именно для такой задачи.
Закорецки, мне эти бла-бла не интересны.
Если у вас есть документы свидетельствующие о том, что в 1941 г в планах РККА предусматривалось напасть на Германию ПЕРВЫМИ, то есть сразу начать войну НЕ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ - огласите их.
А если нет - сидите на стуле ровно и сопите носом
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Lew: 29 мар 2020, 14:56А если нет -
Понятно.
Документов о подготовке обороны тоже никто никогда не видел и не увидит.
Софизм рулит!
Так что там насчет "правильного понимания"?
Ну?
Сколько можно ждать?
Конь устал!
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 14:56 Где я говорю что готовили оборону??
Так а что готовили? Контрнаступление? так его под дату нападения готовить надо.
А сам Гитлер эту дату переносил.
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Закорецкий: 29 мар 2020, 14:59 Документов о подготовке обороны тоже никто никогда не видел и не увидит.
Как никто не видел?
А зачем УРы по вашему строили? Чтобы легче было первыми напасть на Германию?

Закорецкий, вы как все историки-новоделы-басенники: как только вам предлагают обосновать свои фантазии конкретными документами вы тут же впадаете в истерику.
Ваш друг Козинкин кстати такой же
Закорецкий: 29 мар 2020, 14:59 Так что там насчет "правильного понимания"?
Коллега я буду вам благодарен если вы будете формулировать свои вопросы так чтобы они были понятны при первом прочтении.
Если вам это сложно, то давайте свернем дискуссию
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 29 мар 2020, 14:52 Значит согласны, что СССР готовил нападение на Германию.
Не, я же не идиот.
Только отражение агрессии. «напасть» они ещё в 1939 могли, в Польском походе. И раскатать немцев в блин не останавливаясь.
И потом в любое время. Не напали же.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 15:04 А зачем УРы по вашему строили?
:ROFL: Фуфло немцам задвинуть пытались.

Вы хоть знаете, сколько лет надо, чтобы вот те УРы построить?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Закорецкий: 29 мар 2020, 14:59 Документов о подготовке обороны тоже никто никогда не видел и не увидит.
О какой обороне? Вы сумасшедший?
Это же РККА - какая оборона?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 29 мар 2020, 14:37 Как можно утверждать что в 41 г СССР планировал напасть на Германию ПЕРВЫМ, если до сих пор не опубликовано ПЛАНА где это зафиксировано?
Нет документа - нет исторического факта. Иное бла-бла историков-новоделов
Этого документа не опубликуют НИКОГДА, ибо по всей логике он должен был быть уничтожен, а он и уничтожен... Для пытливые исследователей есть Планы прикрытия, разработанные округами и утверждённые в наркомате. Там действия отсчитываются от дня « М», о котором объявят соответствующим образом из Москвы. Мы знаем, что никакой такой команды из Москвы не поступало. Движение войск после начала войны шли не по Планам прикрытия, а по сложившейся обстановке... Но ведь Планы прикрытия - это всего лишь прелюдия неких действий. И что же должно было последовать? А это тайна велика есть... Не будет никаких документов... НИКОГДА.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 29 мар 2020, 15:05 Не, я же не идиот.
Значит согласны :)
Podger: 29 мар 2020, 15:05 Только отражение агрессии. «напасть» они ещё в 1939 могли, в Польском походе. И раскатать немцев в блин не останавливаясь.
И потом в любое время. Не напали же.
Потому что не могли. Армия не готова для войны с Германией.
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 15:02 Так а что готовили? Контрнаступление?
Коллега, а не могли бы вы сначала цитировать мои посты а потом уже писать ниже свои возражения?
Я уже полностью потерял нить нашей полемики и поэтому предлагаю вернуться к ее началу.
Итак:
Lew: 29 мар 2020, 13:55 В ПЯТЫЙ раз предлагаю: приведите текст из уроков где дословно написано что СССР ПЛАНИРОВАЛ первым напасть на Германию

Я увижу этот текст или вы наконец признаете что это ваша собственная фантазия и домысливание?
Прямой ответ без бла-бла-бла от вас наконец поступит, или так и будете продолжать юлить?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Закорецкий: 29 мар 2020, 14:54 Это как-то относится к трагедии 1941 г.?
Конечно относится и непосредственно.
Это же конечный результат.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 15:08 В ПЯТЫЙ раз предлагаю: приведите текст из уроков где дословно написано что СССР ПЛАНИРОВАЛ первым напасть на Германию
Вам уже отвечали на это, коллега: дословно, специально для вас, никто не пишет так.

И специально для вас, открою тайну, даже в "Барбароссе" не сказано дословно, что Германия планирует напасть на СССР.
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 29 мар 2020, 15:07 Этого документа не опубликуют НИКОГДА, ибо по всей логике он должен был быть уничтожен, а он и уничтожен..
Ну раз уничтожен, то версия о превентивном ударе СССР по Германии так и останется всего лишь версией.
Камиль Абэ: 29 мар 2020, 15:07 Для пытливые исследователей есть Планы прикрытия, разработанные округами
в каких из них предусматривалось нападение ПЕРВЫМИ?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Sandy: 29 мар 2020, 15:02 Так а что готовили? Контрнаступление? так его под дату нападения готовить надо.
Контрнаступление это действие армии против войск противника находящегося на удерживаемых позициях! Под Москвой РККА двигалась в след за частями прикрытия Вермахта, который отводил войска из коридора который пробил в ноябре 1941 года практически до Красногорска - Солнечногорска - Лобни - Яхромы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 29 мар 2020, 15:08 Потому что не могли. Армия не готова для войны с Германией.
С чего бы? Два года готовились к войне с Германией - и вдруг «не готовы»?

А не загромождали бы себе голову всякой резуновско-мемуарной пургой, всё было бы более понятно.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Lew: 29 мар 2020, 15:08 Коллега, а не могли бы вы сначала цитировать мои посты а потом уже писать ниже свои возражения?
Я уже полностью потерял нить нашей полемики
Коллега, я не виноват в том, что вы не только нить потеряли, но элементарного не знаете.
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 15:12 Вам уже отвечали на это, коллега: дословно, специально для вас, никто не пишет так.
Милейший, вы изначально настаивали что в Уроках написано что СССР планировал напасть на Германию первым.
Давайте наконец определимся: а) там такого нет, следовательно вы приврали, б)что-то иное
Последний раз редактировалось Lew 29 мар 2020, 15:15, всего редактировалось 1 раз.
Sandy
Всего сообщений: 993
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 29 мар 2020, 15:13 С чего бы? Два года готовились к войне с Германией - и вдруг «не готовы»?
В 1939 г.?

Отправлено спустя 51 секунду:
Lew: 29 мар 2020, 15:14 Милейший, вы изначально настаивали что в Уроках написано что СССР планировал напасть на Германию первым.
Именно так.
Lew: 29 мар 2020, 15:14 Давайте наконец определимся: там такого нет, следовательно вы приврали, либо иное
Да, там есть такое. Вам приводили несколько раз.
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Камиль Абэ: 29 мар 2020, 15:07Для пытливые исследователей есть Планы прикрытия, разработанные округами и утверждённые в наркомате. Там действия отсчитываются
Да не месите бисер перед этими идиотами.
Они "мыслят" в рамках методички со списком "фактов", выйти за которые они не могут чисто технически.
Без разницы правильные те "факты" или полностью сфальсифицированы.

И второй метод у них: оскорблять "оппонентов" постоянными намеками на отсутствие у тех "мышления". С целью прекратить обсуждение темы как таковой. Никакого поиска каких-то "знаний" здесь и не ведется. Цель абсолютно другая: утопить тему. Уже прошло 15 лет существования форумов, а методика "борцов" за "правду" 1941 г. вообще не поменялась.
Вон - пример Козинкина: ловишь его на его вранье (неоднократно), а он только и повторяет:
"- Да, это правда!".
Подлец полный, однако.
А с подлецами беседу если и вести, только определенным методом.
Последний раз редактировалось Закорецкий 29 мар 2020, 15:17, всего редактировалось 1 раз.
Lew
Всего сообщений: 2869
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Lew »

Sandy: 29 мар 2020, 15:13 Коллега, я не виноват в том, что вы не только нить потеряли, но элементарного не знаете.
очередная демагогия?
Чего именно я не знаю?
Еще раз:
Lew: 29 мар 2020, 15:08 Коллега, а не могли бы вы сначала цитировать мои посты а потом уже писать ниже свои возражения?
тяжело так, да?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»